Audio Verzögerung generelles Problem

Dass es ein Delay bei der digitalen Bildaufbereitung gibt, ist bekannt. Dass es dabei zu Problemen mit Lippensynchronisation kommt, auch. Viele neue AV-Receiver berücksichtigen das auch mit Hilfe einer delay Schaltung, andere leider noch immer nicht. Für mich war diese Diskussion http://www.hifi-foru...5283&back=&sort=&z=1 auch der Grund, nicht den Onkyo AV-Receiver zu nehmen.

Ob es allerdings Zeitunterschiede zwischen den einzelnen Plasmas Herstellern gibt und du mit einem anderen glücklicher wirst, kann ich dir aber leider nicht sagen.

Danke diba,
jedoch ist es wie meine Recherchen in diesem Forum ergeben haben ein generelles Problem! Dazu natürlich ein sehr Ärgerliches, denn erst investiert man in den Plasma und dann in den ganzen Spielkram Lipsync od. Audio Delay oder oder oder.
Ich werde jetzt mal die HTS- Hotline anrufen mal sehen was die sagen.

hallo ihr,

hab nen Geri4210V6. Hab das Problem mit dem A-Synchronen Ton auch, jedoch nur bei RTL2, MTV und DSF. Kann das auch senderabhängig sein???

Das delay kommt normalerweise dadurch dass das Bild durch irgendwelche elektr. Bauteile (Wandler, o.ä) läuft und somit ein Zeitunterschied zum vorher abgegriffenen Ton am Receiver entsteht. Ich wusste auch nicht das sich das ganze bei Plasmaschirmen so stark bemerkbar macht. Ich kenne das ganze sonst nur bei z.B. virtuellen Studioproduktionen wo das Kamerabild durch den Rechner läuft und der virtuelle Hintergrund bzw. die Deko dazugerechnet wird.
Habt ihr das Delay nur beim Ton vom Receiver oder auch beim Tonausgang am Plasma selbst?
Gruß
Maro

Hallo,

von welchen Zeitunterschieden redet Ihr ?
Ich kann bei mir nichts fesstellen, wobei ich bezweifele 25-30ms Unterschied überhaupt zu erkennen zu können.
Auf jeden Fall höre ich beim Hitachi keine Zeitverzögerung des Tones im TV selbst, da ich manchmal Anlage (ohne Delay) und TV gleichzeitig laut habe.

Gruß Mike

ja aber es scheint sich ja hier um mehrere sekunden zu handeln....

nibelungen schrieb:

ja aber es scheint sich ja hier um mehrere sekunden zu handeln.... :?

Sekunden ???? Solche Verzögerungen hast Du ?
Welcher Audio-Receiver kann denn Delays im Sekundenbereich realisieren ?

Gruß Mike

mikelue schrieb:

nibelungen schrieb: ja aber es scheint sich ja hier um mehrere sekunden zu handeln.... :? Sekunden ???? Solche Verzögerungen hast Du ? Welcher Audio-Receiver kann denn Delays im Sekundenbereich realisieren ? Gruß Mike

nein doch nicht ich,sondern der vom ersten posting...
mein plasma steht noch 14tage im laden,und ich hoffe,ich stehe dann nicht auch vor diesem problem

Hallo,
das delay des Videosignals ist bedingt durch die größere Bandbreite, die von der entsprechenden Konfiguration des Systems und der Güte des Signals abhängt.( meistens: je besser desto länger braucht das Video in der Bearbeitung im Plasma).Man kann dann nur, falls vorhanden, das Audiosignal angepasst verzögern.
MfG

hab dieses Problem auch, stört mich aber nicht besonders. Viele der Sachen die ich schaue sind eh synchronisiert, da stimmts eh nicht.

Werde wenn ich nen A/V-Receiver kaufe darauf achten dass er den Delay ausgleichen kann.

Hallo,

ich habe das Problem glücklicherweise nicht. Bei Ton über Plasma-Lautsprecher ebensowenig wie über Denon 2805 Receiver, der aber eine automatische Audio-Delay Schaltung hat.

Grüße, Plasma-Fan

eine Asynchronität ist mir bei meinem Plasma bis jetzt erst ein einziges mal aufgefallen und das war auch eher noch ein Zufall. Eine von diesen 1000 Richtersendungen die im TV lief bei der ich während des Zappens hängen blieb hatte dieses Phänomen.

