Planung für digitale Zweiparteien-Sat-Anlage korrekt?

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Mortensen
Neuling
#1 erstellt: 30. Nov 2009, 20:57
Hallo allerseits,

Ich möchte zusammen mit unserem Nachbarn eine Sat-Anlage für unsere Doppelhaushälften aufbauen und hab mir nun mittlerweile einen Einkaufszettel zusammengestellt und wollte doch gern noch ein paar Tips von euch, ob ich was vergessen hab.

Vorweg:
- Satelliteanlage für digitalen Empfang
- Quattro LNB
- 5/12er Multischalter unterm Dachstuhl


1. Als Schüssel wollte ich die CAS 75/R
http://www.amazon.de...faehig/dp/B00008AOGZ

an den Schornstein montieren. Nun weiss ich nicht, ob ich da noch einen Wandhalter extra dafür brauch, oder ob man das Ding nur an einen Mast schrauben kann.

2. Als LNB soll der UAS 548 von Kathrein zum Einsatz kommen.
http://www.amazon.de...uglich/dp/B0011Z88NY

Brauch ich da spezielle Stecker/Anschlüsse/Adapter/Kabel bis zum Multischalter?

3. Der Multischalter soll der EXR 1512 von Kathrein werden.
http://www.amazon.de...estrom/dp/B000KPW4WC

Ich nehme an, den schrauben wir einfach unter den Dachstuhl und ziehen dann von dort die Kabel (je 6 für jede Familie) in die entsprechenden Zimmer. Kann ich da auch die alten Koaxkabel von der jetzigen Kabelanlage einfach weiterverwenden?

4. Wie ist das Ausrichten der Schüssel am leichtesten zu bewerkstelligen? Kompass, Keil, feuchte Tücher auf die Schüssel, ollen Receiver+Fernseher aufs Dach schleppen und dann solange Justieren bis das Signal gut ist? Oder doch Profi machen lassen?

5. Ich schließe nun einfach meinen (noch zukaufenden) DVB-S(2)-Receiver an das Antennenkabel und dann an den LCD-Fernseher und hab dann Digitales Sat-Fernsehen?

6. Muss ich was beachten, wenn die Anlage auch für DVB-S2 funktionieren soll?

Würde mich sehr über Hinweise und Ratschläge eurerseits freuen. Das Thema ist doch recht komplex für einen bisher unbedarften Analogkabelgucker.
barsch,
Inventar
#2 erstellt: 30. Nov 2009, 21:42

. Als Schüssel wollte ich die CAS 75/R

ist OK !


Als LNB soll der UAS 548 von Kathrein zum Einsatz kommen.

ist auch ok! Wäre mir aber zu teuer .Würde ein Alps http://www.srt-versa...malen-40mm-feed.html mit entsprechenden LNB-Adapter verwenden!


Brauch ich da spezielle Stecker/Anschlüsse/Adapter/Kabel bis zum Multischalter?


nein -nur passend zum Kabelquerschnitt sollten die F-Stecker sein


Der Multischalter soll der EXR 1512 von Kathrein werden.

Warum nicht den EXR 1516 bei fast gleichen Preis mehr Teilnehmeranschlüsse ! Für Twinn Tuner werden zwei Kabel benötigt! Als Alternative vieleicht auch der Kreiling http://www.idealo.de...16-msk-kreiling.html

Kann ich da auch die alten Koaxkabel von der jetzigen Kabelanlage einfach weiterverwenden?

Kommt auf das Kabel und die Verlegung an!

4. Wie ist das Ausrichten der Schüssel am leichtesten zu bewerkstelligen? Kompass, Keil, feuchte Tücher auf die Schüssel, ollen Receiver+Fernseher aufs Dach schleppen und dann solange Justieren bis das Signal gut ist? Oder doch Profi machen lassen?

Das muss jeder mit sich selbst aus machen. Kunststück ist es aber nicht!


5. Ich schließe nun einfach meinen (noch zukaufenden) DVB-S(2)-Receiver an das Antennenkabel und dann an den LCD-Fernseher und hab dann Digitales Sat-Fernsehen?

Wenn du sauber gearbeitet hast ,kommt nur noch Sendersuchlauf und Fernsehen pur!


6. Muss ich was beachten, wenn die Anlage auch für DVB-S2 funktionieren soll?


HD stellt bei der Verkablung keine besonderen Ansprüche
Das macht nur die Werbung für die Artikel (zbsp Kabel HD geeignet!)

Ach ja und an den Blitzschutz denken!!!
Bin jetzt mal davon ausgegangen,das es sich bei eurer Planung nur um Astra handelt ???


