Schon bei Premiere was bemerkt??

Wie kann ich denn erkennen, in welchem Format gesendet wird???
Habe eine Humax PR Fox Kabelversion.

Zumidest Fußball "live" war heute wieder grausam.

Ich meine Premiere 1, wo zur Zeit "Das Urteil" läuft, ist doch völlig okay.

gruss oppa

Du sollst es gar nicht wissen was Premiere und andere senden!

Fußball ist immer noch 480x576, 720x576 würde den Transponder im Moment sprengen zu viele bewegte Bilder! Ebenso wie Hosselfilme!

Viele Bewegte Bilder und verrauschtes Material zwingt jedes Kompressionssystem in die Knie auch H264.
Je stärker Komprimiert, desto sichtbarer die Qualitäteinbrüche dann dadurch!

Manche Programme senden pro Stund kaum mehr Bild Daten als auf einer Audio CD gespeichert.

Analoge Signal haben diese Qualitätschwankungen durch Kompression nicht!

Gruß

Hi Anton2000,

Premiere sendet neuerdings Full D1 Format 720x576, damit muss in den Receivern nicht mehr skaliert werden, sie geben es auch so aus.

das ist schön, dass die Rohdaten dieses Pixelformat bei der Bildübertragung haben.

Aber: Skaliert werden muß trotzdem !
Das Ausgabeformat der Receiver ist wie bei DVD's ebenfalls 768x576 bei 4:3 Filmen.
Bei 16:9 (anamorph) Format wird auf 1024x576 skaliert.

@ opa38,
wenn du das Sendeformat (Premiere) wissen möchtest, kannst du z.B. mit einem Festplatten-Satreceiver mit Cam-Interface, den Stream auf den PC spielen und dort demuxen.
Oder direkt mit einer SAT-Karte aufzeichern.

Fast alle "Sekundär" Sender (Eurosport, MTV, Schmuddel-Nr-Animierer, usw.) senden mit 480x576 Roh-Format, welches dann auch auf 768x576 skaliert wird.

Gruß Jan

Hi
Bufobufo wenn dann schon gleich auf Richtiges Pal 768x625 mit 15% Overscan ?

Eine D-Box und DVD scaliert nicht mehr bei 720x576 Übertragungsformat, Pan and Scan ist aus.
Der TV überträgt das amorphe 16:9 Vollbild direkt nach 1366x768p 50Hz Klasse

Die Bildqualitätssteigerung bei Disney viel mir bei Drüberzappen auf. Die Farbscalierungsfehler bei brauntönen waren weg. Die hatte ich bei mehreren Receivern und TV´s mit 480x per RGB.YUV löst kaum 5Mhz auf da sind sie fast weg.

Grüße Anton

Bufobufo schrieb:

@ opa38, wenn du das Sendeformat (Premiere) wissen möchtest, kannst du z.B. mit einem Festplatten-Satreceiver mit Cam-Interface, den Stream auf den PC spielen und dort demuxen. Oder direkt mit einer SAT-Karte aufzeichern. Fast alle "Sekundär" Sender (Eurosport, MTV, Schmuddel-Nr-Animierer, usw.) senden mit 480x576 Roh-Format, welches dann auch auf 768x576 skaliert wird. Gruß Jan

Danke für eine Info.

Leider habe ich weder eine SAT karte noch einen SAT-Receiver.
Ich bin verkabelt.
Somit schaut man wieder mal in die Röhre......

Wenigstens hat man noch gute Augen um die miese Quali von Premiere zu sehen.

gruss opppa

Hi opa38

würde man die maximale Datenrate verdoppelt bzw. die Hälfte der Sportkanäle abschalten wäre das Bild bei 480x576 absolut in Ordnung!
Die Programme liegen auch alle gemeinsam auf einem Transponder bei Astra,wenn nun überall viel Aktion im Bild zieht Astra die Bilddatenbremse.
Die maximale Datenrate ist abhängig von allen Programmen auf einem Transponder und wird dynamisch von Astra geregelt.
Röhren stellen meist kaum mehr als 500x500 dar, deswegen wird dieses Format auch bei Sport,Zeichentrick und Alten Filmen verwendet!

