Premiere HD und DVI-Board

Da bist du im Plasma-Forum besser aufgehoben.
-> Verschoben vom HDTV Forum.
Suche hier vorher auch nach deinem Modell. Es gibt bestimmt schon einiges dazu.

*rael* schrieb:

Hallo, habe folgende Frage: Betreibe meinen Panasonic Plasma TH-PHW6EX mit dem DVI-Board TY-42TM6D. Das Board ist HDCP-fähig allerdings steht bei den kompatiblen Signalen: 720p/60Hz 1080i/60Hz Die Signale 720p/50Hz bzw. 1080i/50Hz werden laut Kompatibilitätsliste nicht unterstützt. Wenn ich mich recht erinnere, sendet aber Premiere HD genau in 1080i/50Hz (stand bei areadvd). Bedeutet das nun, dass ich Premiere HD nicht sehen kann? Wäre super, wenn ihr mir weiterhelfen könntet. P.S.: Habe heute Abo abgeschlossen.

die 6er serie unterstützt über DVI und hdmi nur 60 Hz

50 Hz ist nur ab der 8er serie möglich 720p und 1080i

sehen kannst du das , aber durch die Frameratekonvertierung ruckelt es beträchtlich.

möglichkeit : komponenten in , dadurch kein hdcp
und premiere movie bleibt schwarz, nicht-hdcp signale funktionieren.
(premiere sport - pro 7 -sat 1 HD)

gruesse
asvid

@ asvid:

Danke für die Antwort. Hört sich sehr plausibel an. Allerdings hab ich jetzt 3 widersprüchliche Aussagen erhalten:

1. Panasonic Technik-Hotline: Gerät bleibt schwarz, da 50 Hz nicht unterstützt wird. Der Mensch meinte allerdings auch, das DVI-Board würde kein HDCP unterstützen, was definitiv falsch ist.

2. Premiere Technik-Hotline: Funktioniert problemlos, entscheidend ist, dass der Plasma die erforderliche Auflösung hat (hat er mit 1366x768) und das DVI-Board HDCP unterstützt (ist auch der Fall, steht in der Bedienungsanleitung).

3. deine Antwort.

Jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich glauben soll.

Kann es sein, dass die unterschiedliche Framerate durch den Humax Receiver ausgeglichen wird und der Premiere-Mensch vielleicht doch recht hat?

Senden alle HD-Sender in 50 Hz?

Viele Grüsse

rael

ich behaupte auch, dass asvid recht hat.

die premiere-techniker haben definitv von HDTV keine ahnung.

*rael* schrieb:

Jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich glauben soll.

Also bei der Auswahl (Premiere-, Pana-Hotline, asvid) fällt die Entscheidung (für dich leider) leicht: asvid!

Es kann sein, dass Premiere auch 60Hz Übertragungen aus den USA direkt so weitergibt (Sport) in den Spezifikationen für HD-ready ist es deshalb drin.

Eine teure aber gute Lösung für dich wäre wohl ein Scaler (Videoprozessor). Schau mal in das gepinnte Scaler-Thema im LCD Forum, da gibt Fudoh gerne Auskunft

diba schrieb:

*rael* schrieb: Jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich glauben soll. Also bei der Auswahl (Premiere-, Pana-Hotline, asvid) fällt die Entscheidung (für dich leider) leicht: asvid! Es kann sein, dass Premiere auch 60Hz Übertragungen aus den USA direkt so weitergibt (Sport) in den Spezifikationen für HD-ready ist es deshalb drin. Eine teure aber gute Lösung für dich wäre wohl ein Scaler (Videoprozessor). Schau mal in das gepinnte Scaler-Thema im LCD Forum, da gibt Fudoh gerne Auskunft ;)

hi diba

hab schon was in diesem oben genannten thread gesabbert zu fudohs "sogennannter tearless framerate conversion" :-)

danke für eure Antworten. So ein Prozessor ist mir dann aber doch zu teuer. Als Alternative käme noch das Komponentensignal in Frage.

@asvid:

Die Alternative über Komponentenanschluß funktioniert die auch am Komponenteneingang des zum Plasma gehörigen Tuners TU-PT600E oder muss ich dafür extra das zugehörige Komponentenboard TY-42TM6Z am Plasma Panel anschließen.

