Flackern / Flimmern von Plasmas

Plasmas können generell flimmern, weil das an der Art ihrer Bilderzeugung liegt.

Einige Geräte eliminieren das Flimmern dennoch recht gut, aber an die Flimmerfreiheit eines TFT/LCD reicht das trotzdem nicht heran.

An der Signalquelle liegt es nicht, und es ist daher auch nicht das klassische 50Hz Flimmern von Röhren.

MfG

Bigtower

@ Bigtower,

ja es stimmt, es nicht das klassische 50Hz Flimmern, aber die Aussage, es liegt nicht an der Signalquelle, kann man nicht so stehen lassen.
Denn ohne Signal = kein Bild = kein Flimmern.

Besonders "allergisch" reagieren Plasmas auf horizonale Linienmuster und dunkle Flächen.

Dieses Flimmern ist bei "indirektem Sehen" erkennbar. Das heißt, das Bild nicht frontal ansehen, sondern von Seite ohne Fokusierung.

Dieses Flimmern resultiert wahrscheinlich aus der Pulsweitensteuerung für die Helligkeitsregelung des Plasmas.

Um das Flimmern zu unterdrücken greifen widerrum Regelungen, die für das berühmte Bildruckeln bei Laufschriften verantwortlich sind.

Hier sei auch auf explizip auf die Pana und Pio Threads verwiesen. (der eine hat das mehr, der andere weniger)

Gruß Jan

Bigtower schrieb:

Plasmas können generell flimmern, weil das an der Art ihrer Bilderzeugung liegt. ...

Erklärung:

Plasmas erzeugen das Bild per eigener Lichtemission, durch die namengebende Plasmareaktion wird Licht und somit das eigentliche Bild erzeugt. Jede Plasmazelle ist dabei wie eine winzige Glühbirne, die z.B. 50 mal in der Sekunde ein- und ausgeschaltet wird. Eine Art Stroboskop sozusagen. Dadurch kann ein Flimmereffekt wahrgenommen werden. Die Trägheit der Plasmareaktion ist die Limitierung (auch bei statischem Bildinhalt), eine permanente Bilddarstellung wird nie erreicht. Bewegungsunschärfen/Schlieren treten dagegen kaum auf, weil das ähnlich wie bei CRT durch das Nachleuchten des Phosphors verhindert wird.

LCD Kristalle dagegen emittieren kein eigenes Licht, sie stellen das Bild statisch dar und sind auf eine permanente Hintergrundbeleuchtung angewiesen. Daher auch kein Stroboskopeffekt. Ändert sich der Bildinhalt, schalten die Kristalle, aber das Licht des Backlights emittiert trotzdem permanent. Daher auch die Bewegungsunschärfe/Schlieren, je nach Reaktionszeit des verwendeten Panels. Die Trägheit der LCD-Reaktion ist die Limitierung (jedoch nur bei Wechsel des Bildinhaltes), aber es gibt nie ein Flimmern, wegen permantenter Lichtemission des Backlights.


Zukunftsaussichten:

Bewegungsunschärfe/Schlieren können vermindert und ein drastisch verbesserter Schwarzwert bei LCD erreicht werden, wenn Techniken wie "Clear LCD", "LED-Backlight" usw. eingeführt werden. Die Hintergrundbeleuchtung ist dann nicht mehr permanent, sondern gezielt auf den Bildinhalt abgestimmt. Die Limitierung wäre dann die Reaktionszeit des Hintergrund-Leuchtmitttels

Ich hoffe, das war verständlich.


MfG

Bigtower

Hi Bigtower,

bei Plasmas wird die Helligkeit des Bildes durch eine Pulsweitenmodulation erzeugt (entspricht ungefähr der Funktion eines Dimmers). Vielleicht meinst du auch das Gleiche mit deiner Beschreibung ?

Gruß Jan

Hi!

Wie schnell ist dieses Flimmern denn, was ihr hier beschreibt?

Das was ich da gesehen habe, war im Bereich von 0.5 - 1sec. Und das komische war, das diverse andere Plasma beim gleichen Bild dies nicht taten.

