8G Pioneer plasmas - 80% tieferes Schwarz!

http://www.pioneerel...89_396277724,00.html

Key characteristics of the new displays include: * Black levels in the new display far exceed previous Pioneer plasmas, making dark scenes darker while maintaining clarity of detail. This is the result of reducing the minimum luminance level by 80 percent. The test equipment typically used to determine the variance between peak white and peak black does not have great enough range to measure Pioneer’s new display so a contrast ratio specification is not yet determined. * Rich colors in dark scenes are a second benefit of the lower luminance levels and deeper blacks. The new display reproduces colors with greater richness and accuracy even in dark scenes. * Performance in bright rooms is significantly improved with a newly engineered filter that minimizes the effect of ambient light so the display is able to maintain deep black levels regardless of lighting conditions. Pioneer will demonstrate the display in both bright and dark lighting conditions to simulate a retail environment and the typical American living room. In both cases, black levels remain deep and colors are intense.

Schön u. gut, aber wann kommen die bei uns auf den Markt? Nach den Pioneer üblichen Zyklen wohl erst im Herbst?!

Tja, wenn man das wüßte. Ich glaube, normalerweise kommen die neuen Pioneer und Panasonic Plasmas gleichzeitig in den USA und Europa raus. Aber das muß ja nicht heißen, daß das diesmal wieder genauso sein wird. Ich hoffe es aber. So ein neues 60" 1080p Pioneer diesen Sommer würde mir schon gefallen!

Mich würde eher ein 50'er, der preislich etwas besser als der 5000'er liegt, interessieren.

Für mich klingt das erstmal wie typisches Marketing-Heißluftgebläse. Man erinnere, bei den aktuellen G7-Geräten sollte der Schwarzwert ja auch deutlich verbessert worden sein, was in der Praxis dann niemandem so richtig aufgefallen ist...

Ich denke, man muß einfach mal abwarten und dann nüchtern testen, was die neuen Geräte wirklich können - und was sie kosten!

Felix3 schrieb:

Für mich klingt das erstmal wie typisches Marketing-Heißluftgebläse. Man erinnere, bei den aktuellen G7-Geräten sollte der Schwarzwert ja auch deutlich verbessert worden sein, was in der Praxis dann niemandem so richtig aufgefallen ist... ;)

Da war dann aber auch von 10% oder so die Rede. Diesmal sagen sie, der Schwarzwert wurde um 80% gesenkt. Und es gibt Berichte in Foren von Leuten, die Prototypen von den neuen Pioneer Plasmas gesehen haben und bestätigen, daß der Schwarzwert wesentlich besser ist als bisher.

Felix3 schrieb:

Ich denke, man muß einfach mal abwarten und dann nüchtern testen, was die neuen Geräte wirklich können - und was sie kosten!

Da kann ich nicht widersprechen. Allerdings kann ich soviel sagen, daß der 5000EX von vielen Fachleuten als das derzeit beste Plasma angesehen wird. Vielleicht mit dem einzigen Schwachpunkt, daß der Schwarzwert noch ein bißchen besser sein könnte. Falls Pioneer es schafft, auf dem 5000EX aufzubauen, und dort den Schwarzwert auf nahe null zu reduzieren, dann wird das ein Killer-Display werden.

Hallo zusammen, hier ein link von ign.com die den Plasma-Prototypen (xx8?) auf der CES gesehen haben.
Zum Vergleich stand ein aktueller 60" Plasma von Pioneer , wahrscheinlich ein 607, neben dem Neuen.

Der Schwarzwert soll so gut sein wie der eines Toshiba SED Display´s.

http://gear.ign.com/articles/753/753836p1.html

Leider wird nicht erwähnt mit was für Auflösungen die Neuen kommen, hoffentlich nur 1080p.

klingt interessant, ABER vielleicht ist Pioneer vom Schwarzert gerade dort angekommen, wo jetzt Panasonic ist 80% von 0,17 cd/m² (6.-7. Generation) macht 0,034 cd/m² (Pana PV60: 0,04cd/m²). wenn´s stimmt, dann zeigt es, wie schlecht die jetztigen Pion im Vergleich zu jetztigen Panas bei Schwarzwert sind. Dafür habe aber die Pios auch sicherlich anderswo Vorteile (Farben, Scaling). Das gute daran ist, dass die Geräte besser UND gleichzeitig billiger werden. alle IMHO

oh man...ich seh es schon kommen,ich sitz nächstes jahr um die zeit noch ohne PIO-plasma hier rum...