Grüße Anton

Hi Anton2000,

wir sprechen doch von digitalen Signalen bzw. Auflösungen?

Da wird normalerweise kein Overscan verwendet, der Overscan wird von den TV's, Displays oder eben von den Anzeigegeräte erzeugt.

Du hast bestimmt schon mal ein Digistream auf dem PC geschaut oder ? Da siehst du die genaue Auflösung, die ist 768x576 bei 4:3 und 1024x576 bei 16:9.

Du kannst das auch mit einem Sceenshot vom Playerbild und vom Demuxer kontrollieren. Das Sendebild (720) ist leicht gestaucht und ohne Overscan. Das Darstellungsbild ist sysmetrisch und auch ohne Overscan.


Gruß Jan

Premiere sendet 720x576 amorph 16:9 Vollformat,auf der DVD ist 720x576 amorph 16:9 Vollformat.
Ab 5% Overscan verschwinden die schmalen Balken links und rechts bei 720x576 RGB Ausgabe mit Pan and Scan off.

Mediaplayer zeigt tatsächlich Darstellungsformat 4:3 (12:9) 768x576 16:9 1024x576 an nicht Speicherformate bei beiden 720x576.

Der PC und D-Box zeigen beide Video Stream 720x576 25Frames an ebenso DVD.
In 1024x576 wandelt lediglich der Software DVD oder TV sonst hättest du Schmalköpfe!

768x576 ist mir seit es DVD oder DVB-S Digital gibt auch noch nicht bekannt!

FullD1 ist die höchste Auflösung was ich auch bei professionellen Bearbeitungsprogrammen Authoring vorfand.

Grüße

Über Sat-digital wurde auch das Videoformat bei Premiere-Fußball von 544x576 auf 720x576 geändert

m8nix

Das ist ja geil endlich wieder gute Sat Bilder,im Kabel dürfte es mit dem eng werden!
Wurde doch zeitgleich mit einführung von Premiere Kabel auch das Bild über DigitalSat schlechter!

Grüße

Hi Anton 2000,

die ganze Skalierungsgeschichte ist bei DigiSAT genauso wie bei DVD's.
720*576 ist nicht 4:3.
Hier habe ich mal für DVD's die Skalierungen beschrieben.
http://www.zuwen.de/scalierungen.html

Gruß Jan

Hi
Bufobufo
wo werden hier die Overscans erwähnt,und wer hat schon mal mit dem Zollstock einen Kreis am TV nachgemessenimages/smilies/insane.gif
Diese Seite halte ich für grob vereinfacht dargestellt,da sich weder DVD Hersteller und TV Sender daran halten.
Du siehst hier selbst das es keine 768x576 und 1024x576 Übertragung gibt.

Wird in 720x576 gesendet zuckt das bild überhaupt nicht in die breite wenn ich Pan and Scan in D-Box an und aus schalte (nicht einmal 1Pixel)
Bei 352x 480x 544x 704x ist es deutlich.
Mag alles sein oder auch nicht sein, um ein paar Pixel hin und her, wenn eh nicht nativ dargestellt und produziert wird kann man sich streiten.

Die Plötzliche Daten und Auflößungserhöhung bei Premiere über Sat welche Gründe hat dies?
Konnten nun die Vorstandsvorsitzenden überzeugt werden besseres Bild statt vielfältiges Programmangebot?

Grüße

Halloo Anton,

das ist so !
Es gibt da keinen Overscan !

Das maximale Speicherformat der DVD und auch Übertragungsformat bei normal SAT ist 720x576 Pixel.

Das ist nicht 4:3 und wird daher scaliert wiedergegeben.

Diese Seite halte ich für grob vereinfacht dargestellt,da sich weder DVD Hersteller und TV Sender daran halten.

Es halten sich alle dran, auch wenn es bei dir nicht zuckt.

Überleg doch mal andersrum.
Warum ist bei PC's die Darstellungs-Auflösung 768x576 ?
Weil das dem richtigem Darstellungs-Verhältnis entspricht.