*rael* schrieb:

Als Alternative käme noch das Komponentensignal in Frage.

Aber nur als vorübergehende, und da nur teilweise. Wenn's um die zukünftige HD-Quellen geht, wird ohne 50Hz HCDP-fähigem digitalen Eingang wohl fast nichts laufen ...

asvid schrieb:

hab schon was in diesem oben genannten thread gesabbert zu fudohs "sogennannter tearless framerate conversion"

Jetz hab ich dank unserer perfekten Suchfunktion hier ganz schön lange gesucht: den meintest du wohl: http://www.hifi-foru...ad=1951&postID=78#78

Es gibt auch noch diesen sehr langen Thread zum Theam: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=1671

ist schon ne hammer das ein Premium Hersteller von Plasma's wie PANASONIC Panels bzw hier Boards nicht zur Verfuegung stellt die 50HZ via DVI/HDMI Board unterstuetzen!

asvid Rat bevolgen und Panasonix zuschiessen mit mails
gruss
matthias

albrecht30 schrieb:

ist schon ne hammer das ein Premium Hersteller von Plasma's wie PANASONIC Panels bzw hier Boards nicht zur Verfuegung stellt die 50HZ via DVI/HDMI Board unterstuetzen! asvid Rat bevolgen und Panasonix zuschiessen mit mails gruss matthias

hallo matthias


ja , hat schon was genützt (moeglicherweise) , der panasonic productmanager hat mich im herbst vor meinem usa-aufenthalt mal angerufen.
die ganze sache wird aber leider in japan entschieden ...

gottseidank ist panas vga -implementierung nur messbar, aber nicht sichtbar schlechter.

gruesse
asvid

diba schrieb:

asvid schrieb: hab schon was in diesem oben genannten thread gesabbert zu fudohs "sogennannter tearless framerate conversion" Jetz hab ich dank unserer perfekten Suchfunktion hier ganz schön lange gesucht: den meintest du wohl: http://www.hifi-foru...ad=1951&postID=78#78 Es gibt auch noch diesen sehr langen Thread zum Theam: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=1671

hi diba

ja : obige links

ich wollt eigentlich schon lange mal was ausschöpfendes über 1.1 pixelmapping
und die erforderlichen tools schreiben , weil der gewinn an bildqualität bei den meisten panels einfach überdeutlich ist.

leider relativ komplex , weil vor allem ruckelfreie 50 Hz vertikalfrequenz nicht ganz so einfach zu erreichen ist . Hat mich z.B. bei den panaplasmas doch einige stunden gekostet.

aber .... dass dann viele leute normales gut gesendetes anamorphes sat -material (ZDF ! 3sat ) ueber eine 60 Euro pc karte , oder ne perfekte dvd als hdtv empfinden, macht dann doch klammheimlich freude.

es wird wirklich bei sehabständen ab 4 m bei einem guten setup recht eng für (schlechtes) hdtv.




gruesse
asvid

*rael* schrieb:

Die Alternative über Komponentenanschluß funktioniert die auch am Komponenteneingang des zum Plasma gehörigen Tuners TU-PT600E oder muss ich dafür extra das zugehörige Komponentenboard TY-42TM6Z am Plasma Panel anschließen.

Du kannst den VGA-Anschluss am PHW6 als Komponenteneingang nutzen. Musst im Setup auf "Component" stellen.
Und Du brauchst dann noch ein YUV-/VGA-Kabel.
Gibt's z. B. hier:
www.al-kabelshop.de

albrecht30 schrieb:

asvid Rat bevolgen und Panasonix zuschiessen mit mails

Rat mal was wir seit Monaten machen ...

Leghorn schrieb:

albrecht30 schrieb: asvid Rat bevolgen und Panasonix zuschiessen mit mails Rat mal was wir seit Monaten machen ... :D

klasse
ich schreib diese woche mal wieder ne mail an pana professional japan
und umgehe damit die selig in sich ruhenden deutschen mitarbeiter

immer dann werden sie unmittelbar wachgeruettelt

sorry pana d



gruesse
asvid

asvid schrieb:

klasse ich schreib diese woche mal wieder ne mail an pana professional japan und umgehe damit die selig in sich ruhenden deutschen mitarbeiter

Kann kein japanisch, englisch auch nicht ...