die neue technik scheint es wirklich noch wert zu sein zu warten...aber was werden dir dinger dann kosten

ich vermute mal die werden erstmal wieder um einiges höher angesetzt beim preis,als der 507...zumindest wage ich das mal so bei IGN herrauszulesen alá nur für die premium-klasse usw...

tja,was macht man nun...nochmal 1 jahr warten,bis der preis des 508 vernünftige und bezahlbare regionen erreicht hat,oder jetzt beim 507 zuschlagen...ich krieg echt langsam ne krise...

Wenn ich das so lese, dann kommt mir das Gefühle, das manche mit nichts zufrieden sind.

Immer besser, immer weiter .....

Also ich kann und will mir kein besseres Bild als das das ich nicht alzulange im Wohnzimmer stehen habe, vorstellen.

Ich weiß alles wird immer weiterentwickelt, aber das sind doch nur Marketingsprüche, um Typen anzusprechen die immer das beste und neuste haben müssen.

Sorry, ich bin auch wie ihr ein Hight Tech Freak, aber jetzt ist erst die 7. Generation seit Oktober raus und schon wird über angebliche Wunder der 8G diskutiert.

Ich kauf meine Weihnachtsmänner im Deszember und nicht im August.

Danke und sorry

och...darum,daß ich immer das beste oder teuerste haben muß geht es mir nicht,ich will mich nur im oktober nicht ärgern nicht noch etwas länger gewartet zu haben!

aber ich muß sagen,das mir das bild vom 507 auch schon sehr zusagt,deswegen bin ich im moment echt hin und her gerissen!

aber wie man es auch macht,man macht es immer irgendwie falsch....

Reenoip schrieb:

Immer besser, immer weiter .....

das will ich doch hoffen!

Reenoip schrieb:

Also ich kann und will mir kein besseres Bild als das das ich nicht alzulange im Wohnzimmer stehen habe, vorstellen.

Ist auch besser so. Hör besser auf, hier im Forum zu lesen, sonst kriegst Du noch "buyers remorse", wie die in Amiland so schön sagen.

Reenoip schrieb:

Ich weiß alles wird immer weiterentwickelt, aber das sind doch nur Marketingsprüche, um Typen anzusprechen die immer das beste und neuste haben müssen.

Ach so. Es ist also völlig unmöglich, daß es tatsächlich einen spürbaren Sprung in der Bildqualität gibt? Tschuldigung, aber was Du erzählst ist Blödsinn. Du hast die neuen Plasmas gar nicht gesehen, aber meinst zu wissen, daß das alles nur leeres Gerede ist. Im US-Forum gibt es erste Sichtberichte von der CES, und die sind sehr positiv. Daß die neuen Pioneers einen spürbaren Sprung in der Bildqualität gemacht haben, wurde jetzt schon von mehreren unabhängigen (= nicht von Pioneer bezahlten) Quellen bestätigt.

FWIW, ich hab einen eigentlich sehr gut bewertetes Plasma hier (Panasonic 50PHD8), aber ich bin mit etlichen Dingen nicht so recht zufrieden. Der Schwarzwert ist nur eins davon. Von daher hoffe ich auf die neuen Pioneers. Nicht, weil ich immer das neuste und beste haben müßte, sondern einfach weil ich mit dem, was ich habe, im Moment noch nicht vollständig zufrieden bin. Meine alte Röhre war in einigen Dingen besser als mein jetziges Plasma. Das sollte meiner Meinung nach so nicht sein. Gib mir ein Plasma mit besserem Schwarzwert und vernünftiger Darstellung von schnellen Bewegungen - und dann bin ich auch zufrieden...

Ist doch gut das es Weiterentwicklungen gibt! Wenn es nicht so wäre würden wir noch immer in einer Höhle hocken!!