[Beitrag von barsch, am 30. Nov 2009, 22:00 bearbeitet]
Masselcat
Stammgast
#3 erstellt: 01. Dez 2009, 00:55
Ein gute Antenne ist auch die Fuba-Schüssel ( z.B.78 cm) zusammen mit den Alps-LNB, ist das eine Lösung die mit einer Kathreinanalage mithalten kann, in Sachen Empfang und Haltbarkeit.
Die Schüssel kann man mit einen Satfinder ausrichten und das Maxium rausholen.
Das Problem dabei ist, erstmal den richtigen Sat zu finden.
Astra (19.2) ist sehr stark und fällt dadurch auf den Finder auf.
Anpeilhilfe

Fubaschüsselbrauchbarer Satfinder mit Zeigerinstrument/ baugleiche gibs unter zig verschiedenen Marken
Bei Übersteuerung die Anschlüsse am Finder tauschen.

Achja, es ist eine sternförmige Verkabelung nötig. Das heisst, von jeden Receiver geht jeweils ein Kabel zu Multischalter, bei einen Twinreceiver entsprechend zwei Kabel...


[Beitrag von Masselcat am 01. Dez 2009, 01:09 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2009, 13:30

Mortensen schrieb:
Hallo allerseits,
an den Schornstein montieren. Nun weiss ich nicht, ob ich da noch einen Wandhalter extra dafür brauch, oder ob man das Ding nur an einen Mast schrauben kann.

In NRW ist die Anbringung einer Sat-Antenne am Kamin verboten. Es sei denn, dass der Kamin/Schornstein dauerhaft unbenutzt bleibt.

Jedwede Masterdung per 16mm Kupferdraht und Anschluss des MS am PA, Anschluss der Kabel vor und hinter dem MS am PA per 4mm Kupferdraht bleibt hier unerwähnt. Nach VDE aber Vorschrift.

4. Wie ist das Ausrichten der Schüssel am leichtesten zu bewerkstelligen? Kompass, Keil, feuchte Tücher auf die Schüssel, ollen Receiver+Fernseher aufs Dach schleppen und dann solange Justieren bis das Signal gut ist? Oder doch Profi machen lassen?
Die semiprofessionelle Feinjustierung nach Einsatz des Dishpointers mach man nicht mit einem Satfinder.(Piepser ob mit oder ohne Zeiger)

Das macht man über die C/N (Signalqualität) Anzeige eines Digitalreceivers.

Receiver und FS können im Regal bleiben.
Zwei Telefone und ein Helfer der den maximalen C/N Wert übermittelt und alles wird richtig gut.
Masselcat
Stammgast
#5 erstellt: 01. Dez 2009, 16:08

Volterra schrieb:
Die semiprofessionelle Feinjustierung nach Einsatz des Dishpointers mach man nicht mit einem Satfinder.(Piepser ob mit oder ohne Zeiger)

Das macht man über die C/N (Signalqualität) Anzeige eines Digitalreceivers.

Receiver und FS können im Regal bleiben.
Zwei Telefone und ein Helfer der den maximalen C/N Wert übermittelt und alles wird richtig gut



Das durch den Satfinder gefundene Maxium bei Astra stimmen mit den Maxium der C/N- bzw. S/N Werte überein. Ich nehme das Teil schon über 13 Jahre und die Receiver zeigen danach die zu erwartenen Werte an, auch beim kritischen ORF-Transponder. Versuche einer weiteren Optimierung der Schüsselausrichtung mit den Receiver haben nie etwas gebracht. Vorrausgesetzt ist natürlich man kann mit einen SatFinder richtig umgehen. <- Hier mangelt es oft. Jedenfalls kann man den Satfinder bei Astra oder ähnlichen vollgestopfen Power-Satelliten empfehlen.
Selbst Technisat bietet ein Gerät nach den Satfinder- Prinzip an.

Das Gerät mit Zeiger ist den Vorzug zu geben, weil es sich bei Sonneeinstrahlung besser ablesen lässt als das LED-Ketten-Gerät. Ausserdem kann man beim Zeigergerät feiner Ablesen.


[Beitrag von Masselcat am 01. Dez 2009, 16:13 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#6 erstellt: 01. Dez 2009, 16:57
@Masselcat

Kennen wir schon von Dir - was Du im Vorbericht mitteilst.

Deine Ratschläge werden zunächst mal durch die FAQ von hier nicht bestätigt.
Immer wieder hattest Du in anderen Threads den Einsatz von Quad LNBs propagiert. Die FAQ sagt unter Punkt 4 das Gegenteil.

Unter Punkt 11 der FAQ ( Wie richte ich die Satschüssel aus? )ist ist keine Rede über Satfinder.
Hier ebenfalls nicht:
http://www.satzentrale.de/installation/satinstallation2.shtml
http://sat.beitinger.de/
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/987934-post29.html

Kein wirklicher Satprofi mit Hintergrundwissen wie ua. hier @KuNiRider oder @Dipol1 würde die Satfinder für die Feinjustierung empfehlen.
Machste nix dran.
Masselcat
Stammgast
#7 erstellt: 01. Dez 2009, 20:24
FAQ
Punkt 4, Quad LNBs können funktionieren, alles nur eine Frage des Materials, Justage und Umstände. Ich finde es falsch, diese Möglichkeit grundsätzlich abzulehnen und die Praxis gibt mir Recht.
Punkt 11: Schüsseleinrichtung : hier wird nur eine Möglichkeit angegeben, Ideal für Einsteiger, für mich ist die Methode zu langwierig. Nach der Abschaltung des Anlog-TVs funz diese aber nicht mehr.
Achja,Punkt 12/2 , die dort nicht empfohlende Fensterdurchführung, wie sie auf den Bild zu sehen ist, funktioniert bei mir prima, obwohl sogar DECT-Telefone in der Nähe sind. Alles ein Frage der Gebenheiten (Nahe LNB/Stahlbeton ). Nur die UV-Strahlen töten das Kabel langsam und es muss wohl aller zehn Jahre getauscht werden.