Am nächsten Tag zappte ich wieder in den gleichen Sender zum gleichen Programm und dort konnte ich nichts mehr asynchrones feststellen...es scheint also auch vom Sendeverhalten der einzelnen Inhalte zu Tun zu haben.

Vielen Dank, für die interessanten Info´s. Es handelt sich hier nicht um Sekunden der Verzögerung sondern deren Bruchteile, das aber erkennt man, wenn bei Sendungen wie Nachrichten/ Sport oder Ratesendungen mittig der Mund eingeblendet wird. Bild und Ton über Gerät!!!
Spannend wird es dann über Verstärker , da fällt es richtig auf.

Also ein sehr geübtes Auge erkennt ein asynchrones Bild zum Ton so ab 1 Frame ca. 40 ms. Wenn es euch so stark auffällt, sind es nach meiner erfahrung 3-4 Frames, d.h. 120-160 ms.
Bei der Aufzeichnung des Tones bei z.B Studioproduktionen wird meistens mit einer null Audioverzögerung gearbeitet. Ausser bei virtuellen Produktionen. Und falls ein Bildmischgerät oder Kameras eine gewisse Verzögerung verursachen so sind diese so gering dass sie zu vernachlässigen sind.
Eine deutlich sichtbare asynchronität kommt dann mit Sicherheit von der Signalverarbeitung im Plasma.
Grüsse
Maro

Hallo,

bei Ausgabe des Tons über die LS des Plasmas, wird (sollte!) das Delay für die Bildbearbeitung natürlich berücksichtigt werden.
Die Asynchronität kommt erst, wenn der Ton getrennte Wege geht. Woher soll der AV-Receiver auch wissen, was das Bild für Wege geht. Die Delay Schaltung der neuen AV-Receiver (Yamaha und Denon, aber nicht Onkyo und Pio in der 700€ Klasse) kann diese Asynchronität dann ausgleichen. Man muss sie aber natürlich manuel "justieren". Was Plasma-Fan mit "automatische Audio-Delay Schaltung" meint ist mir vollkommen unklar.

Es ist auch bekannt, dass dies hauptsächlich bei deutschen Sendungen vor allem bei Moderatoren, wo das Gesicht ja lange und deutlich im Bild ist, stört. Auf eine nichtvorhandene Synchronität bei fremdsprachigen Filmen haben wir uns im Unterbewußtsein sowieso schon lange gewöhnt.

Ab 100ms 0,1Sekunden ist es für Laien merkbar,
da aber kaum ein Gerät bei ordentlicher Einstellung drüber liegt,
liegt der Verdacht nahe der Fehlbedienung!!!!!!!!!!!
Mehr info in Suche!!!

Anton

... viele interessante Postings! Audio Delay ist eine Tatsache bei Plasmas. Wie andere schon beschrieben haben, ist im Gerät selbst für die bordeigenen Lautsprecher eine Schaltung drin (z.B. ein entsprechender Micronas-Chip), die ein Delay verhindert. Der Ton, welcher aber auf die AV-Anlage geleitet wird - z.B. ab Scart oder Cinch - hat definitiv eine Verzögerung im ms-Bereich. Nicht alle sind gleich "empfindlich" aber, wenn sowohl Bord- wie AV-Lautsprecher gleichzeitig laufen, ist ein Echo zu hören. Die Lösung ist - wie auch schon geschrieben - eine Audio-Delay-Schaltung im AV-Receiver (was meines Wissens aber erst wenige Geräte haben) oder ein Zusatzgerät. Hier zwei Links, mit denen das Problem mit jeder Anlage für rund €300.00 gelöst werden kann:
- http://www.felston.com/
- http://www.beststuff.co.uk/analogue_digital_converter.htm

Gruss Remo

Ich glaube nicht das ein Gerät verkauft wird das Lippensynchronisität über 100ms 0,1Sek.

Vielmehr ist Gerät Fehleingestellt zb. PurCinema (FilmMode)aktiv.

Tritt bei Fehleinstellung mit Bildern von Studiokameras und Nachrichtensendern auf,laufschrift ruckelt auch!!!!!!!