Ich hoffe das die 8G hällt was sie verspricht. Da könnte man schon mal ins träumen kommen sich nen neuen zuzulegen.

wenn ich hier im Forum richtig mitbekommen habe, dann sind in der 7. Serie aktuelle NEC-Panele drin, weil Pio NEC übernommen hat (Merkmale sind: 42" anstelle 43" und die Auflösung) dann ist die 8. Serie die richtige von Pio, die auch deswegen schon so früh rauskommen kann.

wieso früh??

die PIO´s kamen in den staaten immer so im sommer raus und bei uns dann irgendwann im herbst-spätherbst...

ich dachte gelesen zu haben, dass die Pios schon Anfang des Jahres (April) in USA rauskommen sollen.

die PANASONICS (hd-ready) kommen glaub ich im frühjahr,die full-hd´s im sommer und die PIONEERS kommen auch im SOMMER in den staaten!

ich gehe aber davon aus, dass diese neue technologie, wenn sie denn wirklich so ein quantensprung sein soll, sicherlich im 50 zoll bereich preislich da anzusiedeln ist, wo heute 60 oder 65 zoll plasmas liegen. also bei 8 -10.000 euros. pioneer räumt damit erstmal den markt ab, bei den geld nicht so eine rolle spielt um dann in den massenmarkt zu gehen. wäre schön wenn ich unrecht habe.

Es wird wohl von diesen neuen Pios einen 50" 768p und einen 50" 1080p geben. Der 768p wird wahrscheinlich in etwa so viel kosten, wie der aktuelle 50" 768p *HEUTE* kostet, vielleicht ein bißchen mehr. Natürlich senkt die Konkurrenz die Preise bis zum Sommer. Von daher wird der 768p im Sommer dann vergleichsweise wohl relativ teuer sein. Keine Ahnung, wie die 50" 1080p Preise sein werden. Bei 60" ist es wohl noch nicht klar, ob es noch ein 768p Modell geben wird. Die Preise sind dort ebenfalls noch nicht klar.

naja,wenn die dinger tatsächlich teurer werden als der aktuelle 507,dann werd ich mir das warten schenken....507XA ICH KOMME...

Also 1080p mit abschaltbarem Overscan und 120Hz wäre schon was. Bin auch noch am warten, bis es da was vernünftiges gibt. Ob es dieses Jahr noch sein wird ? Gibt es für neue Panas oder Pioneers überhaupt schon definitive Release-Daten in Europa ?

120Hz bei Plasma? Da glaube ich nicht dran. Ist glaube ich auch nicht wirklich nötig, weil Plasma ja eine ganz andere Technologie verwendet als LCD. Bei LCD wird 120Hz verwendet, um Motion-Smear loszuwerden. Das gibt's bei Plasma in der Form aber gar nicht. Plasma hat eher andere Probleme. Und bei denen glaube ich nicht, daß 120Hz so viel helfen würde. Da muß an anderer Stelle optimiert werden. Und ich glaube, das tun Panasonic, Pioneer und Co regelmäßig. Z.B. soll False Contouring bei Panasonic in 9G ein gutes Stück weniger sichtbar sein als noch in 8G.

http://www.areadvd.de/hardware/2007/ces_pioneer_8g.shtml

Die Schwarzwert-Referenz der aktuellen Panasonic Panelgeneration dürfte geknackt sein. Was besonders bestechend ist: Trotz der tiefen Schwarzwiedergabe wirkt das gesamte Bild nicht zu düster, sondern lebendig und brillant. Ebenfalls rekordverdächtig ist die Durchzeichnung dunkler Bildbereiche. Während bei anderen auf Schwarzwert optimierten Gerätschaften oftmals ein “Absumpfen” zu beobachten ist - damit ist gemeint, dass das Bildwiedergabegerät nicht mehr in der Lage ist, Struktur in die dunklen Bildbereiche zu bekommen - , sticht beim neuen 8G Pioneer Panel die saubere Detaillierung auch kleiner Einzelheiten heraus.

