bei Kameraschwenks: Bild sehr unscharf, Nachzieheffekte

Hi Leghorn
den Filmmode hast du aber aus (cinema rality)?
Alle Bildverbesserungsschaltungen bzw. Bildrauchunterdrückungen ebenso?
Mindestens RGB benutz du natürlich sicher selbstverständlich bei DVD?

Grüße

Hi Anton2000!

Wie gesagt bin ich alle Einstellungen sowohl am Plasma wie am Player mehrmals durch - ohne Erfolg.

Wenn ich am Pio 668 den Filmmode (heißt dort "Pure Cinema") ändere - EIN, AUS, AUTO1, AUTO2 - sehe ich bei DVD's keinen Unterschied. Gerade bei Szenen mit Kameraschwenks. Ist bei allen Einstellungen gleich schlecht.

Mal zwei Beispiele:

Bei der DVD Spiel auf Zeit ist das Bild bei ruhigen Szenen sehr gut: scharf, guter Kontrast, satte Farben.
In der ersten Hälfte, nachdem Attentat schwenkt die Kamera mehrmals hin und her durchs Publikum - und das sieht fürchterlich aus. Sehr unscharf, regelrecht verschwommen, Nachzieheffekte.

Im Menü bei der DVD Ausziehen, Einziehen, Umziehen (Moving August) sind Kartons abgebildet, worauf die einzelnen Menüpunkte beschriftet sind. Beim Anklicken eines Menüpunktes dreht sich der Karton. Die Beschriftung ist dann nicht mehr richtig zu lesen: unscharf, verschwommen. Bei allen Pure Cinema-Eisntellungen gleich.

Liegen diese Probleme immer an den DVD's?

Den Player habe ich eigentlich per HDMI/DVI am Plasma dran. Habe auch schon YUV probiert - auch nicht besser.

Hi!

Also deinen DVD Player auf jeden fall per DVI/HDMI an deinem Plasma dran lassen! Besser gehts nich von der Qualität her!

Hast du deinen DVD Player auf "Progressive Scan" gestellt?
weil wen nicht, übernimmt der de-interlacer deines Plasmas die Arbeit! Oft ist der de-interlacer in dem DVD Player besser als in dem Plasma!

Ansonsten könnte dieses Normal sein! Das ist soweit ich weis, der False Contur Effect!
Vielleicht melden sich mal welche die auch den selben Plasma haben!

Schau dich mal durch Testberichte ob da etwas über dieses Effect steht...!
Vielleicht hilft dir das weiter!

CaptainKarracho schrieb:

Hast du deinen DVD Player auf "Progressive Scan" gestellt?

Ja, habe ich. Und das blaue Lämpchen am Player leuchtet.

Noch ein Beispiel:

Gleich am Anfang der DVD Uptown Girls, schwenkt die Kamera ziemlich lange. Alles ist total unscharf, regelrecht verschwommen. Egal welche Pure-Cinema-Einstellung ich am Pio 668 nehme - kein Unterschied bzw. keine Verbesserung.

Habe die Szene dann auf meinem alten Player - Cyberhome 402 (per SCART) - probiert. Auch nicht besser. Okay, der Player hat noch nicht mal Progressive Scan.

Habe den Plasma seit ca. 1 Jahr. Kann mich nicht erinnern, dass mir anfangs in dieser Hinsicht was negatives aufgefallen war.
Daher vermute ich, dass jetzt der Plasma nicht mehr in Ordnung ist.

Was mich nur wundert, müsste dann das Bild nicht generell schlecht sein? Aber bei ruhigen Szenen ist es ja vollkommen in Ordnung - auch bei o. g. DVD.

Daher noch mal zu meiner Ausgangsfrage:
Wie ist das bei der Plasma-Technologie, wird da getrennt was gesteuert (verschiedene Baugruppen?), also ruhige Bilder getrennt von bewegten Bildern?

hi,

also bei meinen Plasma Pio treten unschärfen bei
Kamera schwencks ebenfalls auf.
Es seht dann wirklich alles zimmlich mies aus,mir ist diese auch erst nach einiger Zeit aufgefallen.
Bin gestern bei Saturn gewesen und habe mir Diverse Plasmas
und soger RöhrenTV angesehn.
Es ist bei allen Geräten so das diese bei Kamera Schwäncks
mehr oder weniger unscharf werden.
Mir Persönlich kommt es vor das es vom Quellen-Material abhängt wie stark es auftritt.
Bei sehr guten DVDs mit hoher Bitrate weniger und bei
HDTV-Filmen vor allem die in 720p(WMV-HD z.bTimeline)überhaupt nicht.
Irgentwo habe ich gelesen(leider weiß ich nicht mehr wo)
Das dieses ein Problem ist was fast immer auf Progressive
Darstellung zurück zuführen ist.Die Umwandlung des
Interlace Materials in Progressive würde es verursachen.
Nur sehr gute deinterlacer würden es gut verrichten.
Wie gesagt bei HDTV-zuspielung tretten Unschärfen nicht auf.
satfanman

Na endlich sehen auch Plasma-Freunde ein, dass das Nachziehen gerade auch bei Plasma ein Thema ist! Von wegen nur ein Nachteil bei LCD...
Glaube bei deinem Panasonic ist das halt nicht anders. Immerhin ist er auch nicht der Neueste und in der Zeit wurde bei nahezu jedem Plasma in Testzeitschriften das Nachziehen (False Contur Effect) bemängelt. Gut im Griff haben diesen Effekt erst die neusten Geräte wie die Pana 500er Serie und die Pio xx5-Serie. Aber auch die sind nicht perfekt. Je schlechter das Signal, desto mehr tritt das Problem auf. Auch das Abschalten der elekronischen "Helferlein" kann den Effekt mindern.

Gruß, Marcel!

Hi

Leghorn mach doch erstmal alles aus,auch progressiv am DVD Player.
Alle Filmodes (auch TV).
Alle Rauschunterdückungen.
Alle Bildverbesserungssysteme.
usw.


Benutze einen neueren DVD Film zum Test.
Im Tv je geringer die Bitraten desto unschärfer bei Bewegung.(Altes oder mehrfach konvertiertes Bild Material ausnahme)

Grüße Anton

hi,

Na endlich sehen auch Plasma-Freunde ein, dass das Nachziehen gerade auch bei Plasma ein Thema ist! Von wegen nur ein Nachteil bei LCD...

also Nachzieheffekte habe ich auf meinen Pio keine,sondern
die dargestellten Szenen(Bilder)werden unscharf bei Kamera schwenks.Fährt z.b.ein Auto mit dem Kamera schwenk mit ist dieses dagegen immer scharf.
satfanman

Was sachtse denn wen du mal deinen PC an deinem Plasma anschließt?
Da wird das Bild ja generell Progresive übertragen!

Ich dachte zu Anfang als ich deinen Thread gelesen habe das du den Plasma neu hast! Aber da du den schon ein Jahr hast, und dir das jetzt erst auffällt is sehr komisch!

Vielleicht ist dir das vorher einfach nur nicht aufgefallen!
Klingt vielleicht komisch! Aber wen man etwas teures neu hat, blendet einem vielleicht noch diese Größe und man versucht es sich gut zu reden!
Ich sehe diesen effect bei mir auch relativ strark bei schlechter Qualität... und es nervt mich ein wenig! Aber bisher hat noch keiner meiner Gäste etwas dazu gesagt "warum ist denn das so?" und so!

Aber das Generelle Problem ist die Progessive Darstellung von nicht Progressiven Bildinhalten, oder?
Weil bei HDTV klamotten vom PC per VGA und DVI seh ich solche Effecte überhaubt nicht!

@CaptainKarracho

kann dir nur zu stimmen.
Anfangs ist man einfach von der grösse und optik des Plasmas so eingennomen das die Schwächen außen vor bleiben.
Doch so richtig sind mir diese erst aufgefallen nach dem ich den Pio mit dem PC verbunnden habe und HDTV zugespielt wurde.Hier tretten sollche efekte nicht auf.
Meine Besucher sehen die Schwächen ebenfalls nicht.
Erst mit dem kauf des Plasmas habe ich mich mit der Video-Materie angefangen zu beschäftigen,so ist es eben auch
gekommen das manches erst so richtig erkenbar für mich wurde nach dem es mir aufgezeigt worden ist(Auch durch dieses Forum).
grüsse satfanman

Daran wirds wohl liegen!

Man ist mit seinen Sachen immer so lange zufrieden, bis man etwas besseres siet!

Hallo zusammen!

Erstmal vielen Dank für Eure Anteilnahme - Eure Meinungen!

Schön zu wissen, dass ich nicht alleine bin.

satfanman schrieb:

also bei meinen Plasma Pio treten unschärfen bei Kamera schwencks ebenfalls auf. Es seht dann wirklich alles zimmlich mies aus,mir ist diese auch erst nach einiger Zeit aufgefallen.

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass ich das anfangs störend wahr genommen habe. Da hatte mich mehr das Rauschen auf den DVD's gestört. Das ist jetzt bei mir mehr in den Hintergrund getreten.
Ich leihe mir fast jeden Tag eine DVD aus. Eine zeitlang dachte ich, die DVD's sind halt alle mies. Dann habe ich mal qualitativ gute DVD's reingelegt, wie Das große Krabbeln oder American Beauty. Aber auch da waren bei Kameraschwenks diese Unschärfen - und dann kam ich halt ins Grübeln ...
Also entweder haben sich meine Augen verändert oder es ist was an den Geräten ...

satfanman schrieb:

Bin gestern bei Saturn gewesen und habe mir Diverse Plasmas und soger RöhrenTV angesehn. Es ist bei allen Geräten so das diese bei Kamera Schwäncks mehr oder weniger unscharf werden.

Vor einiger Zeit ist mir das mal an einem Sharp-LCD (glaube es war sogar schon ein 42 Zoller) aufgefallen. Ich dachte, dass liegt an der Zuspielung, die ist in den Märkten ja meistens mies.
Vor kurzem sah ich auf allen Geräten immer so eine Samsung-Demo (Natur etc.). Da waren bei bewegten Bilder keine Unschärfen. War vielleicht HD-Material?

satfanman schrieb:

Mir Persönlich kommt es vor das es vom Quellen-Material abhängt wie stark es auftritt. Bei sehr guten DVDs mit hoher Bitrate weniger und bei HDTV-Filmen vor allem die in 720p(WMV-HD z.bTimeline)überhaupt nicht.

Stimmt. Ist die DVD gut, kommt das nur bei sehr schnellen Bewegungen vor. Aber die meisten DVD's finde ich qualitativ schlecht und dann sind die Unschärfen laufend. Ich werde noch wahnsinnig!
HDTV konnte ich noch nicht testen, habe keine Abspielmöglichkeit.

satfanman schrieb:

Irgentwo habe ich gelesen(leider weiß ich nicht mehr wo)Das dieses ein Problem ist was fast immer auf Progressive Darstellung zurück zuführen ist.Die Umwandlung des Interlace Materials in Progressive würde es verursachen. Nur sehr gute deinterlacer würden es gut verrichten. Wie gesagt bei HDTV-zuspielung tretten Unschärfen nicht auf.

Hmm, also mein Cyberhome 402 hat kein Progressive Scan und da ist das jetzt auch so. Habe mit dem 1/2 Jahr in Verbindung mit dem PHW6 gelebt und war realtiv zufrieden. Dann kam der Pio 668 mit HDMI/DVI und anfangs war auch alles okay, bis halt auf das Rauschen bei einigen DVD's.

Nochmals danke für Deine Ausführungen, der Pio 435 ist ja auch ein sehr gutes Gerät.

celle schrieb:

Na endlich sehen auch Plasma-Freunde ein, dass das Nachziehen gerade auch bei Plasma ein Thema ist!

Na ja, satfanman hatte ja geschrieben, dass es bei HD-Material nicht auftritt - also wäre es dann kein Plasma-Problem.
Aber ich wollte hier auch keine Diskussion Plasma vs. LCD lostreten.

Vermutungen sind es von mir.
Gerade die besseren versuchen bestimmt durch Bewegungsunschärfe das typische 25Hz Bewegungsruckeln DVD und KinoFilm im TV zu verschleiern.

Geräte die keine Bewegungunschärfe zeigen zuckeln bei diesen zwei 25 Vollbilderquellen

Mit Interlaced 50Halbbilder Fernsehkameras arbeiten diese Geräte am besten,haben kaum eine höhere Bewegungsunschärfe (auser durch kurze Zeilenverdopplung bei der Bewegung)als RöhrenTV.
Durch die 50 übertragen zeitlichen Bewegungsauflößungen tritt kein ruckeln auf.

Grüße

CaptainKarracho schrieb:

Was sachtse denn wen du mal deinen PC an deinem Plasma anschließt?

Habe dafür leider keinen tauglichen PC.

CaptainKarracho schrieb:

Ich dachte zu Anfang als ich deinen Thread gelesen habe das du den Plasma neu hast! Aber da du den schon ein Jahr hast, und dir das jetzt erst auffällt is sehr komisch!

Eben. Und den PHW6 mit einem Pio 668 bzw. 868 haben einige. In div. Foren gab es dazu viele Postings. Und ich kann mich nicht daran erinnern, dass da jemand solche Probleme mit Bewegungsunschärfe hatte. Und ich selbst kann mich bei meinen Geräten anfangs auch nicht daran erinnern.

Grüess Di, Leghorn

Da bleibt nur eins: Ruf Panasonic an
Ich betreibe den PHW6 jetzt bald 2 Jahre, und alles ist bestens. False Contur tritt eben gerade beim PHW6 NICHT auf.
Nachzieher schon gar nicht. Du schriebst, das rund ein Jahr alles bestens war... und jetzt dies... so wie ich lese, hast Du schon alles rauf und runter versucht... evt. mach Kabel ausgewechselt... Kabel nicht in Schlaufen gelegt etc...

Die Nachzieher kommen eigentlich von einer mangelnder Rechenleistung, grob gesagt, die Bildsignale kommen schneller, als das dies der Plasma verarbeiten könnte... dies ist oftmals bei Billigst-Panels der Fall, aber nicht beim PHW6 - ich tippe auf einen Defekt - D.h. - Hotline - und einen Termin mit einem Techniker abmachen.

Gruess
Dani

Hallo

Habe einen Plasma Phocus 42" auf einmal hatte Ich auch die Nachziehefkte. Geholfen hat den Rauschfilter abzuschalten. Hier auch noch der Link der mir geholfen hat.
http://www12.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=359159
mfg Teddy

Chrüter schrieb:

Da bleibt nur eins: Ruf Panasonic an ;)

Wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben. Wollte mich halt vorher noch etwas schlau machen bzgl. der Plasma-Technik - damit die mir nicht sonstwas erzählen ...

Wenn der Plasma einen defekt hat, müsste dann das Bild nicht generell schlecht sein?
In ruhigen Szenen ist es teilweise regelrecht großartig.

Und ich wollte vorher noch einen anderen HDMI-Player probieren, damit ich dann Panasonic sagen, dass es definitiv nicht am Pio 668 liegt.

Außerdem wollte ich damit gleichzeitg auch mein altes Problem angehen (Dani, vielleicht erinnerst Du Dich noch, ist ja schon 'ne Weile her):
Es gibt immer wieder Schwierigkeiten, dass eine Verbindung zustande kommt. Tagelang funktioniert es - vorgestern musste ich 5mal (!) die Geräte aus-/einschalten bis die HDMI/DVI-Verbindung funzte.

Das kann an folgenden Sachen liegen:
- Pio 668
- PHW6 bzw. DVI-Board
- Kabel

Kabel scheidet aus.

Leider konnte ich bisher noch keinen 2. Pio 668 auftreiben, müsste erst bestellt werden.
Nun werde ich es mit einem anderen versuchen: Denon 2910 oder Pana S97.

Ich hatte meinen Pio 668 auch schon per YUV/VGA versucht - keine Verbesserung.

@ Dani
Du hattest mal geschrieben, dass Du dann zwischen YUV und DVI umswitchen konntest.
Das ging bei mir nicht. Wenn ich vom DVI-Eingang (bei mir Slot 2) auf VGA-Eingang umschaltete, war trotzdem die DVI-Verbindung aktiv. Ich musste dann den PHW6 aus- und wieder einschalten, dann stand er ja noch auf VGA-Eingang (der PHW6 merkt sich ja die letzte Eingangsstellung) und dann hatte ich mit dem Pio 668 die analoge Verbindung.
Ist mir auch rätselhaft ...
Oder geht das Umswitchen nur mit dem YUV-Board?

Noch eine Frage, Dani:
Welche Einstellung hast Du bei Pure Cinema an Deinem Pio 868?
Ich sehe zwischen Ein, Aus, Auto1 oder Auto2 bei DVD's keinen Unterschied.

CaptainKarracho schrieb:

Ich sehe diesen effect bei mir auch relativ strark bei schlechter Qualität... und es nervt mich ein wenig!

Interessant - könntest Du das mal näher ausführen: Welche Geräte hast Du, welche Verbindung?

Mich nervt es sehr stark.

Hi Leghorn

Zuerst zu den Antworten:

Ja, ich kann zwischen DVI und YUV switchen, hab jedoch den Slot2 mit dem DVI-Board gelegt und den Slot3 mit dem YUV-Board
... dass Du nich switchen kannst wird daran liegen, dass Du den VGA Eingang benutzt.

Am 868er hab ich Pure cinema auf EIN - ist die beste Möglichkeit.. Auto 1 stellt zwar zusätlzlich den Videomodus auch gut dar, aber generiert Dir teils kleine Fehler bei Film... musst jedoch wissen, wann, man, wohin schauen muss.

Auto 2 ist dasselbe...selbst Pioneer Schweiz (Sacom) konnte mir nicht sagen, wo der Unterschied zu Auto 1 liegen soll.

Beim 868er wird YUV und DVI zusammen ausgegeben... so dass ich zwischen YUV und DVI problemlos (am Panel) switchen kann...

Nun zu meinen Fragen:
- Hast Du das Update am Panel machen lassen? Denn normal ist
dass nicht, was Du machen musst, bevor die digitale Verbindung steht...

- Wenn die digitale Verbindung nicht zustande kommt, die blaue Lampe am 686er aber trotzdem leuchtet, kannst Du den 686er als Fehlerquelle zu 99% ausschliessen... Leuchte die Blaue Lampe immer?

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Am 868er hab ich Pure cinema auf EIN - ist die beste Möglichkeit.. Auto 1 stellt zwar zusätlzlich den Videomodus auch gut dar, aber generiert Dir teils kleine Fehler bei Film... musst jedoch wissen, wann, man, wohin schauen muss. ;)

Also ich hatte anfangs da Auto1 stehen. Als dann meine Probleme anfingen habe ich die Foren nach dem Pio 668 bzw. 868 abgesucht: Die Meinungen sind wohl geteilt, manche favorisieren wie Du Ein - andere empfahlen mir gerade bei meinen Problemen den Filmmode abzustellen, also von Ein auf Auto1 bzw. Aus zu stellen. Angeblich könnten durch einen aktivierten Filmmode solche Bewegungsunschärfen entstehen.
Nur probiere ich bei jeder DVD alle durch, allerdings ohne sichtbaren Unterschied.

Chrüter schrieb:

Auto 2 ist dasselbe...selbst Pioneer Schweiz (Sacom) konnte mir nicht sagen, wo der Unterschied zu Auto 1 liegen soll.

Das spricht ja auch wieder Bände, wenn der Hersteller seine eigenen Geräte nicht kennt ...

Chrüter schrieb:

Nun zu meinen Fragen: - Hast Du das Update am Panel machen lassen? Denn normal ist dass nicht, was Du machen musst, bevor die digitale Verbindung steht...

Nein, ich hatte kein Update am PHW6 machen lassen. Als ich letzten Herbst Pio 668 und DVI-Board bekam, hatte ja gleich alles geklappt: Am Pio leuchtete die blaue Lampe und im Display am Pio erschien DVI 576p. Etwas später traten dann diese Probleme auf. Allerdings, wenn die Verbindung mal steht, dann bleibt sie auch, also kein Wackelkontakt oder so.
Ich habe meinen PHW6 im Mai/Juni 2004 gekauft - und so dachte ich, der aktuelle SW-Stand ist drauf.
Dein PHW6 ist ja älter und Du hattest ja anfangs überhaupt keine Verbindung bzw. kein Bild per DVI. Erst nachdem Update.

Chrüter schrieb:

- Wenn die digitale Verbindung nicht zustande kommt, die blaue Lampe am 686er aber trotzdem leuchtet, kannst Du den 686er als Fehlerquelle zu 99% ausschliessen... Leuchte die Blaue Lampe immer?

Ja, die blaue Lampe leuchtet immer, auch wenn keine Verbindung per DVI kommt - auf dem PHW6 erscheint dann "Kein Signal".
Dann muss ich ein Gerät (ist egal welches) aus-/einschalten und meistens klappt's dann. Wie gesagt, letztens ging es erst nachdem 5ten Versuch, das war aber ein Einzelfall.

Ich beschreibe das nochmal:

- Ich mache den PHW6 an, schalte auf Slot2 (DVI-Board).
- Dann mache ich den Pio 668 an.
- Auf dem PHW6 wird der Bildschirm weiß. Es erscheint der Schriftzug "Pioneer" in rot.
- Dann wird der PHW6-Bildschirm schwarz und das Bild fängt an zu ruckeln und zu zucken und es blitzt teilweise auch etwas, auch so wie Regenbogenfarben sind kurz zu sehen (weiß nicht wie ich das alles anders beschreiben soll).
- Dann ist der PHW6-Bildschirm wieder ruhig und schwarz.

Ist die Verbindung zustande gekommen, wird z. B. das Rausfahren der DVD-Lade vom Pio auf dem PHW6 in blau angezeigt.

Funktioniert die Verbindung nicht, wird nichts in blau auf dem PHW6 angezeigt. Dagegen erscheint dann "Kein Signal".

Das die Verbindung nicht funzt, ist aber nicht immer. Von 10 Versuchen klappt es so 3-4 Mal nicht. Sonst ist die Verbindung da.

Und - wenn die Verbindung geklappt hat, bleibt sie auch immer bestehen, bricht also nicht von alleine wieder zusammen.

Hi Leghorn

...Panasonic anrufen... was anderes bleibt nicht mehr...

Gruess
Dani

Ein Pana-Techniker war nun da.

Bzgl. dieser Bewegungsunschärfen meinte er, sei das 'normal' - zum Teil liegt das halt an der Plasma-Technik, hauptsächlich aber an der Qualität des Eingangssignals, also TV bzw. DVD's.
Wäre an meinem Plasma wirklich etwas technisch defekt, dann müsste das Bild bei allen Bewegungen immer richtig schlecht sein. Das wäre aber nicht der Fall - bei einer guten DVD sind die Bewegungsunschärfen weniger, als bei einer schlechten. Als Beispiele hatten wir die o. g. DVD's Das große Krabbeln u. Uptown Girls geschaut.

So richtig zufrieden bin ich nicht. Habe nun in den Geschäften und auch auf der IFA sehr genau auf Bewegungsunschärfen geachtet. Und bei allen Geräten ist mir das auch irgendwie aufgefallen, hauptsächlich halt bei Kameraschwenks. Nur habe ich das Gefühl, bei meinem Plasma zu Hause ist das irgendwie stärker. Oder täusche ich mich?

Zu den Verbindungsproblemen per DVI/HDMI, die ich in Posting #24 beschrieben habe, hatte der Pana-Techniker ein neues DVI-Board gleich mitgebracht und getauscht. Die Verbindung kam zwar bisher jetzt immer zustande, jedoch kommt immer noch beim Verbindungsaufbau dieses ruckeln/zuckeln, teilweise blitzt es etwas und dann sind halt so Regenbogenfarben kurz zu sehen.
Der Pana-Techniker meinte, dass sei nicht normal und es könne jetzt nur noch am Pio 668 liegen, da wir das Board ja schon getauscht haben.

Ich habe mir dann einen anderen Player, den Toshiba SD-350 mit HDMI organisiert und auch noch ein anderes DVI/HDMI-Kabel. Am Kabel liegt es nicht. Beim Toshiba funktionierte immer gleich die Verbindung - allerdings gab es auch dieses ruckeln/zuckeln, blitzen etc., aber wesentlich kürzer und unauffälliger als beim Pio 668.
Werde den Pio 668 nächste zur Reparatur bringen ...

Zum Panasonic-Service:
Den fand ich ausgesprochen gut. Schön, dass der Techniker auch gleich ein neues DVI-Board mitgebracht hat. Er war sehr freundlich, hat sich viel Zeit genommen (ca. 2 Stunden) und versucht alle meine Fragen geduldig zu beantworten.
An so einem Service sollten sich andere Firmen ein Beispiel nehmen.

Ja Salü Leghorn !!!

Dieses Flackern hab ich auch.... etwa 1 - 3 Sekunden, dann steht die Verbindung und gut is - Es ist normal - Möglich dass der Toshi die Verbindung noch schneller herstellt, einen Defekt am Pio möchte ich jedoch ausschliessen, es sei den er braucht ne Minute ums Bild aufzubauen

Schön, dass der Techniker das DVI-Board getauscht hat, hat oder sollte jedoch keinen Einfluss aufs Update haben...

Ich weiss jetzt nicht, wie stark dein Ruckeln bei Filmen ist... kann jedoch bei mir wirklch nichts feststellen... Es könnte nach wie vor am fehlenden Update liegen.

Gruess
Dani

Salü Dani!!!

Siehste, dass habe ich vergessen zu schreiben:
Der Pana-Techniker hatte zuerst meinen Software-Stand überprüft. Ich habe die aktuelle Version bereits drauf. Musste also kein Update gemacht werden. Dann hat er erst das Board getauscht.

Seit das neue Board drin ist, kam bisher immer die Verbindung zustande. Das ist jetzt so 2 Wochen her - und ich benutze den Player täglich.

Du hast also dieses Flackern beim Verbindungsaufbau auch? Ich habe das so als ruckeln/zuckeln beschrieben. Kommt bei Dir auch ganz kurz sowas wie ein Blitz (oder meinst Du das mit "Flackern")?
Und kommen bei Dir auch so 'ne Art Regenbogenfarben? Nicht über das ganze Panel, nur so etwas, mal längs mal quer.
Ja, alles dauert nur ein paar Sekunden.
Und der Pana-Techniker meinte halt, das sei nicht normal.

Achte doch bitte mal darauf, wie das bei Deinem Verbindungsaufbau ist. Wäre mir wichtig. Könnte dann vielleicht das Wegbringen des Pio's sparen. Dauert nämlich mindestens eine Woche ... Ohne Player, Filme?

Sollte jetzt weiterhin immer die Verbindung funzen, dann lag es wohl doch am DVI-Board.

Ein Ruckeln bei Filmen habe ich überhaupt nicht. Was ich in meinem Ausgangsposting meinte, sind diese Bewegungsunschärfen bei schnellen Kameraschwenks - teilweise schon quasi Nachzieheffekte, bei irgendwelchen Stangen oder Balken im Film auch so leichte Doppellinien.
Hast Du das alles nicht? Wie gesagt, mal stärker, mal schwächer - von DVD zu DVD sehr unterschiedlich.
Da meinte der Pana-Techniker halt, das sei normal ...

Leghorn schrieb:

Salü Dani!!! Siehste, dass habe ich vergessen zu schreiben: Der Pana-Techniker hatte zuerst meinen Software-Stand überprüft. Ich habe die aktuelle Version bereits drauf. Musste also kein Update gemacht werden. Dann hat er erst das Board getauscht. ...

Ach so..aha, gut also, jut

Flackern/Bildaufbau: Es ist so ein schnellen Blitzen, kurzes Aufflackern und hmm..ja, man könnte es ab und an Regenbogenfarben nennen und dann erscheint der Pioneer-Schriftzug... und danach gleich "Salü Dani, schön dass Du da bist" ...und blendet sich dann aus, dann steht die Verbindung.