Ausserdem sah man es als eine art hell dunkel pumpen beim frontalen BLick auf den Schirm. Also nix indirekt...

Gruß...
Vader

Hi Vader14641,

wenn du von .5 bis 1 Sec. schreibst, dan kann das nur eine Interferenz von 50 Hz mit 60 Hz gewesen sein.

War in der Nähe eine Leuchtstoffröhre, Hochdrucklampe ?
Oder war eine Helligkeitsregelung am Plasma aktiv ?

Es ist hier auf jedenfall ein anderer Effekt, den ich beschrieben habe.

Gruß Jan

Hi!

Bufobufo... war halt ein Kaufhaus... da sind allerhand Leuchten... HQIs, Leuchtstoffröhren usw. ...

Was meinst Du mit Interferenz? Was passiert da?

Gruß...
Vader

Ps.: Und schon mal danke für die prompte Reaktion und Infos!

Bufobufo schrieb:

Hi Bigtower, bei Plasmas wird die Helligkeit des Bildes durch eine Pulsweitenmodulation erzeugt (entspricht ungefähr der Funktion eines Dimmers). Vielleicht meinst du auch das Gleiche mit deiner Beschreibung ? Gruß Jan

Es geht nicht um die Helligkeit des Bildes, sondern um die eigentliche Bilderzeugung selbst.

Die erfolgt bei Plasma mittels Gaszündung (eigene Lichtemsission), und bei TFT mittels Kristallschaltung (keine eigene Lichtemission, aber permanentes Backlight).

Beides unabhängig davon, wie oft das Bild der Signalquelle in der Sekunde "refresht" wird.

Bei einem LCD ist die Lichtemission permanent und immer statisch, somit Flimmerfrei, egal ob bei 50, 60 oder 100 Hertz Bildwiederholfrequenz. Erst bei bewegten Bildern ist die Bildwiederholfrequenz wichtig.

Bei einem Plasma ist die Flimmerfreiheit von der Frequenz der Lichtemission der Plasmazellen selbst abhängig, aber zu keinem Zeitpunkt statisch.

MfG

Bigtower

Vader14641 schrieb:

Hi! Bufobufo... war halt ein Kaufhaus... da sind allerhand Leuchten... HQIs, Leuchtstoffröhren usw. ... Was meinst Du mit Interferenz? Was passiert da? ...

Interferenz:

Bei Leuchtstoffröhren wie bei Plasmas TVs ist die Lichtemsission nicht statisch, sondern sie pulsiert.

Je nach "Puls" können sich diese Frequenzen überlagern und gegenseitig stören. Das kann zur verstärkten Wahrnehmung von Flimmern führen, obwohl sowohl Leuchtstoffröhre als auch Plasma oder CRT für sich genommen sowieso schon flimmern. Bei Interferenz halt um so mehr.

MfG

Bigtower

Jeder Plasma flimmert

durch die Pulsweitenmodulation der Helligkeits,Farb und Graustufen Regelung.

Auf die Nachleuchtdauer des Phoshors hat man im Betrieb auch keinen Einfluß mehr, außer Leuchtstärke der Zellen reduzieren.

Sprichwörtliche flimmerfrei augenwinkel neuer Pana 100Hz Plasmas neigen dagegen sehr leicht zum nachschmieren,während Pio im vergleich leicht über Augenwinkel flimmern ähnlich heutigen 100Hz Röhren aber das schmieren kaum noch auffällt.Wohlgemerkt bei Tageslicht betrachtet!

Ist euch schon mal aufgefallen das heutige 100Hz Röhren wieder flimmern um nicht zu schmieren!
Die ersten 100Hz Grundig zeigten damals grausam verschmierte bewegt Bilder.
Versuchten sie doch wahrscheinlich damals 100Vollbilder darzustellen.

Heute glaube arbeiten sie wieder mit 100Halbbildern.

Gruß

ist dann generell ein lcd empfehlenswerter?

hab beim pana 500e ein starkes flimmern wahrnehmen konnte beim pio 436xde allerdings nicht so. flimmern plasmas unterschiedlich?