Schreib denen mal, sie sollen für die 5/6/7er-Reihe ein DVI-Board mit allen Auflösungen rausbringen. Und wer sein altes Board zu Pana schickt, zahlt dann nur den halben Preis. Das wäre wirklich mal Kundenservice.

Leghorn schrieb:

[Du kannst den VGA-Anschluss am PHW6 als Komponenteneingang nutzen. Musst im Setup auf "Component" stellen. Und Du brauchst dann noch ein YUV-/VGA-Kabel. Gibt's z. B. hier: www.al-kabelshop.de

Über den Tuner geht das nicht? Am VGA Anschluß nutze ich des öfteren den Laptop.

Leghorn schrieb:

asvid schrieb: klasse ich schreib diese woche mal wieder ne mail an pana professional japan und umgehe damit die selig in sich ruhenden deutschen mitarbeiter Kann kein japanisch, englisch auch nicht ... Schreib denen mal, sie sollen für die 5/6/7er-Reihe ein DVI-Board mit allen Auflösungen rausbringen. Und wer sein altes Board zu Pana schickt, zahlt dann nur den halben Preis. Das wäre wirklich mal Kundenservice. :prost

hallo leghorn

schon gemacht

mit den auflösungen würde das problemlos gehen , zum teil müssten sogar nur die edid infos geändert werden (man muss sich das mal reinziehen !!)
ein einziges eprom für pfennigbeträge !

aber leider können die 5, 6 er 7er intern bei auflösungen über 480 oder 576 p keine 50 Hz , dazu müsste die interne videoelektronik geändert werden.

bei 60 Hz geht alles , die rechnen nur mit der dummheit der verbraucher in palländern und der inkompetenz der sogenannten "fachpresse" , die jahrelang nicht kapiert hat ,um was es da geht.

vorrang bei diesen "sogenannten" fachgazetten hat da immer noch eine ausgiebige testreihe über die vorteile hartvergoldeter scartstecker .

der testsieger taucht dann für 120 € im magazinshop auf , und der gewinn wird brüderlich geteilt.



gruesse
asvid

asvid schrieb:

aber leider können die 5, 6 er 7er intern bei auflösungen über 480 oder 576 p keine 50 Hz , dazu müsste die interne videoelektronik geändert werden.

Wenn da intern im Plasma was geändert werden muss, dann können wir das komplett abhaken. Ich hatte gehofft, dass das am Board gemacht werden könnte ...

Als ich Juni 2004 den PHW6 gekauft habe, hat mir Pana gesagt, der wäre HDTV-fähig. Als ich mich nun bei der Pana-Hotline beschwerte, sagten die mir, dass er das weiterhin wäre - aber halt nicht HD-Ready. Dann soll ich mir den PV500 holen, der wäre HD-Ready.

*rael* schrieb:

Leghorn schrieb: [Du kannst den VGA-Anschluss am PHW6 als Komponenteneingang nutzen. Musst im Setup auf "Component" stellen. Und Du brauchst dann noch ein YUV-/VGA-Kabel. Gibt's z. B. hier: www.al-kabelshop.de Über den Tuner geht das nicht? Am VGA Anschluß nutze ich des öfteren den Laptop.

Hmm, keine Ahnung. Ich weiß nicht, ob das Tuner-Board alle HD-Auflösungen darstellen kann.

Aber Du wirst per Komponente generell Trauer haben bzgl. HDTV, weil kein HDCP. Auch ProSieben/SAT.1 überlegen ja nun, künftig HDTV nur noch codiert zu senden.

Ich habe ja auch das Problem. Ich warte noch wie sich das mit HDTV entwickelt. Und ich wäre auch nicht bereit so ein PremiereHD-Abo zu zahlen.