Anton

Servus zusammen,

also ich finde das bei solch hochwertigen Plasmas die
Audio Delay oder A/V Sync Delay bereits bei allen Tonausgängen berücksichtigt sein sollte, ja sogar müsste.
Der ein oder andere User verfügt bereits über eine hochwertige Stereoanlage und nur um den Ton nicht nur über eure billig LS syncron zuhören müsste er einen Delay zwischen schalten?
Also liebe Industrie das kann nicht euer Ernst sein, strengt Euch an um auch die Tonausgänge
konform zu machen.Das ist ja schlimmer als ein falsch gehender Tacho bei der Autoindustrie.

na schliesslich wollen sie doch auch noch ihre edel hifi anlagen verticken
eine krähe hackt der anderen kein auge aus wa

Die Dummheit der Benutzter sollte in der Bedienungsanleitung auch berücksichtigt werden.

Nicht die des Audio Delay`s

Ich setze Audio Delays in großen Festzelten ein über 50m,um Schall in Lautsprecher zu synchronisieren.

Und der Schwachsinn der hier erörtert wir??????????

Sucht den Fehler in einer einfachen Lößung!!!!!!!!!!!

Anton

vielleicht solltest du deine *einfache* lösung hier einfach posten,anstatt die anderen foren-user als "dumme benutzer" hinzustellen
arroganz ist wirklich ein feiner zug
mfg

Die einfache Lößung ist die Bedienungsanleitung mit der Auswahl der Bilddarstellungsmodis.

Film Mode/progressiv/interlaced.

Und wie auch immer sie bei denn verschieden Herstellern heißen!

Anton

nibelungen schrieb:

na schliesslich wollen sie doch auch noch ihre edel hifi anlagen verticken eine krähe hackt der anderen kein auge aus wa :Y

Bitte dann sag mir wer von den Plasma Herstellern hat wirklich eine hochwertige Stereoanlage im Programm??
Nullinger

Anton2000s (2000 ist wahrscheinlich das Geburtsjahr ) einfache Lösung ist: ihr sollt alle die Bildeinstellungen so lange verändern, bis der Ton Synchron ist

Ich sehe nur 2 andere Möglichkeiten, wenn die Asynchronität stört (die Bildeinstellungen würde ich nämlich nach der Bildqualität durchführen):

1) AV Receiver mit Delay Möglichkeit.
2) Zusatz Hardware, die ein Delay bewirkt.

und aus .

apa51 schrieb:

nibelungen schrieb: na schliesslich wollen sie doch auch noch ihre edel hifi anlagen verticken eine krähe hackt der anderen kein auge aus wa :Y Bitte dann sag mir wer von den Plasma Herstellern hat wirklich eine hochwertige Stereoanlage im Programm?? Nullinger :|

na na na mal nicht beleidigend werden

apa51 schrieb:

Bitte dann sag mir wer von den Plasma Herstellern hat wirklich eine hochwertige Stereoanlage im Programm?

Pioneer, falls du mit einer "Stereoanlage" einen AV-Receiver meinst.

apa51 schrieb:

nibelungen schrieb: na schliesslich wollen sie doch auch noch ihre edel hifi anlagen verticken eine krähe hackt der anderen kein auge aus wa :Y Bitte dann sag mir wer von den Plasma Herstellern hat wirklich eine hochwertige Stereoanlage im Programm?? Nullinger :|

Na, na...

Ich versuch das mal:

Die Verzögerung bei Audio im Bezug zum Bild kommt von der internen Rechnerei die jeder Plasma machen muss um das Bild "aufzubereiten". Pixel für Pixel wird angesteuter. Die einen brauchen da länger und die anderen brauchen fast gar keine Zeit. Dies ist eine Frage des Geldes und der Marke. Beim PHW6 hab ich keinerlei Problem. Bei mir läuft das Bild mit dem Ton über die Surround-Anlage zeitgleich, oder wenn dann, mit so geringer Verzögerung, dass dies nicht wahrnehmbar ist.

Wenn man jetzt noch irgendwelche Scaler oder sonstwas zwischen dem Plasma und dem DVD-P hat, dann ist man fast chancenlos ohne Lipp.Sync beim AVR.