Und jetzt weitergedacht:
Warum sollten DVD-Player das Bild mit 720x576 gestaucht zeigen ?
...

Gruß Jan

Hi
Bufobufo
stimmt jeder TV hält sich daran,bei einem Video, DVDPlayer und D-Box gibt es deswegen kein Grund warum er deswegen 768x576 Pixel übertragen sollte und auch nicht tut.

Fast 1000% überträgt D-Box und DVD nur 720x576 Pixel über Video RGB/YUV/FBAS 576 Linien max. RGB 6,75Mhz, wobei sie absolut nicht mal einen Pixel skalieren muss!
Bei RGB Video zählt man nicht Pixel, weil mit Linien übertragen, die die jeweiligen Pixel von-bis in den Linien übertragen.
Das nennt man aber nicht skalieren oder ? sonst scalierten schon die ersten Röhren TV´s.
Das was du meinst trifft nur auf PC´s und Digitalverbindungen zu!

Gruß anton

m8nix schrieb:

Über Sat-digital wurde auch das Videoformat bei Premiere-Fußball von 544x576 auf 720x576 geändert m8nix

Und ich dachte gestern das realtiv gute Bild bei der Fußball-Übertragung wäre Einbildung ...

Hallo Anton,

Versuche doch einfach mal digital "zu sehen" und nicht analog.

Hier ein paar Beispiele zur Darstellungsauflösung in 16:9 :
z.B. http://www.hifi-holder.de/projektoren/projektorheimkino.php
Zitat:Was macht gerade das XGA Panel so attraktiv ? -- Ein weiterer "Zufall" (?) ist bei einem 4:3 XGA (1024x768) Panel gegeben: Wenn Sie von den 768 Linien XGA 25% schwarze Balken abziehen, so bleiben exakt 576 Linien überig. Das wiederum ist genau die PAL Auflösung des TV Bildes, somit wird 16:9 perfekt, ohne Verzerrungen dargestellt.
oder hier: http://www.areadvd.de/hardware/NEC_HT1100.shtml
Zitat: Im Gegensatz zum Vorgänger HT1000 kommt beim HT1100 nicht mehr Faroudjas bewährte DCDi-Technologie zum Einsatz. Obwohl der Projektor mit seinen 1024 x 768 Pixeln problemlos in der Lage wäre, PAL-Material verlustfrei darzustellen, skaliert der Projektor etwas unsauber. Zwar werden die 576 Bildzeilen sauber dargestellt, auf der horizontalen Ebene gelingt es aber nicht, das Bild von 720 auf 1024 Pixeln sauber hochzurechnen:

wie du unschwer erkennst wird das PAL-Material 720x576 auf 1024x576 skaliert (16:9) d.h. um den Faktor 1.4222. Damit stimmt auch wieder das Seitenverhältnis.

Genauso ist es auch mit 4:3 Material, denn 720x576 ist 1.25 im Verhältnis und nicht 1.333 (4:3), dazu muß mit Faktor 1.0666 im DVD-Player (SAT-Receiver) skaliert werden.
Deshalb spreche ich von einer Darstellung von 768x576 bzw. 1024x576 Pixeln.
Einige "Leute" führen diese Auflösungen auch gern in HD-Diskusionen an und sprechen dann von nicht quaratischen Pixeln, was natürlich Quatsch ist.
Die Auflösung bleibt bei 720x576 und es wird nur skaliert = interpoliert.

Übrigens

Eine DV Kamera und VHS-Video gibt nach dir immer 768x576 analog aus überlege mal

kannst du die von mir angegeben Faktoren hier wiederfinden.
http://www.digitalvi...ghlight=16:9%20clips

Gruß Jan

Hi
Bufbufo

das 1024x768 ist schon doll bei Pal: kann man es nativ ansteuern und ausenherum ca. 5% der Pixel ausschalten.
Das können neue bessere Beamer, bei Plasmas und LCD ist mir das aber noch nicht untergekommen.

Bei nur Digital wird bei mir alles auf 1366x768 Vollbild skaliert,im Fenster wo dies Zutreffen würde schaue ich nicht.

Diese Zwischenscalieren 768x576 gibt es bei besseren Geräten nicht mehr nur noch in XGA Beamer/Aldi und anderen.
Ein PC macht dies nicht!Nur noch Konsumer Video HDMI/DVI.

Selbst der LCD direkt skaliert alle Signale immer nach nativ 1366x768 (768p) 50Hz.
So erreicht man sehr locker 6,75Mhz,was heute nur manchen echten 16:9 Beamer wirklich gelingt, da 680x540 mit 5% Overscan nicht wirklich passen.
Mit 1366x768 680x540 x2 x1,5 sieht das wesentlich runder aus und das Bild ebenso!

Ein alter VHS Videorecorder gibt dann auch immer 768x576 Pixel aus oder ?

Mariaundjosef

Grüße

AAAAAHHHh Anton,

du machst mich waaaahnnnsinnig !!

Das Signal vom Player hat die Darstellungs Auflösung, das hat nichts mit Beamer, LCD's oder Plasmas zu tun.

Beantworte mir bitte folgende Fragen:
1. Wird am PC ein echtes 16:9 Video mit 1024x576 dargestellt ?
2. Wenn ja, warum sollte das dann nicht mit normal DVD-Playern möglich sein, machen die etwa ein schlechters Bild ?
3. Was für eine Darstellungs-Auflösung hätte deiner Meinung nach denn ein 16:9 bzw. 4:3 Signal unverzerrt dargestellt am DVD-Player Ausgang ?

Du bist außerdem gedanklich schon wieder bei deinen Analog VHS-Recordern.

Gruß Jan

Hi
Bufobufo
bloß ned huddeln!

1. Nein! Habe ich außer in einem kleinen Fenster bestimmt noch nicht am PC gesehen,am Tv ebenfalls noch nicht!
2. ergibt sich!
3. Die 720x576 Pixel werden in ein 576i analog Videosignal übertragen das dem 4:3 Format entspricht.Für die Entzerrung von amorph 16:9 720x576 wird entweder eine Spannung am Scart zum TV übermittelt oder werden Breitbildinfos in oberen verdeckten Zeilen vom TV ausgewertet!

Ein PC scaliert 720x576 direkt vom Speicherformat auf zb. nativ 1366x768 Panel.

Grüße Anton

Ok,

ich geb's auf !?!

obwohl du hast zu 3. nicht auf meine Frage geantwortet.

Denn das anamorphe Signal wird im DVD-Player decodiert (16:9 Flags) und skaliert.
Die Schaltspannung ist nur für die 16:9 Umschaltung des TV's da und unbedingt nicht erforderlich.
Die ZeilenInfos werden nur für PAL-Plus gebraucht.

Gruß Jan

Hi
Bufobufo

3 mal falsch und verwechselt

Grüße guts Nächtle

Hi
Bufobufo

WSS: ist links oben im Overscan bereich!
Die 16:9-Umschaltung ist eine Funktion eines Fernsehgerätes oder Projektors. Das Gerät zieht – meist nach automatischer Erkennung per Heuristik (Pin8) oder Auswertung eines Zusatzsignals (WSS) – das anamorphe, horizontal gestauchte Breitbild eines Videosignals (z.B. von DVD) bei der Wiedergabe auf das originale Bildseitenverhältnis auseinander.

Pin8:
Scart wird für Bildformatumschaltung bei Receivern und DVD verwendet.Mit möglichen 3/6/9/12 Volt sind verschiedene Bild Formate vom Fernsehgerät zuordenbar.

Palplus:
Senderseitig wird das 16:9-Bild von 576 auf 432 Zeilen herunterskaliert, so dass ein 4:3-Fernseher mit herkömmlichem PAL-Dekoder es verzerrungsfrei anzeigen kann. Von der erhöhten Bildschärfe hat ein solcher Fernseher also nichts. Die restlichen Zeilen werden auf Schwarzpegel gehalten. Dabei wird der Farbhilfsträger dieser Zeilen dazu umfunktioniert, ein analoges Differenzsignal aufzunehmen, durch das die Wiederherstellung der vollen 576 Zeilen zumindest für die Helligkeits-Komponente, nicht jedoch für die Farbe, möglich wird. Dies äußert sich auf gewöhnlichen PAL-Empfangsgeräten in den typischen schwachen dunkelblauen Schlieren im schwarzen Bildrand.

PS:Weil ich so schreibfaul bin habe ichs grad aus Wiki! Aber eigentlich wollte nur hier wissen, ob ihr was bei Premiere in Sachen Bildqualität bemerkt habt!

Für Röhren auch 16:9 mit max 5Mhz bzw. 533Pixel Horizontal sind Sendeformate wie 544x576 absolut mehr als ausreichend!

Heimatkanal auf HD Panel


Grüße Anton

Hi Anton,

eigentlich war ich mit diesen Thread fertig, da du anscheinend nicht begreifen willst, dass der Digital-Receiver das Sendesignal skaliert.

Doch nun weißt du auch noch explizit auf diesen Thread mit 16:9 Umschaltung hin und deshalb muß ich nochmal meinen "Senf" dazu geben.

Deine WSS: (Wide Screen Signal) erkennt, ob ein Signal am Gerät einen Schwarzen Balken hat oder nicht und schaltet dementsprechend um, wenn er vorhanden ist.
Das hat aber überhaupt nichts mit 16:9 Kodierung zu tun.

Pin8 Umschaltsignal: Ist angenehm wenn vorhanden, aber nicht unbedingt nötig, da das Signal auch über YUV oder RBG-BNC an das Display angeschlossen werden kann und damit eine Auswertung flachfällt.

PalPlus: Funktioniert nur mit analogen Signaleinspeisungen und wurde nur auf Grund deiner Zeilenauswertung überhaupt ins Spiel gebracht.

Da du ja immer eine Antwort auf meine Fragen hast, stelle ich ich dir folgende Frage:

Warum wird überhaupt im Digi-Receiver ein Auswahlmenü für die verschiedenen Ausgabeformate angeboten, wenn deiner Meinung nach der Fernseher alles einstellt?

Gruß Jan

Hi

Das WSS hat mit Schwarzen Balken nichts zu tun da bei 720x576 amorph 16:9 oft keine sind!
Das Signal selbst ist ganz ohne Overscan erst sichtbar,weiße Klötze links oben!
Überträgt ein anderer Digital Sender in diesen paar Zeilen Video kommt es zu gelegentlichen WSS erkennungen.

Digital TV benötigt dieses WSS Signal eigentlich nicht,aber über HF,FBAS,YUV,RGB und S-Video wird es dennoch im Bild mit ausgegeben.

Palplus hatte ich selbst!

Das Menü ist deswegen da das man den WSS Müll im TV abschalten kann, den oft führen manche Sender sporadisch zu Fehlumschaltungen.
Nur über Pin 8 klappt Formatumschaltung sicher und zuverlässig.

Wenn dein DVD Player oder DigiReceiver schwarze Balken bei 16:9 amorph Vollformat ausgibt, dann schaust du schon lange mit scaliertem Letterbox 16:9 mit nur 432Linien !

Hast du deinen Geräten schon mitgeteilt das ein Breitbildfernseher dranhängt, und sie das skalieren nun lassen können!

Selbst bei 4:3 Röhren Geräten mit 16:9 Schaltung klappt 16:9 amorph Vollformat 576Zeilen (Vertikalablenkung wird auf 16:9 Ausschnitt reduziert) ausgezeichnet,ist der DVD oder Digisat auf Breitbildfernseher und Voll ausgabe gestellt.


Grüße Anton

Hi Anton,

du solltest Politiker werden.
Eine Antwort auf meine Frage hätte genügt.

Damit du siehst was ich meine : Probiere folgendes...
Nimm einen 4:3 Fernseher, schliesse einen SAT-Receiver an und damit alles schön einfach bleibt, nur über FBAS.