Leghorn schrieb:

*rael* schrieb: Leghorn schrieb: [Du kannst den VGA-Anschluss am PHW6 als Komponenteneingang nutzen. Musst im Setup auf "Component" stellen. Und Du brauchst dann noch ein YUV-/VGA-Kabel. Gibt's z. B. hier: www.al-kabelshop.de Über den Tuner geht das nicht? Am VGA Anschluß nutze ich des öfteren den Laptop. Hmm, keine Ahnung. Ich weiß nicht, ob das Tuner-Board alle HD-Auflösungen darstellen kann. Aber Du wirst per Komponente generell Trauer haben bzgl. HDTV, weil kein HDCP. Auch ProSieben/SAT.1 überlegen ja nun, künftig HDTV nur noch codiert zu senden. Ich habe ja auch das Problem. Ich warte noch wie sich das mit HDTV entwickelt. Und ich wäre auch nicht bereit so ein PremiereHD-Abo zu zahlen.

So,

habe es nun getestet:

1. Humax über DVI-Board: Bild nur dann, wenn am Humax 576p eingestellt ist, bei 720p und auch bei 1080i bleibt der Bildschirm schwarz. Sauerei, aber da bekommt Panasonic noch was zu hören. Bei 576i wird das Bild bei echtem 1080i-Material dann zweimal skaliert. Dies führt zu Qualitätseinbußen gegenüber den anderen Anschlüssen.

2. Humax über VGA (mittels VGA-YUV-KAbel), alle 3 Formate werden dargestellt, AStra HD und Canal+ HD sind fantastisch in 1080i.

3. Humax über Komponentenkabel an den Tuner TU-PT600E, 576p und 1080i werden dargestellt, 720p nicht. Qualität identisch mit VGA-Yuv Anschluß.

Fazit: Supergeiles Bild, wenn 1080i Material über Anschlußmöglichkeit 2 oder 3 dargestellt wird. Aber sobald HDCP Material vorliegt ist man dann echt gef....

....bin naechste woche in Hamburg...schau mir da den NEC XR5 an der in den USA in alle Wolken gelobt wird(ja, es gibt da Leute die annulieren ihre PHD8 bestellung)....der die 50HZ via HDMI/DVI darstellen kann....

was nuetzt mir ein fantastisches Panel wie der PHD8 wenn auf absehbarer seit(denke/spekuliere so in den naechsten 1-2 Jahren) HDTV nur codiert ankommt....

asvid schrieb:

Leghorn schrieb: asvid schrieb: klasse ich schreib diese woche mal wieder ne mail an pana professional japan und umgehe damit die selig in sich ruhenden deutschen mitarbeiter Kann kein japanisch, englisch auch nicht ... Schreib denen mal, sie sollen für die 5/6/7er-Reihe ein DVI-Board mit allen Auflösungen rausbringen. Und wer sein altes Board zu Pana schickt, zahlt dann nur den halben Preis. Das wäre wirklich mal Kundenservice. :prost hallo leghorn schon gemacht mit den auflösungen würde das problemlos gehen , zum teil müssten sogar nur die edid infos geändert werden (man muss sich das mal reinziehen !!) ein einziges eprom für pfennigbeträge ! aber leider können die 5, 6 er 7er intern bei auflösungen über 480 oder 576 p keine 50 Hz , dazu müsste die interne videoelektronik geändert werden. bei 60 Hz geht alles , die rechnen nur mit der dummheit der verbraucher in palländern und der inkompetenz der sogenannten "fachpresse" , die jahrelang nicht kapiert hat ,um was es da geht. vorrang bei diesen "sogenannten" fachgazetten hat da immer noch eine ausgiebige testreihe über die vorteile hartvergoldeter scartstecker . der testsieger taucht dann für 120 € im magazinshop auf , und der gewinn wird brüderlich geteilt. gruesse asvid

@asvid + Leghorn:

In der Bedienungsanleitung des DVI-Boards steht in der Kompatibilitätsliste 576p/50Hz, (der Humax HDTV-Receiver liefert ja auch ein Bild, wenn der auf 576 eingestellt ist). Dies müsste doch dann auch für 720p und 1080i ohne größeren technischen Aufwand möglich sein 50 Hz darzustellen, oder irre ich da?