Die Farbgebung des 7G Modells wirkt im Direktvergleich nicht ganz so authentisch, dadurch, dass das neue 8G Panel die Farben mit enormer Brillanz wiedergibt, erscheint es beim 7G-Vorgänger so, als läge ein minimal milchiger Filter über dem Bild.

das bezieht sich aber eher auf den 60" nachfolger des 5000EX...wer weiß ob die "normalen" panels gleiches leisten werden,denn der 60er dürfte wohl das absolute top-produkt werden und dementsprechend irgendwo zwischen 7000-9000 euro kosten!

Stimmt schon. Aber die identische Technologie wird für die ganze 8G verwendet, auch für die 50" Modelle und auch für die 768p Modelle. Ob sie dann dort genauso gut funktioniert? Müssen wir abwarten. Aber warum sollte sie nicht?

schön wäre es ja durchaus,aber das bleibt erstmal abzuwarten und ich will ja eigentlich nicht mehr warten!

wie schon an anderer stelle gesagt wurde...wenn man auf den 508 warten will,dann wartet man gleich weiter bis zum 509 usw.,oder wenn am jahresende der 508 verfügbar ist,wird es vielleicht mit den laser-tv´s wahr und dann wartet man eventuell wieder und wieder und wieder....

fenrye schrieb:

schön wäre es ja durchaus,aber das bleibt erstmal abzuwarten und ich will ja eigentlich nicht mehr warten! wie schon an anderer stelle gesagt wurde...wenn man auf den 508 warten will,dann wartet man gleich weiter bis zum 509 usw.,oder wenn am jahresende der 508 verfügbar ist,wird es vielleicht mit den laser-tv´s wahr und dann wartet man eventuell wieder und wieder und wieder.... :D

Sony will vielleicht schon in 2008 mit den ersten OLED-TVs kommen. Die sind nur ein paar Millimeter dick, verbrauchen nur halb so viel Strom wie LCDs/Plasmas, haben eine Response-Zeit von ein paar Mikrosekunden (nicht Millisekunden!), sind komplett Blickwinkelunabhängig, decken einen größeren Farbraum ab als jedes LCD/Plasma, haben einen nicht meßbaren Kontrast (weil Schwarz wirklich Schwarz ist und durch Null teilen kann man nicht, na gut, Sony sagt 1.000.000:1 Kontrast) und wiegen auch viel weniger als LCDs/Plasmas.

Tja, die müssen nur noch die Lebensdauer in den Griff kriegen und die Produktionstechnik.

Naja die n120 hz bei LCD sind ja für das 24p Ruckeln notwendig.

Bekommt denn Pioneer mein KO Kriterium in Griff:

Was nützt mir der schönste Schwarzwert, wenn ich mich dann gerade wenn dunkle Szenen kommen im Fernseher spiegel oder Lampen etc in den dunklen Teilbereichen sehe das fand ich echt so was von störrend das die für mich gestorben waren, trotz 24p.

Full HD und 3 HDMI sind natürlich Pflicht.

Starchild_2006 schrieb:

Bekommt denn Pioneer mein KO Kriterium in Griff: Was nützt mir der schönste Schwarzwert, wenn ich mich dann gerade wenn dunkle Szenen kommen im Fernseher spiegel oder Lampen etc in den dunklen Teilbereichen sehe das fand ich echt so was von störrend das die für mich gestorben waren, trotz 24p.

Soll angeblich *deutlich* verbessert worden sein, dank neuer Struktur plus neuer Anti-Reflektions-Beschichtung usw.

Aber erstmal abwarten und Tee trinken. Behaupten kann Pioneer ja viel...

Was wurde eigentlich aus dem Full-HD-Plasma von Panasonic, der ursprünglich noch in 2006 erscheinen sollte?

die kommen jetzt wohl im sommer 2007 unter dem namen PZ700 in 50" und 58"...preislich werden die bestimmt irgendwo zwischen 5000-8000 euro liegen...

fenrye schrieb:

die kommen jetzt wohl im sommer 2007 unter dem namen PZ700 in 50" und 58"...preislich werden die bestimmt irgendwo zwischen 5000-8000 euro liegen...

Minimum 5000 € für einen 50" (trotz Full-HD) ist schon ziemlich heftig.
Full-HD-LCDs in der gleichen Größenklasse sind jetzt schon billiger...
Werde mich aber trotzdem Ende des Jahres zwischen einem Full-HD-Plasma und einem Full-HD-Rückpro entscheiden. Hoffentlich macht dann auch die Bildqualität der Plasmas wirklich die propagierten Fortschritte.

möglich wäre natürlich,das die etwas günstiger zu haben sind,aber das aktuelle profi-modell von PANSAONIC in 50" liegt im moment bei knapp über 5000 euro im netz und da kommen ja dann noch die anschluß-blades dazu!

fenrye schrieb:

möglich wäre natürlich,das die etwas günstiger zu haben sind,aber das aktuelle profi-modell von PANSAONIC in 50" liegt im moment bei knapp über 5000 euro im netz und da kommen ja dann noch die anschluß-blades dazu!

IMO bleibt Panasonic und Pioneer eigentlich auch gar nichts anderes übrig, als die Preise zu senken. LCDs sind derzeit eindeutig gefragter!

TheMarsToolVolta schrieb:

Was wurde eigentlich aus dem Full-HD-Plasma von Panasonic, der ursprünglich noch in 2006 erscheinen sollte?

Es gibt den 50PF9 und den 65PF9. Das sind kommerzielle 1080p Modelle von Panasonic. Die haben weder Lautsprecher noch Tuner drin. Dafür haben sie einen schön schmalen Rahmen. Perfekt zum an die Wand hängen. Ersterer kostet im Internet etwas mehr als 5000 Euro. Ende des Jahres werden die Preise aber schon wieder ganz anders aussehen...

madshi schrieb:

TheMarsToolVolta schrieb: Was wurde eigentlich aus dem Full-HD-Plasma von Panasonic, der ursprünglich noch in 2006 erscheinen sollte? Es gibt den 50PF9 und den 65PF9. Das sind kommerzielle 1080p Modelle von Panasonic. Die haben weder Lautsprecher noch Tuner drin. Dafür haben sie einen schön schmalen Rahmen. Perfekt zum an die Wand hängen. Ersterer kostet im Internet etwas mehr als 5000 Euro. Ende des Jahres werden die Preise aber schon wieder ganz anders aussehen...

Das mit 65er wusste ich, über den 50" war ich nicht informiert.
Ich bin mal sehr gespannt, ob die Preise wirklich spürbar fallen werden. Denn mindestens 50" sollten es schon sein...

Wie sieht es eigentlich mit dem Overscan/1:1-Pixelmapping und 1080p24 aus? Der Pioneer PDP5000EX unterstützt ja diese Features, aber auch die aktuellen/zukünftigen Panasonics?

TheMarsToolVolta schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit dem Overscan/1:1-Pixelmapping und 1080p24 aus?

Die beiden genannten kommerziellen Modelle können direktes "Dot-By-Dot" für 1:1-Pixelmapping. Ob sie 1080p24 können, weiß keiner so genau. Die Displays an sich können es - aber es hängt auch davon ab, ob das verwendete Input-Board das unterstützt. Das HD-SDI-Board konnte es z.B. schon immer. Aber die "alten" DVI- und HDMI-Boards konnten es nicht. Das mit den neuen 1080p-Modellen standardmäßig mitgelieferte neue DVI-Board kann es "offiziell" nicht. Es gibt Gerüchte, daß es das aber inoffiziell doch kann. Getestet hat es aber wohl noch keiner (was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann). Es soll früher oder später auch noch ein neues HDMI 1.3 Input-Board geben. Keine Ahnung, ob das dann 1080p24 können wird. Es ist zu hoffen...

Sony will vielleicht schon in 2008 mit den ersten OLED-TVs kommen. Die sind nur ein paar Millimeter dick, verbrauchen nur halb so viel Strom wie LCDs/Plasmas, haben eine Response-Zeit von ein paar Mikrosekunden (nicht Millisekunden!), sind komplett Blickwinkelunabhängig, decken einen größeren Farbraum ab als jedes LCD/Plasma, haben einen nicht meßbaren Kontrast (weil Schwarz wirklich Schwarz ist und durch Null teilen kann man nicht, na gut, Sony sagt 1.000.000:1 Kontrast) und wiegen auch viel weniger als LCDs/Plasmas.

sony ist DAS loser-unternehmen des jahrzehntes: alles was die in letzter zeit angegriffen haben floppt (aktuelles beispiel: ps3/blueray)

lachhaft zu glauben, daß so-nie dieses gerät vor 2015 auf den markt bringt...

Meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass Pioneer die G8 erst für 2008 geplant hat. Durch den hohen Druck von Seiten der LCD-Technik, haben sie die Einführung auf Sommer 2007 vorgezogen. Ich hoffe, dass sie preislich auch reagiert haben. Ein 50" für um die 3000,-

Icebox20 schrieb:

Meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass Pioneer die G8 erst für 2008 geplant hat. Durch den hohen Druck von Seiten der LCD-Technik, haben sie die Einführung auf Sommer 2007 vorgezogen. Ich hoffe, dass sie preislich auch reagiert haben. Ein 50" für um die 3000,-

Stimmt .habe ich auch gelesen.

Von mir aus können sie sogar schon im Frühjahr kommen


Gruß
Chris

Gemäss den Marktanteilen und der kontinuierlich sinkenden Akzeptanz gegenüber Plasmas sehen sich doch diese Hersteller gezwungen, auf jede Art und Weise verbal auf sich aufmerksam zu machen. Auch wenn technische Fortschritte ihrer Ingenieure vorliegen, so muss doch die verbale Anpreisung dieses Fortschritts verschärft und nachhaltig geäussert werden. Eine Produktionsstätte für Plasmas kann nicht einfach und schnell auf eine andere Displaytechnologie umgestellt werden.

Deshalb hier die PR mit Vorsicht geniessen (auch wenn ein Kerngehalt der Anpreisungen bestimmt der Wahrheit entspricht).

Gruss

Mag sein das es sehr nach PR klingt.

Ich denke das es ein großer Schritt wird, da es diesmal endlich mal wieder ne neukonstruktion des gesammten panels ist und nicht nur eine evolutionsstufe wie die 7. generation.

Und selbst wenn es nur 50% der angepriesenen werte erreicht wird er die Konkurrenz in allen belangen schlagen, solange kein laserTV oder SED-TV zum Vergleich da sind.

horde schrieb:

Gemäss den Marktanteilen und der kontinuierlich sinkenden Akzeptanz gegenüber Plasmas sehen sich doch diese Hersteller gezwungen, auf jede Art und Weise verbal auf sich aufmerksam zu machen. Auch wenn technische Fortschritte ihrer Ingenieure vorliegen, so muss doch die verbale Anpreisung dieses Fortschritts verschärft und nachhaltig geäussert werden. Eine Produktionsstätte für Plasmas kann nicht einfach und schnell auf eine andere Displaytechnologie umgestellt werden. Deshalb hier die PR mit Vorsicht geniessen (auch wenn ein Kerngehalt der Anpreisungen bestimmt der Wahrheit entspricht).

Du hättest auch einfach in kurz schreiben können: "Glaubt nicht alles, was die Marketingabteilungen erzählen".

Was Du dabei allerdings übersiehst ist, daß es in diesem speziellen Fall Berichte von etlichen Leuten gibt, die die 8G Pioneers persönlich auf der CES gesehen haben und die bestätigen, daß tatsächlich ein deutlicher Fortschritt erzielt worden ist.

Nur so am Rande: Die neuen G10-Panasonic Plasmas ("PZ700") werden auch in 42 Zoll als Full HD-Geräte angeboten. Inklusive 3xHDMI 1.3. Auch bei denen wird anscheinend nicht geschlafen...

fraster schrieb:

Nur so am Rande: Die neuen G10-Panasonic Plasmas ("PZ700") werden auch in 42 Zoll als Full HD-Geräte angeboten. Inklusive 3xHDMI 1.3. Auch bei denen wird anscheinend nicht geschlafen... :D

Was ich zuletzt gehört habe, soll das erstmal nur in Japan so sein, aber noch nicht unbedingt im Rest der Welt. Japan hat ja auch ein Jahr vor dem Rest der Welt ein 65" 1080p Plasma von Panasonic bekommen.

Hast Du andere Infos? Mit Link?

madshi schrieb:

Hast Du andere Infos? Mit Link?

Aber selbstverständlich. Bitteschöööönnnnn....: KLICK!

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