Schüssel einrichten : Link/ Sat-beitinger schreibt sinngemäss:-> das man beim Satfinder ein nasses Papiertuch über den Feeddeckel legen soll, um so das schlechtes Wetter zu simulieren um somit die Schüssel zu optimieren."
Himm, offensichtlich benutzt Sat-Beitinger ein anderes Gerät oder schreibt aus der Theorie herraus, jedenfalls braucht man bei den meisten Satfindern, also so ein Ding mit einen Pegelsteller dran, kein nasses Papiertaschentuch über Feeddeckel zu legen, um die Feineinstellung zu machen.

KlausAmSee vom Digitalforum spricht den Skew/Tilt (Optimierung durch Drehen am LNB) an, richtig hier kann mit den Satfinder nichts messen. Bei Astra in Deutschland kann bei senkrechter Montage des LNB allerdings mit guten und völlig ausreichenden Ergebnissen rechnen. Der mögliche Fehler dürfte ca. 0,5.. 1 dB C/N kosten, zumindestens bei den japanischen LNBs, die ich fast ausschliesslich benutze.
Übrigens haben die Receiver von Lasat (z.B. Wisi OR20) haben eine sehr flinke Ber-Anzeige, dafür ist die ebenfalls vorhandene C/N Anzeige ohne Kommastelle kaum ne Hilfe bei der Tilteinstellung. Die Skew/ Tilteinstellung wird z.Z. unter FAQ Punkt 11/Satzentrale auch ignoriert.
Wenn man es ganz genau machen will, muss man neben Skew/Tilt, auch den LNB Abstand zur Schüssel einstellen und den Feeddeckel vor Feuchtigkeit und Regentropfen schützen. Bei einen Wolkenbruch kann Wasser auf den Feeddeckel bis zu 3.. 6 dB C/N von ankommenden Signal dämpfen! Diese Massnahmen sind nur bei Empfang mit viel zu wenig Blech wirklich nötig. (BBC in Randgebieten/ BADR-Sat unter 1 Meter)


Die Ost-West Ausrichtung (Entkopplung von den Nachbarsats) und die Neigung, also oben <-> unten, also die eigentliche Schüsselausrichtung bekommt man bei Astra und mit den Satfinder genau so gut hin, wie mit einen brauchbaren Receiver oder Messgerät.
Das mögliche Verziehen der Satschüssel beim Festschrauben wird mit den Satfinder ebenfalls sichtbar.


[Beitrag von Masselcat am 01. Dez 2009, 20:34 bearbeitet]
Mortensen
Neuling
#8 erstellt: 01. Dez 2009, 23:03

ist auch ok! Wäre mir aber zu teuer .Würde ein Alps http://www.srt-versa...malen-40mm-feed.html mit entsprechenden LNB-Adapter verwenden!


Wie ist denn der extreme Preisunterschied zwischen dem alps-quattro-lnb (25€) und meinem rausgesuchten kathrein UAS 584 (100€) zu erklären? Da muss doch ein Haken sein.
Mit benötigtem Adapter meinst du, ich krieg auf die Kathreinschüssel nur einen Kathrein-LNB drauf?

Danke für eure fixe Antworten.
Volterra
Inventar
#9 erstellt: 01. Dez 2009, 23:27

Wie ist denn der extreme Preisunterschied zwischen dem alps-quattro-lnb (25€) und meinem rausgesuchten kathrein UAS 584 (100€) zu erklären?
Ist unerklärlich.

Die Innereien der Kathrein LNBs werden gemäß zuverlässiger Quelle von Alps bezogen.
barsch,
Inventar
#10 erstellt: 02. Dez 2009, 11:16
hier http://www.bsf-store.de/LNB-Adapter-fuer-Kathrein noch der Link zum LNB-Adapter
Masselcat
Stammgast
#11 erstellt: 02. Dez 2009, 12:21
Bei der Fuba-Antenne hat man ne Standart-LNB-Halterung, es passen das Alps und viele andere LNBs ohne Adapter dran. Die Antenne ist wertig/stabil und liefert guten Empfang

Beitrag DrDishTV

http://www.drdish-tv...0cm_WebTV.102.0.html


[Beitrag von Masselcat am 02. Dez 2009, 12:25 bearbeitet]
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