*rael* schrieb:

@asvid + Leghorn: In der Bedienungsanleitung des DVI-Boards steht in der Kompatibilitätsliste 576p/50Hz, (der Humax HDTV-Receiver liefert ja auch ein Bild, wenn der auf 576 eingestellt ist). Dies müsste doch dann auch für 720p und 1080i ohne größeren technischen Aufwand möglich sein 50 Hz darzustellen, oder irre ich da?

Kenne mich technisch leider nicht so aus. Aber asvid schrieb ja "dazu müsste die interne videoelektronik geändert werden" - was wohl bedeutet, dass in der Hardware vom Plasma was umgebaut werden müsste.
Oder wäre sowas auch z. B. über ein SW-Update möglich?

*rael* schrieb:

So, habe es nun getestet: 1. Humax über DVI-Board: Bild nur dann, wenn am Humax 576p eingestellt ist, bei 720p und auch bei 1080i bleibt der Bildschirm schwarz. Sauerei, aber da bekommt Panasonic noch was zu hören. Bei 576i wird das Bild bei echtem 1080i-Material dann zweimal skaliert. Dies führt zu Qualitätseinbußen gegenüber den anderen Anschlüssen. 2. Humax über VGA (mittels VGA-YUV-KAbel), alle 3 Formate werden dargestellt, AStra HD und Canal+ HD sind fantastisch in 1080i. 3. Humax über Komponentenkabel an den Tuner TU-PT600E, 576p und 1080i werden dargestellt, 720p nicht. Qualität identisch mit VGA-Yuv Anschluß. Fazit: Supergeiles Bild, wenn 1080i Material über Anschlußmöglichkeit 2 oder 3 dargestellt wird. Aber sobald HDCP Material vorliegt ist man dann echt gef....

Danke, dass Du das mal getestet hast - hat mich schon grundsätzlich interessiert.
Hast Du eigentlich auch mal die HD-Sender von ProSieben / SAT.1 per YUV probiert? War da ein Bild? Die Sender senden z. Zt. ja wohl noch ohne HDCP.

albrecht30 schrieb:

....bin naechste woche in Hamburg...

Kannste dann nicht mal bei der Deutschlandleitung von Panasonic vorbeischauen ...

@Leghorn:

Habe ich getestet. Bei Pro Sieben HD und Sat 1 HD ist das Bild (leicht) sichtbar besser als bei der Pal-Version.

Aber: Du hast bei 1080i keine Zoom-Möglichkeit weder beim Humax, noch beim Plasma. Das Bild wird immer im 4:3 Modus dargestellt mit Balken links und rechts. Bei Filmen zusätzlich mit Balken oben und unten.

@Leghorn
@asvid:

Hab mir auf der Panasonic Homepage mal den aktuellen Prospekt zu den PHD-Panels der 8. Generation heruntergeladen. Dort in der Kompatibilitätsliste steht drin, dass das DVI-Board TY-42TM6D (und genau das habe ich) auch 1080i/50Hz und 720p/50Hz unterstützt. Jetzt versteh ich gar nix mehr!

*rael* schrieb:

@Leghorn @asvid: Hab mir auf der Panasonic Homepage mal den aktuellen Prospekt zu den PHD-Panels der 8. Generation heruntergeladen. Dort in der Kompatibilitätsliste steht drin, dass das DVI-Board TY-42TM6D (und genau das habe ich) auch 1080i/50Hz und 720p/50Hz unterstützt. Jetzt versteh ich gar nix mehr!

Hast Du dazu mal 'nen Link?

Hier ist der Link:

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

Links in der Mitte auf Prospekt Klicken, dann erscheint das PDF.

*rael* schrieb:

@Leghorn @asvid: Hab mir auf der Panasonic Homepage mal den aktuellen Prospekt zu den PHD-Panels der 8. Generation heruntergeladen. Dort in der Kompatibilitätsliste steht drin, dass das DVI-Board TY-42TM6D (und genau das habe ich) auch 1080i/50Hz und 720p/50Hz unterstützt. Jetzt versteh ich gar nix mehr!

nochmals :

nur die 8 er serie kann mit dem TY-42TM6D

720P und 1080i@50Hz

6 und 7er serie
kann bei 50 Hz nur 576p


panasonic hat bei der 8er serie getreu den hdready spezifikationen die interne videoelektronik geändert .