Wichtig: Die deutschen Synchron-Fassungen sind sowieso nie
100% zum Bild passend. Wenn man dies prüfen will, dann gibts nur eines. DVD rein, den Origanlton der DVD laufen lassen und prüfen... aber auch da gibts Teils noch Unterschiede, da das Ganze nicht perfekt abgemischt wird....dies ist noch oft der Fall.

Falls jedoch tatsächlich eine Verzögerung, ohne Surround-Anlage schon da ist: - Dann taugt der Plasma nichts- und dies ist auch nicht mit Lipp.Sync via HK-Anlage korrigierbar.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Falls jedoch tatsächlich eine Verzögerung, ohne Surround-Anlage schon da ist: - Dann taugt der Plasma nichts- und dies ist auch nicht mit Lipp.Sync via HK-Anlage korrigierbar.

Hallo Dani,

das versteh ich nicht, warum sollte das nicht mit dam AVR korrigierbar sein?
Dem Rest kann ich gut zustimmen, steht ja so in etwa in meinem Beitrag ( #16) .

diba schrieb:

Chrüter schrieb: Falls jedoch tatsächlich eine Verzögerung, ohne Surround-Anlage schon da ist: - Dann taugt der Plasma nichts- und dies ist auch nicht mit Lipp.Sync via HK-Anlage korrigierbar. Hallo Dani, das versteh ich nicht, warum sollte das nicht mit dam AVR korrigierbar sein? Dem Rest kann ich gut zustimmen, steht ja so in etwa in meinem Beitrag ( #16) .

Hi diba

Lang nicht mehr gelesen

Ich hab mal einen Plasma gesehen (irgend so ne Billig-Marke)
da hatt ich das Gefühl, dass der Ton tatsächlich etwas versetzt kam, aber da vermute ich mal einen Software-Fehler.

Die AVR's die Lipp.Sync aufweisen, verzögern den gesammten Ton im ms-Bereich.. meines Wissens bis dato etwa um max. 80 ms... könnte jedoch auch etwas mehr oder weniger sein.

Dies reicht eigentlich für sämtliche Delays...sollte...

Ein bisschen schummeln kann man noch mit der Audio-Delay der Boxen-Entfernung, die sind in der Regel bis etwa 30 ms verzögerbar. Das Prinzip des Lipp.Sync ist dasselbe, nur dass da eben jede einzelne Box verzöger werden kann... ein bisschen Rechnerei und man hats in der Regel, ausser man sitzt relativ weit von den LS weg.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Dies reicht eigentlich für sämtliche Delays...sollte...

Hallo Dani,

so sehe ich das auch, aber du sagtest doch zuerst "das ist nicht korigierbar", das hatte mich verwundert .

Mein Yamaha 1500 kann übrigens bis 240ms verzögern. Das reicht dann schon fast, sich schnell ein Bier zu holen

Hi diba

Hol mir auch eins

Ich ging von etwa einer Sekunde aus ...irgend ein User hat da was von geschrieben

240ms... das ist viel. Schön! Punkt für Yammi

Ich hab am Onkyo 702er kein Lipp.Sync. Jedoch auch keine Probleme mit Audio Delay.... muss mir das Bier immer vorher auf den Tisch stellen, wird dann langsam warm

Gruess
Dani

[quote="nibelungen"][quote="apa51"][
na na na mal nicht beleidigend werden [/quote]

Oh Verzeihung,

beleidigen will und wollte ich nie und nimmer!

ich fände bei solchen problemen auch mal interessant, wie das tv-signal in den plasma kommt. bei dvb-s (digital-sat) z.b. wird der ton doch mit dem bild abgeglichen. das läuft doch in gop's (group of pictures) oder so. wenn es dann fehler beim sat-signal gibt, taucht das phänomen auch auf. kenn das von meiner dbox2 (mit linux). da hilft dann zum glück einfach mal umschalten und der ton läuft wieder synchron zum bild. außerdem kenn ich den effekt, wenn ich mit meiner dvb-s karte im pc sendungen aufnehme. störung im stream und "zack" ist alles asynchron. auch hier läufts ja aufs selbe phänomen hinaus ....

Genau Kermit so iss es!

Der Rest: kaum ein Hersteller wird ein derartiges Gerät verkaufen wo Bildverzögerung über interne Signalverarbeitung bei mehr als 50ms liegt.

Das Bild einer Fernsehkamera (betroffen sind Nachrichtensender usw. alle die mit interlaced auf 25Vollbilder arbeiten) wird bei falscher Einstellung verzögert (Bedienungsfehler).

Hier kommt dann immer unnütz ein Audiodelay zum einsatz.
Der eigentliche Fehler wurde aber nicht behoben!!

Nicht betroffen sind Kinofilme die progressiv auf interlaced gespeichert sind.(DVD-Kinofilm im TV)

Anton

Hi Kirmet

PS:Mit PVA Strumento lassen sich diese Fehler korr. im Satstream.

Anton

weiss ich doch. weil ich n bisserl ahnung davon habe, wollte ich doch meinen senf dazu geben!

Anton2000 schrieb:

Hi Kirmet PS:Mit PVA Strumento lassen sich diese Fehler korr. im Satstream. Anton

Was ist denn das?

Das mit dem asynchron kenn ich sogar von meinem röhren-TV. Mir persönlich fällt das grade ab und zu bei TV Total auf ProSieben auf. Empfange das per DVB-S und höre den Ton über Heimkinoanlage mit Denon AVR 2105. Das Problem tritt aber nur auf (glaub ich) wenn ich den Ton am Sat-Reciever auf Dolby Digital stelle. Könnte es sein, dass Pro7 da ein kleines Problem mit deren Dolby-Encoder hat?

das ist ein proggi, womit man aufzeichnungen am compi von solchen fehlern beheben kann. wenn man den kram z.b. auf dvd brennen will. wenn man pech hat und der fehler zu gravierend war, hat man dann zwar ein synchronen film, aber ordentlich "springer" drin ..sprich: der film springt 1-2 sec. an einigen stellen ....normalerweise gleicht der sat-receiver sowas aus ...wenn es allerdings zu arg ist, hat man halt ton-asynchronität ...

TV total ist mit interlaced Studiokamera aufgezeichnet,nicht mit Film mode anschauen!

Bild wird sonst verzögert,und Ton eilt dadurch voraus!

Anton

Anton2000 schrieb:

TV total ist mit interlaced Studiokamera aufgezeichnet,nicht mit Film mode anschauen! Bild wird sonst verzögert,und Ton eilt dadurch voraus! Anton ;)

Hab solche Modi gar nicht. hab ja noch ne alte billig-röhre. die spinnt aber langsam. verzerrt ab und an das bild und so. daher suche ich ja jetzt nach DEM plasma für mich!

Verzerrungen bei Schriften und hellen Farbflächen!Roter Schweif nach rechts!(Bildröhre im endstadium)(elektronenkanonen abgebrannt)bei mäßigem Kontrast und Helligkeit hält noch ne weile.

Bei mit ist mit D-box so wenns mal Ton über 50ms daneben liegt setzt nach ca. 5Sek Bild 1Sekunde aus, dann ists wieder Synchron.

Kommt sehr selten vor.(DVB2000)

Anton

hmmm,.. nach 4 jahren "abgebrannt" das ist schwach. aber die verzerrungen treten tatsächlich bei hellen flächen auf!

Bei 100Hz normal. Ist auch sache der bisher eingestellten Helligkeit.

Anton

ist keine 100Hz röhre. aber die zieht auch die ränder immer aus dem sichtbaren bereich. alles in allem kotzt die mich und meine frau an. deswegen suchen wir ja neuen fernseher!

Kanst auch mal wegen dienem Alten dort fragen http://www.repdata.d...ht=Bild+verzerrungen

Anton

Hallo Anton
Haste deinen Luxor CTV noch?

gruß robi

robiv8 schrieb:

Haste deinen Luxor CTV noch?

Habe noch nie einen Luxor gehabt!
Wo kommt sowas überhaupt her,hatte ein mal einen in Rep.

Meine Marken Faforiten ASA,Nexo,Miele,Nokia,Liebherr.

Anton

Habe gerade heut morgen im Repdata Forum gepostet und da hab ich deinen thread gelesen (Luxor entmagnetisieren)

Grüße

Edit:
Miele=klar! Nokia=Pflicht! Liebherr=Qualität!
Aber ASA ? Nexo? Nie gehört.
Ist mir da was entgangen?