...und ich glaube weiterhin dass das normal ist - der Bildaufbau, bis der denn mal steht. Das ist meines Wissens bei allen PHW6 so... dies hat mir auch mal ein Panatechniker bestätigt, dass dies so normal und in Ordnung ist.

So, ich würde mal sagen, am Pio liegts nicht.... und Dein Aufbau scheint derselbige wie bei mir zu sein.... Ich glaub, bei Dir ist alles in Butter. - In diese Falle, ists so wie Du schreibst.... es lag am DVI-Board.... sehr selten zwar, aber scheinbar kann auch da mal was passieren.

Gruess
Dani

PS: ...aber diese Unschärfen hab ich wirklich nicht... ich komm nicht dahinter was das sein könnte, echt nicht. Du schreibst ja auch dass das beim Toshi ebenfalls so ist...
...und der Pana-Techniker meint es sei normal...

Ist es schlimm? resp. störend ?

Chrüter schrieb:

Flackern/Bildaufbau: Es ist so ein schnellen Blitzen, kurzes Aufflackern und hmm..ja, man könnte es ab und an Regenbogenfarben nennen und dann erscheint der Pioneer-Schriftzug

Hmm ... bei mir ist es umgekehrt: Nach Einschalten der Geräte kommt gleich der Pioneer-Schriftzug und dann geht erst das Flackern etc. los. So ein paar Sekunden lang, dann ist Ruhe, Bildschirm ist schwarz, Verbindung steht.

Dann werde ich meinen Pio 668 erstmal nicht wegbringen und abwarten, ob die Verbindung immer funzt. Sollte es mal wieder nicht funzen, kann ich ihn immer noch wegbringen.
Hatte nur befürchtet, dass durch dieses Flackern ein größeres Problem entstehen könnte - und weil der Techniker meinte, das sei nicht normal ...

Chrüter schrieb:

Ist es schlimm? resp. störend ?

Kommt auf die DVD an, bei manchen nervt es schon. Bei Die Dolmetscherin oder Hostage ist mir das wieder stärker aufgefallen. Aber bei beisammen.de haben manche hierzu auch die fehlende Schärfe bemängelt.
Bei Lysistrata dagegen überhaupt nicht, hier war das Bild aber auch exzellent und kaum Kameraschwenks.

Satfanman hatte ja hier in Posting #7 solche Bewegungsunschärfen auch an seinem Pio 435 beobachtet.

Und wie gesagt, in den Geschäften, auf der IFA ist mir das bei anderen Geräten auch aufgefallen. Nur habe ich den Eindruck, dass es bei meinem Plasma besonders stark ist.

Hi Leghorn

Interessant... Ich werde das bei meinem Plasma nochmals genau
beobachten...

Gruess
Dani

Hi,

habe mal etwas zu Bewegungsunschärfen gefunden in
Chip.
Bezug auf Progressive Darstellung:
Zitat:

"Schon auf der DVD sind Bewegungen innerhalb eines einzigen Bildes durch die Belichtungszeit während der Aufnahme verwischt.Probieren Sie es aus:Schalten Sie ein Musikvideo auf Standbild,wenn der Schlagzeuger seine Sticks schwingt-Sie werden sie nur als Wischer sehen.Die Indrustrie kennt diese Probleme und will sie mit einer neuen Beleuchtungstechnik lösen.Der Cluo:die Hintergrundbeleuchtung soll bei zukünftigen Geräten nicht dauerhaft licht abstrahlen,sondern im Takt des Bildaufbaus flackern.Die Bewegungsunschärfe wäre damit verhindert,aber die TFTs würden flimmern wie einst die Röhrenmonitore_ein Schritt zurück für die Zukunft."

Ist zwar auf TFT bezogen aber mit Plasma gleich zu setzen da es sich hier im wesentlichen um
die Progressive Bewegungs-Darstellung handelt.

Grüsse satfanman

satfanman, vielen Dank für die Info.

Anscheinend sind wir beide die einzigen, denen das auffällt - oder unsere Augen sind zu empfindlich.

Aber wenigstens ist Pana- u. Pio-Fraktion diesmal vereint.