Stelle einen Sender mit einer echtem 16:9 Ausstrahlung ein, gehe ins SAT-Menu und wähle zwischen 4:3, 4:3 Letterbox und 16:9 aus.

Was siehst du ? -> das Bild ändert sich und zwar durch das Skalieren des Receivers.

Und so ist das auch bei RGB oder YUV oder bei einem 16:9 Panel. Ich hoffe dass du verstehst was ich meine, denn meistenstens sind deine Posts ok, bloß hier happert es ein wenig.

Gruß Jan

Junge es hat keinen Sinn!
du kapierst einfach nicht das DVD und Digisatreceiver meist scalieren müßen für alte RöhrenTv´s ohne 16:9Schaltung und Sendeformate wie 352x576.

Für alte RöhrenTV bzw. Aldis Lidls ohne 16:9 Schaltung:
4:3 gibt 475x576 Pixel aus / Letterbox 720x432 /

Für MarkenröhrenTV mit 16:9 Schaltung und Breitbildfernseher:
16:9 orginal amorph 720x576 wie gespeichert und über DigiSat gesendet.

Meine Menüs sind alle wesentlich größer, umfangreicher, informativer, und vielseitiger als deine Kunsumermenues, das ist auch gut so!

Ein DVD Player und Digireceiver soll nach dir 1024x576 über Scart bei 16:9 ausgeben grausam grausam

Wie war es damals als die ersten DVDPlayer noch nicht scalieren konnten, was glaubst du wohl was da noch für 4:3 Röhren mit drauf war?

Grüße

Ah, langsam kommt du drauf !

du kapierst einfach nicht das DVD und Digisatreceiver meist scalieren müßen

DVD-Player und SAT-Receiver sind die Geräte die immer skalieren.
dabei wissen sie nicht ob ein Markengerät am Ausgang angeschlossen ist, sie machen es immer gleich
Genau deshalb wird bei einer 16:9 Einstellung am Receiver/DVD an einem 4:3 Gerät die Seiten beschnitten.
Und deshalb muß (meinertwegen auch mit Umschaltspannung) auf 16:9 am Display umgeschaltet werden.

Hier noch eine Denkaufgabe zum Thema:
Wo wird denn die Speicherauflösung von 720x576 ( 5:4 Seitenverhältnis) auf das korrekte 4:3 Darstellungsformat umgewandelt? Macht das auch der Fernseher ?? wohl kaum

Gruß Jan

Hi
Bufbuf

Weist du den nicht das keine Pixel übertragen werden sondern 576Linien. Und durch die Horizontalfrequenz oderso werden die 720Pixel aufgenommen und immer auf 4:3 Video Breite gezogen AUSGEGEBEN.

Meine alten Röhren skalieren oh Gott
Und oben skalierte ich auch schon, vor lauter skaliererei1

http://de.wikipedia.org/wiki/Anamorph

Wenn bei dir tatsächlich der DVD entzerrt gukst du Letterbox 16:9 grausam.
Was hast du den wieder exotisches eingestellt

Ich gebe es auf! Frage mal bei Premiere Technik nach ob die es dir erklären können!Und teile ihnen deinen Wissensstand doch mal mit, einen Fernsehingenieur kannst du auch mal fragen.

Grüße Anton

Hi Anton,

ich rede mir die ganze Zeit den Mund fusselig und du gibts den Link mit der Bestätigung meiner Behauptung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anamorph

Anamorph kodiertes Breitbild hat eine PAL-Auflösung von 720*576 Bildpunkten vor und 1024*576 Bildpunkte nach der Entzerrung. In der NTSC-Variante sind es 720*480 zu 853*480 Bildpunkte.

Überzeugt dich das ?

Gruß Jan

HimmelarschundZwirn

Dein Video bandbreite ist maximal 6,75Mhz also 719,5x576Linien wie überträgst du denn 1024x576 per Scart?

Anton,

du denkst schon wieder ANALOG !!

Das eine ist die Speichertiefe,
das andere das Darstellungsformat( bedingt durch Skalierung).

Da hilft auch kein Fluchen