@asvid:

Heißt das dann wir haben nie eine Chance mit unseren PAnels der 6er-Serie, da die Videoelektronik nicht geändert werden kann oder ist es prinzipiell möglich, dass die 6er-Reihe das irgendwann auch können wird, wenn genügend Beschwerdebriefe bei Panasonic eingegangen sind?

*rael* schrieb:

@asvid: Heißt das dann wir haben nie eine Chance mit unseren PAnels der 6er-Serie, da die Videoelektronik nicht geändert werden kann oder ist es prinzipiell möglich, dass die 6er-Reihe das irgendwann auch können wird, wenn genügend Beschwerdebriefe bei Panasonic eingegangen sind?

leider nicht ,

.......wenn hdcp verschluesselt gesendet wird .

das betrifft im augenblick nur den moviekanal bei premiere. alles andere gesendete hdtv geht
über vga und das componentenboard.
ich würde mich also im augenblick nicht so verrückt machen lassen.
aussen vor bleibt man allerdings auch bei den kommenden HD DVD oder BR playern, da da zwingend hdcp erforderlich ist.

in den usa , wo seit 1998 sogenannte HDTV fernsehgeräte verkauft werden, die auch kein hdcp beherrschen , überlegen sich einige verbraucher ,vor ordentlichen gerichten zu klagen, daher funktionierte auch in den usa mein comcast hdtvkabelreceiver problemlos bei allen 20 HDTV kanälen.

b.t.w.vom piratenstandpunkt aus ist hdcp , wie bis jetzt jeder kopierschutz , schon geknackt .......

ein weiteres problem ist , um es nochmals zu verdeutlichen , dass ALLE plasmahersteller jahrelang , ohne rücksicht auf PALländer (70 % der weltbevölkerung) NTSC panels an uns verkauft haben , die nicht mal die auflösungsmindestanforderungen erfüllen.
852x480 ist vertikal schlechter als 720x 576 , und sie haben auch keinerlei rücksicht auf
die bei uns erforderlichen 50 Hz genommen .

HDTV sieht auch auf einen PHW fantastisch aus . du musst dir aber mal vor augen halten, dass eine auflösung von 1920x1080auf 852x480 runterskaliert werden muss , auf eine auflösung, die fast 5mal geringer ist.

leider

gruesse
asvid

@asvid:

Wenn ich das richtig sehe, bleibt dann nur die Möglichkeit über einen Videoscaler ein Bild über DVI-Anschluß in 1080i auf das Panel zu zaubern. Oder?

*rael* schrieb:

@asvid: Wenn ich das richtig sehe, bleibt dann nur die Möglichkeit über einen Videoscaler ein Bild über DVI-Anschluß in 1080i auf das Panel zu zaubern. Oder?

nein
nur über VGA und componenten wird 1080i@ 50 Hz unterstützt

es gab oder gibt dazu einen (nicht ganz unproblematischen) konverter der das hdcp signal strippt und dann über vga ausgibt.

benütz dazu mal google...

Aber ein entsprechender Scaler könnte doch auf 60Hz umwandeln.

diba schrieb:

Aber ein entsprechender Scaler könnte doch auf 60Hz umwandeln.

ja klar

wenn du aber 720p oder 1080 i 50 Hz sendematerial hast und der scaler
eine framerateconvertierung auf 60 Hz macht , dann induzierst du alle formen von judder, stotternde pans und schlechte bewegungsdarstellung.

manche leute sind da relativ unempfindlich.
aber einmal infisziert , wirst du verrückt.

gruesse
asvid

Hallo an alle besonders asvid,

folgendes Problem,ich habe nur einen PWD7(also kleine Auflösung).
An diesem hab ich über VGA vom Computer schon HDTV-Clips gesehen und diese Qualität reicht mir dicke im Vergleich zu Pal über analoges Kabel.

Wenn ich jetzt in naher Zukunft HDTV-Fernsehen und BLU-RAY oder HD-DVD geniessen möchte,bleibt mir nur der Anschluss über das DVI-Board(576p) wegen HDCP und "digitalismus".

Wie sieht mein Qualitätsgewinn gegenüber Pal-Fernsehen und DVD aus?

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar!