Artefakte bei Plasmas - ist das bei allen normal?

Sicherlich wird die Artefaktbildung bei teueren Geräten geringer ausfallen (da warscheinlich mehr Graustufen, mehr Farben, bessere Bildbverbesserungstechniken, höhere Auflösung am werkeln sind), aber es liegt ja nicht nur am Display, wenn ich mir auf meinem normalen Fernseher Divx Dateien ansehe oder sonstige komprimierte Sachen fallen mir auch Artefakte auf, warscheinlich wird das von DVD zur DVD unterschiedlich ausfallen, bei gutem unkomprimierten HDTV material sollten dir wiederum kaum Artefakte auffallen. Du kannst diesen zustand auch mindern in dem du deinen seh abstand erhöhst.

Moin



Schau dir mal meine Bilder im " Phocus " Thread an.
Sind schon ziemlich heftig.

Normal kann das so nicht sein,wer würde da 1500 € ausgeben für so ein Bild.
Daß Plasmageräte da kleine Probs haben ist ja bekannt,auch daß es das eine Gerät etwas besser kann als das andere,aber eben imo nicht in dem Maß.

Ich für meinen Teil werde morgen in den MM gehen und testen,sollte eins der dortigen Geräte bis sagen wir mal 2000 € diese Fehler nicht haben wird so einer gekauft.

Was mich ehrlich gesagt nervt ist die Tatsache,daß ich diesmal was gekauft habe ohne 14 tägiges Umtauschrecht.
Mach ich normalerweise nie, bestelle das Produkt dann lieber im Netz.
War beim Praktiker aber halt nicht möglich.

So muß man einen Termin mit der Hotline ausmachen,auf einen Techniker warten,schauen was der sagt, evtl. einen oder zwei Reperaturversuche akzeptieren und falls alles nichts nutzt das Gerät eben bei Ebay verkaufen.

Wobei ich nochmal klar sage,daß ich das Gerät nicht schlechtmachen will.
Man wird in den nächsten Wochen sehen was das Gerät taugt, ich denke mal der Praktiker hat locker Geräte im vierstelligen Bereich verkauft.

Und dann wird man auch im Netz davon mehr lesen wenn die öfters Probs machen sollten.

Denke ich hab einfach ein Montagsgerät erwischt

Gruß

Hi,schreinerlein

wenn du einen Pana oder Pioneer neben den Phocus
sehen würdest würden dir die Augen aufgehen.
Unterschied wie Tag und Nacht.
Ich hatte früher ein billig Plasma Gericom ich weiß
wo von ich spreche.
Artefakte und Plasma tüpische Schwechen sind bei
billig Geräten mit schlechter Signalbearbeitung wirklich
deutlich mehr sichtbar!

satfanman

satfanman schrieb:

Hi,schreinerlein wenn du einen Pana oder Pioneer neben den Phocus sehen würdest würden dir die Augen aufgehen. Unterschied wie Tag und Nacht. Ich hatte früher ein billig Plasma Gericom ich weiß wo von ich spreche. Artefakte und Plasma tüpische Schwechen sind bei billig Geräten mit schlechter Signalbearbeitung wirklich deutlich mehr sichtbar! satfanman

Hi

Schau dir mal meine Bilder an und sag mir ob die beiden schlechten Bilder noch im Rahmen dessen sind was vorkommen kann, sprich du hast so ne miese Qualität auch schon bei anderen Plasmas gesehen.

Gruß

bei mir siehts leider genauso aus. das kann nicht ormal sein. Das Problem mit dem Praktiker-Kauf ohne Rückgaberecht habe ich auch - Freue mich schon auf die Techniker...

ulka schrieb:

bei mir siehts leider genauso aus. das kann nicht ormal sein. Das Problem mit dem Praktiker-Kauf ohne Rückgaberecht habe ich auch - Freue mich schon auf die Techniker...

Hi

Geteiltes Leid ist halbes Leid
Denke wir haben ein Montagsgerät erwischt,so schlecht kann die Kiste imo nicht sein.
Und viele bescheinigen dem Gerät ja gerade ein gutes Bild.
Werd morgen mal die Hotline anrufen.

Wobei ich mir gerade durch den Kopf gehen lasse mir ein anderes Gerät zu kaufen, H+I hat den Pioneer 435 auf 2888 € runtergesetzt.
Hab vor allem auch keinen Bock jetzt vieleicht Wochen warten zu müssen bis der Phocus vom Service zurückkommt

Gruß

ich wäre gespannt auf das, was der techniker sagt. wenn jemand besuch hatte, kann er dann bitte hier posten was dabei raus kam?

Im Baumarkt kauft man Fliesen, Holz oder Tapete,
aber doch keinen Fernseher!!!

Das mit dem ausgeschlossenen Umtauschrecht wundert mich aber, ist doch in Baumärkten sonst generell üblich.

fra_ju schrieb:

Das mit dem ausgeschlossenen Umtauschrecht wundert mich aber, ist doch in Baumärkten sonst generell üblich.

bei mir ist es auch nicht ausgeschlossen. als ich ihn kaufte, hab ich danach gefragt. ich könnte ihn natürlich auch zurückbringen, so lange er original verpackt etc wäre... versteht sich natürlich.

genau das hat man mir auch gesagt - ist der Fernseher geöffnet nimmt ihn der Baumarkt nicht zurück und man muss die Hotline bemühen.

Zum Thema Kauf im Baumarkt: Sicher ist das nicht der beste Platz für den Kauf eines Fernsehers. Aber hier handelt es sich ja nicht um ein unbekanntes Gerät, sonderen ein Plasma, über den hier z.B. auf 20 Seiten gerade was das Bild angeht positiv berichtet wurde und das wurde in einem baumarkt extrem günstig angeboten.

ulka schrieb:

genau das hat man mir auch gesagt - ist der Fernseher geöffnet nimmt ihn der Baumarkt nicht zurück und man muss die Hotline bemühen.

wer sagt das denn? originalverpackt bedeutet ja nicht ungeöffnet.

ulka schrieb:

genau das hat man mir auch gesagt - ist der Fernseher geöffnet nimmt ihn der Baumarkt nicht zurück und man muss die Hotline bemühen. Zum Thema Kauf im Baumarkt: Sicher ist das nicht der beste Platz für den Kauf eines Fernsehers. Aber hier handelt es sich ja nicht um ein unbekanntes Gerät, sonderen ein Plasma, über den hier z.B. auf 20 Seiten gerade was das Bild angeht positiv berichtet wurde und das wurde in einem baumarkt extrem günstig angeboten.

Hi

Gleiche Aussage wie bei mir

Die Rücknahme eines Gerätes ist freiwillig,es gibt da kein immer geltendes Recht drauf.
Einige Läden wie Mediamarkt oder Promarkt machen das jetzt aber.
Beim Kauf im Internet gilt es eigentlich immer,da man sich vor dem Kauf das Gerät nicht ansehen konnte.

Seltsam finde ich,daß der eine Praktiker scheinbar ein Rückgaberecht einräumt und der andere nicht.
Werd morgen mal anrufen.

Gruß

schreinerlein schrieb:

Die Rücknahme eines Gerätes ist freiwillig,es gibt da kein immer geltendes Recht drauf. Beim Kauf im Internet gilt es eigentlich immer,da man sich vor dem Kauf das Gerät nicht ansehen konnte. Seltsam finde ich,daß der eine Praktiker scheinbar ein Rückgaberecht einräumt und der andere nicht. Werd morgen mal anrufen. Gruß

stimmt. war bei euch der fernseher eigentlich aufgebaut und anzusehen? ich durfte mir die verpackte kiste nur im lager anschauen und musste mich dann entscheiden. das gibt mir zwar noch immer kein gesetzliches recht zur rückgabe, aber man kommt ja manchmal auch ohne gesetzliche grundlage recht weit...

Ist leider so mit der Rückgabe. Bei Praktiker gibt es zwar das 14tägige Rückgaberecht, beim Fernseher wurde mir allerdings gesagt, das das nur gilt, wenn er entweder ungeöffnet oder definitv kaputt ist.

Hi


Probiert mal bite bitte bitte einer von euch aus wie das mit der Lautstärke bei euch ist.

Hab´s im anderen Thread schon beschrieben,geh ich Richtung 0 bleibt er nicht stehen sondern geht bei 99 weiter zurück.

Ist dann richtig schön laut wenn man nicht aufpasst

Auf auf ,testet mal und gebt Bescheid.

Gruß

schreinerlein schrieb:

Hi Probiert mal bite bitte bitte einer von euch aus wie das mit der Lautstärke bei euch ist. Hab´s im anderen Thread schon beschrieben,geh ich Richtung 0 bleibt er nicht stehen sondern geht bei 99 weiter zurück.

ist bei mri nicht so. geht runter bis 0 und bleibt da.

also scheint es mehrere "versionen", vielleicht "firmwareversionen" für das teil zu geben. weiss jemand, wie man da mehr herausfinden kann, bzw wie man sehen kann welche firmware drin ist?

das mit deinem 0 -> 99 problem ist jedenfalls scheinbar was für den servicetechniker. bitte berichte mal, was die hotline morgen dazu sagt.

CaptnNuss schrieb:

schreinerlein schrieb: Hi Probiert mal bite bitte bitte einer von euch aus wie das mit der Lautstärke bei euch ist. Hab´s im anderen Thread schon beschrieben,geh ich Richtung 0 bleibt er nicht stehen sondern geht bei 99 weiter zurück. ist bei mri nicht so. geht runter bis 0 und bleibt da. also scheint es mehrere "versionen", vielleicht "firmwareversionen" für das teil zu geben. weiss jemand, wie man da mehr herausfinden kann, bzw wie man sehen kann welche firmware drin ist? das mit deinem 0 -> 99 problem ist jedenfalls scheinbar was für den servicetechniker. bitte berichte mal, was die hotline morgen dazu sagt.

Hi

Danke,daß du nachgeschaut hast

Denke es hat nichts mit der Firmware zu tun, da stimmt einfach auch bei der Lautstärke an meiner Kiste was nicht.

Ich werd versuchen das Teil dem Praktiker zurückzugeben und mein Geld wieder zu kriegen.
Geht das nicht wird der Service angerufen.

Die Farbabstufungen akzeptiere ich auf keinen Fall,kann ich die Kiste nicht zurückgeben beim Praktiker kauf ich mir morgen einen anderen Plasma und der wird bei Ebay verkauft.

Aber erst mal schaut dann der Service danach.
Ich denke einige hier haben auch das erste mal ein Großbildgerät gekauft und sind erstmal baff wegen der Größe.

Ich hatte schon 2 Rückprojektoren mit 112cm und hab jetzt meinen dritten Beamer, ich weiss wie gut ein Bild mit 2 Meter Diagonale aussehen kann und bin da vieleicht etwas vorbelastet.

Sollten Farbverläufe wie auf meinen Bildern im anderen Thread bei jedem Plasma mehr oder weniger normal sein werd ich von Plasmageräten die Finger lassen.

Das werd ich aber im Mediamarkt morgen mal testen und dann hier auch posten.

Gruß

@schreinerlein

ich kann dir nur mein Erlebnis erzählen.
Mein alter Gericom Ht 4200 hatte ich ein Jahr bis ich
ein Marken-Gerät, Pana beim Nachbar gesehn hatte,da ging mir ein Licht auf.Der Gericom kriselt in grossflächigen
Farben EXTREM auch waren in Hintergrund oft Artefakte zu sehen.Der Pana war einfach genial dagegen.
Mein Vater hatt auch ein Gericom GTV der ist nicht besser als meiner war.
Danch habe ich mir einen Thomson gekauft 1024x1024Pixel der war echt Top doch leider konnte mann diesen nicht so gut am PC nutzen wegen der ALIS-technik da ist das Bild einfach immer im PC Modus etwas unruhig wegen der interlaced Darstellung.
Seit 2 Wochen habe ich einen Pioneer(sehe Beitrag Bilder euer Flachmänner) ist einfach besser als
der Thomson in PC-Modus. vom Bild war er aber ebenwürdig.
Gegen die billig Geräte sind diese aber wirklich in der Darstellung besser.

grüsse satfanman

satfanman schrieb:

@schreinerlein ich kann dir nur mein Erlebnis erzählen. Mein alter Gericom Ht 4200 hatte ich ein Jahr bis ich ein Marken-Gerät, Pana beim Nachbar gesehn hatte,da ging mir ein Licht auf.Der Gericom kriselt in grossflächigen Farben EXTREM auch waren in Hintergrund oft Artefakte zu sehen.Der Pana war einfach genial dagegen. Mein Vater hatt auch ein Gericom GTV der ist nicht besser als meiner war. Danch habe ich mir einen Thomson gekauft 1024x1024Pixel der war echt Top doch leider konnte mann diesen nicht so gut am PC nutzen wegen der ALIS-technik da ist das Bild einfach immer im PC Modus etwas unruhig wegen der interlaced Darstellung. Seit 2 Wochen habe ich einen Pioneer(sehe Beitrag Bilder euer Flachmänner) ist einfach besser als der Thomson in PC-Modus. vom Bild war er aber ebenwürdig. Gegen die billig Geräte sind diese aber wirklich in der Darstellung besser. grüsse satfanman

Hi

Werd morgen auch mal kucken gehen,denke aber langsam auch,daß die Qualität des Phocus einfach etwas bescheiden ist.
Da leg ich dann lieber morgen 1000 oder 1500 € drauf und hab ein Teil bei dem ich nicht bei jedem Film nur nach Fehlern suche.

Gruß

mich wundert, dass sich dann die billigen plasmas überhaupt verkaufen. Beim Praktiker gingen die ja schnell weg und auch ansonsten verkaufen sich die No-name Geräte ganz gut. Mir war klar, dass ich bei einem Plasma für 1111 Euro Abstriche in der Qualität machen muss, aber dass ich mit DVD oder Premiere ein extrem schlechtes Bild habe, habe ich nicht erwartet. Ich kann nicht verstehen, dass soviele Leute mit den Artifakten leben können. Vielleicht hat meiner doch ne Macke? Ein fernseher ist ja zum sehen da, da muss doch das Bild wenigstens einigermassen o.k. sein. Bei den Röhrenfernsehern gibt es ja auch teure und billige und auch da gibt es natürlich unterschiede in der bildqualität, aber die sind nicht so krass.

Hi @all

Artefakte, also was bezeichnet ihr als Artefakte?
Für mich sind das diese Eckigen überbleibsel aus vohergehenden Bildern, die von Zeit zu Zeit auftreten. Was mich nur stutzig macht, ist das ihr eurem neuen Plasma die schuld dafür gebt, es aber trotzdem, wenn auch nur bedingt hinnehmt.
Das kann ich nicht verstehen, wenn eure Zuspielung in Ordnung ist, eure Verkabelung nicht totaler Schrott ist, eure DVD Spieler normaler Qualität entsprechen, und eure DVD´s nicht irgenwelche Billigraubkopien sind. Dann sollten im normalen DVD Betrieb keine Artefakte zu sehen sein ganz egal ob Supersonderangebot oder nicht. Immerhin sind das auch noch über 1100.- Euros die ihr für eure Teile hingelegt habt. Wenn der Plasma schuld an Artefakten ist dann stimmt da was nicht. In den meisten Fällen sind die Gründe für Artefakte anderswo zu suchen.

Gruß Lulli

das meine ich nicht - für mich sind artefakte das was auch gelegentlich als solarisationseffekt benannt wird, also verwaschene farben auf grossen farbflächen, die vor allem bei dunklen szenen auftreten und absolut unnatürlich aussehen. das tritt gelegentlich auch auf gesichtern auf. Das heisst das Bild sieht eher wie ein Gemälde als wie ein Fernsehbild aus, es scheint, als ob die Farben in Teilen des Bildes verschwimmen. wenn das keine Artefakte sind, habe ich mich im Begriff geirrt, das Problem habe ich aber leider immer noch - und ja, auch 1111 euro sind viel geld, ich will nur vor einer auseinandersetzung mit praktiker bzw. phocus herausfinden, ob ich mit dem plasma was falsch mache

Hi


@ Lulli


Schau dir mal in dem anderen Phocus Thread die Bilder( Seite 20) an die ich reingesetzt habe.
Das bezeichne ich als Artefakte oder Farbverlauf.

Bild im Vordergrund scharf, Hintergrund sieht aus wie ein Flickenteppich.
Und wenn das wirklich normal sein sollte ist der Phocus Schrott.
Ohne wenn und aber.

Was ich aber nicht glauben kann, da dann 90 % der Besitzer hier die das Bild loben wohl zum Augenazt müßten.

Und besonders komisch finde ich, daß beim Kabelempfang der das schlechteste Bild bei uns liefert was Schärfe und Farben angeht (fast) nichts zu sehen ist was Artefakte oder Farbverlauf angeht.

Gruß

Wie kommt ihr drauf, dass Artefakte bei Billig-Plasmas nicht normal sind?

Den Phocus kenne ich zwar nicht, aber ein Kumpel hat den Medion für 1800,-. Auch dort sehe ich bei Top-DVDs starke Artefakte, das Bild empfinde ich als sehr pixelig.

Man kann's etwas beeinflussen, indem man weniger Schärfe einstellt und mit Kontrast/Helligkeit rumspielt. Jedoch sind dann auch weniger Details erkennbar

Cu, cla

schreinerlein schrieb:

Hi @ Lulli Schau dir mal in dem anderen Phocus Thread die Bilder( Seite 20) an die ich reingesetzt habe. Das bezeichne ich als Artefakte oder Farbverlauf. Bild im Vordergrund scharf, Hintergrund sieht aus wie ein Flickenteppich. Und wenn das wirklich normal sein sollte ist der Phocus Schrott. Ohne wenn und aber. Was ich aber nicht glauben kann, da dann 90 % der Besitzer hier die das Bild loben wohl zum Augenazt müßten. Und besonders komisch finde ich, daß beim Kabelempfang der das schlechteste Bild bei uns liefert was Schärfe und Farben angeht (fast) nichts zu sehen ist was Artefakte oder Farbverlauf angeht. Gruß

ist bei mir exakt genauso - mit kabel das "beste" bild - keine farverläufe, bei angeblich besseren medien genau das gegenteil - sehr komisch - haben nur wir beide damit ein problem und ist es vielleicht wirklcih ein defekt, das würde ja hoffen lassen...

Hi


Sollte das beim Phocus normal sein für mich das absolute KO Kriterium.
Werde aber wie gesagt morgen im MM testen,vor allem mal den LG RZ 42 und einen Samsung 42 Zoll den die da haben.

Sollten die das nicht haben wird einer gekauft,wenn nicht schau ich mir mal den Pioneer 435 an.

Und sollte es bei den teuren geräten nicht wesentlich besser sein hol ich mir zum TV kucken lieber wieder einen Rückpro mit 112 cm Diagonale.
Für gute Action Dvds hab ich ja noch meinen Epson TW 200 Beamer

Gruß

@ Schreinerlein und Ulka

Nein, ihr seid nicht die Einzigen, die dieses Problem haben. Bei mir sieht's genauso aus - über Premiere und DVD habe ich Farbverläufe, Wabbelhintergründe und teilweise Wachs-Gesichter. Über Kabel widerrum nicht.
Zwar rauscht es wie irre über Kabel, aber wenigstens ist alles scharf (meistens).

Ok, ich habe meinen DVD-Player weder über VGA (vom YUV aus), noch einen Computer über DVI angeschlossen. Trotzdem kann es nicht sein, dass man mit einem Plasma über Scart RGB einfach keine DVDs mehr genießen kann. (Wohlgemerkt mit dem Denon 1710 - kein schlechter DVD-Player)

Tja, und jetzt hab ich auch dasselbe Problem mit der Rückgabe. Die bei Praktiker sagten mir nein. Mein gesunder Menschenverstand sagt "bestimmt nehmen die den zurück". Mal gucken. Dazu hab ich das Ding auch noch finanziert (ich Dummbratz) – obwohl ich das Geld hab ... wird wahrscheinlich eine Rückgabe noch schwieriger machen.

Dann widerrum: meine Freundin findet das Bild geil. Einfach schon wegen der Größe und soviel schlechter ist es nicht ... hmmm .... was tun? Erstmal behalten und nächstes Jahr einen besseren Plasma holen? Wieder zurück auf 76 cm Röhre? Ich weiß es nicht ...

edimnetz schrieb:

@ Schreinerlein und Ulka Nein, ihr seid nicht die Einzigen, die dieses Problem haben. Bei mir sieht's genauso aus - über Premiere und DVD habe ich Farbverläufe, Wabbelhintergründe und teilweise Wachs-Gesichter. Über Kabel widerrum nicht. Zwar rauscht es wie irre über Kabel, aber wenigstens ist alles scharf (meistens). Ok, ich habe meinen DVD-Player weder über VGA (vom YUV aus), noch einen Computer über DVI angeschlossen. Trotzdem kann es nicht sein, dass man mit einem Plasma über Scart RGB einfach keine DVDs mehr genießen kann. (Wohlgemerkt mit dem Denon 1710 - kein schlechter DVD-Player) Tja, und jetzt hab ich auch dasselbe Problem mit der Rückgabe. Die bei Praktiker sagten mir nein. Mein gesunder Menschenverstand sagt "bestimmt nehmen die den zurück". Mal gucken. Dazu hab ich das Ding auch noch finanziert (ich Dummbratz) – obwohl ich das Geld hab ... wird wahrscheinlich eine Rückgabe noch schwieriger machen. Dann widerrum: meine Freundin findet das Bild geil. Einfach schon wegen der Größe und soviel schlechter ist es nicht ... hmmm .... was tun? Erstmal behalten und nächstes Jahr einen besseren Plasma holen? Wieder zurück auf 76 cm Röhre? Ich weiß es nicht ...

Hi

Du hast finanziert?
Du hast ein Glück.

Soweit ich weiss kannst du bei jeder Finanzierung innerhalb von 14 Tagen zurücktreten.
Nach dem Motto "war nicht ganz bei mir als ich finanziert habe und jetzt bin ich wieder bei mir"......

Zum Phocus:
Gib das Teil zurück,wird dir auf Dauer keinen Spaß machen wenn du jetzt schon Fehler findest.

Ich spreche da aus Erfahrung.
Wollte das Teil auch " nur " 12 oder 18 Monate behalten bis höher auflösende Panel billiger sind.

Danach sollte das Teil ins Badezimmer, muß geil sein in ner großen Badewanne ne Dvd auf einem 42 Zoll Plasma zu schauen


Aber selbst dafür ist mir die Qualität bei Dvd zu schlecht.
Ich denke vielen hier wird es so wie deiner Freundin gehen, am Anfang gibt´s den " Boaaaaah " Effekt wie groß das Bild ist.

War bei meinem ersten Beamer auch so, danach stört dich dann die niedrige Auflösung,das Fliegengitter , die Wolkenbildung usw usw .............

Wenn die Qualität des Phocus bei Dvd normalerweise nicht deutlich besser ist als bei meinem scheidet er für mich aus.
Und ich bin sicherlich nicht überpingelig oder so.

Aber lieber leg ich jetzt 1500 € drauf wenn´s gar nicht anders geht als mir dauernd selber sagen zu müssen,daß der Plasma wenigstens günstig war,wenn schon die Qualität nicht stimmt.

Na ja,vieleicht haben wir wirklich nur ein Montagsgerät erwischt
Oder wie´s so schön heisst:

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Gruß

Hallo,,,

Bevor hier die Diskussion Pionner gegen Phocus
ausgebreitet wird,,,

Denn Die Hauttöne sind genauso miserabel wie beim Phocus.
Von wegen "Augen-machen" ???

ich war erschrocken wie ich meine Test-CD im XX und XXXXXX
getestet hatte. Die Verkäufer sahen schon rot bei mir.
Am Besten Kabel1-sender z.b Queens die Gesichter von den
Personen,sahen plastisch aus, wie in einem (trickfilm).

Wer's mir nicht glaubt sollte selber mal in einem Markt gehen, und zuvor eine selbst pers. aufgenommene Test-CD
erstellen und mitnehmen.
Da werdet Ihr Augen machen wie "angelich" so ein teueres
Gerät "Gut" sein soll.

Da fällt mir nur eins eins ,,,Preis-Leistung Absurd.

In diesem Sinne,,,selber sehen/Testen und Beurteilen.

Gruß an alle.

das ist zwar nicht unbedingt das, was ich hören wollte , aber, es beruhigt etwas. scheinbar muss man mit einigen schwächen bei plasmas leben, so langsam gewöhne ich mich an das bild , mal sehen, was morgen der phocus-service sagt, ansonsten werde ich vor einem tausch wohl auch mal mit einer dvd loslaufen und testen...

wenn das wirklich so ist, werde ich langsam froh "nur" 1111 bezahlt zu haben und nehme das gerät als übergang bis es besseres zum normalen preis gibt.

@ schreinerlein

Hey, stimmt! Daran hab ich gar nicht mehr gedacht! Finanzierung = Rücktrittrecht.

Werd morgen gleich noch mal nachschauen ... hoffentlich geht das. Und vor allem: hoffentlich machen die bei Praktiker den Spaß mit.

Ich gewöhne mich zwar auch schon ans Bild. Aber trotzdem ist's halt mit 'ner Röhre DEUTLICH besser ...

Tja, also wenn das mit der Rückgabe klappt, bin ich wieder am Anfangspunkt: Röhre erstmal behalten? 32" LCD kaufen (hat vor allem 'ne bessere Auflösung als Plasma)? Teuren Plasma kaufen? Oder doch einen DLP-Rückpro?

Hach, Fragen über Fragen ...

(Verdammt, dabei hatte ich so gehofft, dass der Phocus als Übergangslösung ganz gut wird. Aber 12 bis 18 Monate mit dem Bild???)

edimnetz schrieb:

@ schreinerlein Hey, stimmt! Daran hab ich gar nicht mehr gedacht! Finanzierung = Rücktrittrecht. Werd morgen gleich noch mal nachschauen ... hoffentlich geht das. Und vor allem: hoffentlich machen die bei Praktiker den Spaß mit. Ich gewöhne mich zwar auch schon ans Bild. Aber trotzdem ist's halt mit 'ner Röhre DEUTLICH besser ... Tja, also wenn das mit der Rückgabe klappt, bin ich wieder am Anfangspunkt: Röhre erstmal behalten? 32" LCD kaufen (hat vor allem 'ne bessere Auflösung als Plasma)? Teuren Plasma kaufen? Oder doch einen DLP-Rückpro? Hach, Fragen über Fragen ... (Verdammt, dabei hatte ich so gehofft, dass der Phocus als Übergangslösung ganz gut wird. Aber 12 bis 18 Monate mit dem Bild???)

Moin

Wie bei dir sollte bei mir der Phocus als Übergangslösung dienen.
In 18 oder 24 Monaten kriegt man dann ein 42 Zoll Panel mit HDTV Auflösung für vieleicht 1500 €.
Wenn das Bild bei meinem aber so wie´s ist ok ist dann taugt der Phocus einfach nichts
Sollten alle anderen Plasmas genau diese Probleme haben taugen die auch alle nichts.

UND DAS KANN ICH NICHT GLAUBEN.

Dazu kommen Berichte in den Heimkinomagazinen wie "Audiovision " oder " Heimkino".
Die Tester dort sind eigentlich alle eher pingelig,von solchen problemen wie hier hab ich dort aber noch nie was gelesen.

Daher glaube ich einfach,daß ich ein fehlerhaftes Gerät erwischt habe.

Daß Plasmafernseher einige kleine Schwächen wie Darstellung von Hauttönen haben ist für mich kein Problem.
Die Farbverläufe an meinem Gerät vermiesen einem aber den Spaß gewaltig.
Wie schon mehrfach erwähnt gehe ich heute in den MM und werd da mal testen.
Bin schon sehr gespannt was dabei dauskommt.

Dazu kommt bei meinem Gerät noch die fehlerhafte Lautstärkeregelung, mal sehen was der Praktiker sagt.
Melde mich später und geb einen Bericht ab

Gruß

satfanman schrieb:

Hi,schreinerlein wenn du einen Pana oder Pioneer neben den Phocus sehen würdest würden dir die Augen aufgehen. Unterschied wie Tag und Nacht. Ich hatte früher ein billig Plasma Gericom ich weiß wo von ich spreche. Artefakte und Plasma tüpische Schwechen sind bei billig Geräten mit schlechter Signalbearbeitung wirklich deutlich mehr sichtbar! satfanman

Full Ack. Ich bin von einem Medion-Plasma auf Pioneer 435 umgestiegen - kein Vergleich! Allerdings erscheint einem auch das Billigplasma toll - bis man zum ersten Mal ein richtig gutes Plasma daneben stellt...

edimnetz schrieb:

@ schreinerlein Hey, stimmt! Daran hab ich gar nicht mehr gedacht! Finanzierung = Rücktrittrecht. Werd morgen gleich noch mal nachschauen ... hoffentlich geht das. Und vor allem: hoffentlich machen die bei Praktiker den Spaß mit. Ich gewöhne mich zwar auch schon ans Bild. Aber trotzdem ist's halt mit 'ner Röhre DEUTLICH besser ... Tja, also wenn das mit der Rückgabe klappt, bin ich wieder am Anfangspunkt: Röhre erstmal behalten? 32" LCD kaufen (hat vor allem 'ne bessere Auflösung als Plasma)? Teuren Plasma kaufen? Oder doch einen DLP-Rückpro? Hach, Fragen über Fragen ... (Verdammt, dabei hatte ich so gehofft, dass der Phocus als Übergangslösung ganz gut wird. Aber 12 bis 18 Monate mit dem Bild???)

Das Rücktrittsrecht bei Finanzierungen innerhalb von 14 Tagen ist gesetzlich verankert, das muß Praktiker akzeptieren. Sollte der Hinweis auf das Rücktrittsrecht im Kreditvertrag fehlen, verlängert sich die Frist sogar erheblich (ich kann mich aber im Moment nicht erinnern wie lange).

Mein Rat: entweder teures Plasma (HD Ready) kaufen und gut ist's für die nächsten 10 Jahre - oder in die Röhre schauen, bis das Preisniveau für gute Plasmas auf das von Dir angepeilte Maß gesunken ist.

Bedenke auch, dass Du bei einem billigen "Übergangsplasma" unter Umständen einen finanziellen Totalverlust haben wirst. Oder denkst Du, dass Du auf ebay noch Geld dafür bekommst, wenn Billigplasmas dann neu für 500 Euro zu haben sind?

Also wenn Du jetzt 1100 Euro und in zwei Jahren nochmal 1500 Euro ausgeben willst, dann kannst Du auch jetzt 2600 Euro ausgeben und was vernüftiges ins Wohnzimmer stellen.

@ schreinerlein und alle anderen die es intressiert

Ich hab mir grad mal deine Bilder angesehen, als Artefakte würd Ich das nicht bezeichnen, dann schon eher als solaris effekt. Aber egal wie ihr es nennen wollt, das sieht echt sch... aus. Egal wieviel oder wenig man für ein Plasma bezahlt, das kann es nicht sein.
Allerdings würde mich auch intressieren wo es dran liegt, wenn ihr sagt das es beim normalen TV nicht oder sehr viel seltener vorkommt. Also Ich bin nicht jemand der sich so richtig mit den ganzen zusammenhängen auskennt, aber für mich sieht es aus als würde der Plasma mit der Umrechnung der Bilddaten nicht nachkommt. Das würde dann auch erklären warum es im TV Betrieb nicht der Fall ist, die Bilddatenmenge ist geringer.

Fazit: So ein Bild im DVD Betrieb ist nicht zu akzeptieren. Ich würde alles versuchen das Gerät wieder zurückzugeben. Auch wenn das ja wohl nicht so einfach zu sein scheint, es war mir neu das man das 14tägige Rückgaberecht so ausklammern kann, evtl. mal an eine Verbraucherzentrale wenden.

Viel Glück

Gruß Lulli

Tja, das mit dem Rücktrittsrecht ist schon richtig. Bloß, was ist wenn die bei Praktiker dann sagen "ok, Sie treten von der Finanzierung zurück – dann müssen Sie jetzt eben Bar bezahlen" ...?

Dann hab ich dasselbe Problem wie alle hier ... einen Plasma, der irgendwie doch nicht so toll ist – und nicht zurückgegeben werden kann.

Aber ist ja jetzt alles nur rein theoretisch. Heute abend schau ich mir das alles noch mal an und morgen ruf ich dann notfalls beim Praktiker mal an.

recluce...


nenn mir bitte ein 2600,-Plasma Gerät das "annähernd"
so "gut"ist, wie mein altes 46Rh44E Röhrengerät.

die kurzen gesammelten ergebnisse, sogar bis 4000,- Euro
Grenze ,war für mich absolut enttäuschend.

Wohlgemerkt,,,schaue ich viel Serien,Sport,Unterhaltung
also eher wenig DVD/Film. Und da sind die Plasmageräte
nicht ausgereift. siehe z.b Serie-Enerprise Gesichter.... ,,,da hilft weder ein P435 oder sonst
ein Gerät bis 4000,- Euro.
Ich würde Euch gerne mal alle bitten, dies zu Testen.
Beobachtet mal bei dieser Serie die Gesichter!!!!
Das ist absolut ein KO-kriterium für ein überteuertes
Plasma Gerät. sorry,

Daher werde ich meinen alten (Top)-Röhrengerät weiterhin benutzen,

Man kann sich viel einreden,,,aber die Fakten sprechen für sich.Meine Frau "war" zuerst auch vom PlasmaGT begeistert
,,bis ich Ihr die genauen schwachstellen zeigte.
So schnell die Begeisterung auch war,,so schnell war die
Freude auch verflogen,und das >>>für dieses Geld!

Mit Gruß an alle.

Hi,

Plasma ist auch zu Tv schauen doch mein Wonzimmer ist zum wohlfüllen und mit einen überdemensionierten quadratischen
Kloz würde die Wohnzimmer freude schnell vergehen!
Und Serien die in besch....Qualität ausgestrallt werden schaue
ich sowieso nicht.
satfanman

satfanman schrieb:

Hi, Plasma ist auch zu Tv schauen doch mein Wonzimmer ist zum wohlfüllen und mit einen überdemensionierten quadratischen Kloz würde die Wohnzimmer freude schnell vergehen! Und Serien die in [b]besch....Qualität[b] ausgestrallt werden schaue ich sowieso nicht. satfanman

dem ist nicht hinzuzufügen


gruss
red


PS. und ja ich ein fan von der serie queens.......und diese wird halt billig in ienem NTSC studio aufgezeichnet........aber wie gesagt, ab 4-5m sieht "alles" klasse aus........

edimnetz schrieb:

Tja, das mit dem Rücktrittsrecht ist schon richtig. Bloß, was ist wenn die bei Praktiker dann sagen "ok, Sie treten von der Finanzierung zurück – dann müssen Sie jetzt eben Bar bezahlen" ...? Dann hab ich dasselbe Problem wie alle hier ... einen Plasma, der irgendwie doch nicht so toll ist – und nicht zurückgegeben werden kann. Aber ist ja jetzt alles nur rein theoretisch. Heute abend schau ich mir das alles noch mal an und morgen ruf ich dann notfalls beim Praktiker mal an.

Hi

Die können keine Barzahlung verlangen.
Du kannst von eine Finanzierung innerhalb von 14 Tagen zurücktreten.
Ohne wenn und aber.

Hab mit dem Service telefoniert, poste das Ergebniss im "Phocus " Thread.

Gruß

@rescue: also ich hab neulich nen Panasonic TH-42 PA 50 bei uns im MM gesehen, und da lief Kabel TV, hab mir das mal in Ruhe angeschaut und war echt positiv überrascht. War ein prima Bild und das bei nem MM

naja, beim antennnsignal ist das bild meistens gut. der richtige test erfolgt mit digtalen boxen bzw. einer dvd, wie z.b. master and comander. wenn da das bild richtig gut ist (besonders bei dunklen Szenen) dann ist das gerät wirklich gut

satfanman schrieb:

Hi, Plasma ist auch zu Tv schauen doch mein Wonzimmer ist zum wohlfüllen und mit einen überdemensionierten quadratischen Kloz würde die Wohnzimmer freude schnell vergehen! Und Serien die in besch....Qualität ausgestrallt werden schaue ich sowieso nicht. satfanman

Wie schon erwähnt,,zählt bei uns das Gesamtergebniss,und
nicht nur die Wohnzimmerambiente.Ich kauf mir auch kein
Plasma weil es optisch schöner aussieht wie eine Röhre


Und auch wenn Serien in mäßiger Qualitäten ausgestrahlt werden,verzichte ich doch nicht auf meine Favorisierten
Sender.Ein Plasma bis~4000.-Euro sollte mit solchen Signalen
absolut keine Probleme haben.Egal ob analog oder Digital.

Fakt ist,das Plasmas mit solchen Signalen schlechter
abschneiden als mittelmäßige Röhrengeräte.

Gruß an alle

sorry Doppelposting,,,


an Dante77

Farbe und Graustufen passen,
aber leider auch nur ein mäßiges ED-Panel(480),demnach keine volle Pal Unterstützung


Rescue.

rescue schrieb:

recluce... nenn mir bitte ein 2600,-Plasma Gerät das "annähernd" so "gut"ist, wie mein altes 46Rh44E Röhrengerät. die kurzen gesammelten ergebnisse, sogar bis 4000,- Euro Grenze ,war für mich absolut enttäuschend. Wohlgemerkt,,,schaue ich viel Serien,Sport,Unterhaltung also eher wenig DVD/Film. Und da sind die Plasmageräte nicht ausgereift. siehe z.b Serie-Enerprise Gesichter.... ,,,da hilft weder ein P435 oder sonst ein Gerät bis 4000,- Euro. Ich würde Euch gerne mal alle bitten, dies zu Testen. Beobachtet mal bei dieser Serie die Gesichter!!!! Das ist absolut ein KO-kriterium für ein überteuertes Plasma Gerät. sorry, Daher werde ich meinen alten (Top)-Röhrengerät weiterhin benutzen, Man kann sich viel einreden,,,aber die Fakten sprechen für sich.Meine Frau "war" zuerst auch vom PlasmaGT begeistert ,,bis ich Ihr die genauen schwachstellen zeigte. So schnell die Begeisterung auch war,,so schnell war die Freude auch verflogen,und das >>>für dieses Geld! Mit Gruß an alle. :)

Quatsch mit Soße. Bei Pioneer 435 oder Pana Serie 6/7 ist das Bild (eine vernünftige Quelle vorausgesetzt) gestochen scharf, Solis gibt es nicht, die Gesichter wirken ganz natürlich, wenn man das Gerät nicht völlig verstellt (z.B. Helligkeit und Kontrast auf Anschlag). Nicht vergessen sollte man allerdings, dass bei 1.09 Meter Diagonale Bildfehler des Quellmaterials sichtbar werden, die man auf den kleineren Röhren garnicht wahrgenommen hat.

Gut, Du magst keine Plasmas - Deine Sache. Noch lange kein Grund, so einen undifferenzierten Kram hier abzulassen. Was ist z.B. ein "Serie-Enerprise Gesicht" (sic)?

Zur Nennung von guten Plasmas unter 2600,-- Euro: Panasonic ED Panels liegen unter 2000,-- Euro und sind sehr gut, um die 2600,-- gibt es Pana HD Panels. Selbst der Pio 435 ist beim Nicht-Fachhändler mittlerweile für 2900,-- Euro zu haben!

@recluce

Wie schon zuvor erwähnt,,,kannste ED-Panel's vergessen,
da Pal absolut nicht unterstützt wird. Und Plasmas mit 256
Graustufen sowie 16,7mill Farben sind sowiso nicht nennenswert. Daher sollte man schon mit der "Zeit" mitgehen.

Sicherlich ist Dir auch schon bekannt,das diverse Digital /Home-Cinema-Testzeitschriften von ED-Panels
zwingend abraten.

Zitat,,das ich kein Plasma mag???

Ganz-und-gar-nicht will ich Dir auf die Füße treten,aber
für 2500.-Euro bis max.3000,- Euro erwarte ich schon
ein "Perfect" ausgereiftes Plasmagerät.
Imho. sind 3000,-Euro knapp.6000,-DM.(wenn ich's mal kurz
betonen darf).

Auch die Reaktionszeit dieser Geräte,lässt zu wünschen übrig(z.b Fussballspiel). Absolut kein vergl.zur Röhre.
Wenn Leute "noch" solche schwächen bei so einem teueren
Plasmagerät akzeptieren,dann ist es gut für Sie. Ich zumindestens,kann und werde solche "aktuellen" schwächen
bei solchen Geräten nicht hinnehmen.
Vermutlich sind auch meine Erwartungen an so einem Gerät "noch" zu hoch gestellt.Mein nächstes Gerät soll kein
"Rückschritt" sein . und einen Nachfolger für das
45RH44E ist schwer zu finden.
Zumal das Preis-Leistungsverhältnis siehe auch diverse
Testzeitschriften immer noch >>> oft mangelhaft<<< ist.

Mit Gruß Rescue

rescue schrieb:

@recluce Wie schon zuvor erwähnt,,,kannste ED-Panel's vergessen, da Pal absolut nicht unterstützt wird. Und Plasmas mit 256 Graustufen sowie 16,7mill Farben sind sowiso nicht nennenswert. Daher sollte man schon mit der "Zeit" mitgehen. Sicherlich ist Dir auch schon bekannt,das diverse Digital /Home-Cinema-Testzeitschriften von ED-Panels zwingend abraten. Zitat,,das ich kein Plasma mag??? Ganz-und-gar-nicht will ich Dir auf die Füße treten,aber für 2500.-Euro bis max.3000,- Euro erwarte ich schon ein "Perfect" ausgereiftes Plasmagerät. Imho. sind 3000,-Euro knapp.6000,-DM.(wenn ich's mal kurz betonen darf). Auch die Reaktionszeit dieser Geräte,lässt zu wünschen übrig(z.b Fussballspiel). Absolut kein vergl.zur Röhre. Wenn Leute "noch" solche schwächen bei so einem teueren Plasmagerät akzeptieren,dann ist es gut für Sie. Ich zumindestens,kann und werde solche "aktuellen" schwächen bei solchen Geräten nicht hinnehmen. Vermutlich sind auch meine Erwartungen an so einem Gerät "noch" zu hoch gestellt.Mein nächstes Gerät soll kein "Rückschritt" sein . und einen Nachfolger für das 45RH44E ist schwer zu finden. Zumal das Preis-Leistungsverhältnis siehe auch diverse Testzeitschriften immer noch >>> oft mangelhaft<<< ist. Mit Gruß Rescue :prost

Hi

Den 46RH44 hatte ich auch mal,technisch ist das Gerät aber sicherlich nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

War ein 4:3 Rückpro,aber mindestens schon 4 Jahre her.

Danach hatte ich von Thomson den TW 612,ein 16:9 Rückpro mit 112 cm Diagonale.

Aber auch der hatte einige Schwächen wie schlechtes Bild wenn man von der Seite kuckte oder mangelnde Schärfe.
Dazu kommt ,daß Rückpros Riesenkosten sind und optisch wahrlich keine gute Figur machen.
Und die Lampenlebenszeit ist mit 6000 bis 10000 Stunden auch recht kurz wenn das Teil wirklich als Fernsehersatz dient.

Allerdings geb ich dir voll und ganz Recht,daß bei den Plasmageräten noch viel zu verbessern ist.
Genau wie bei den LCD Geräten.

Gruß

hmmm... ich will zwar jetzt nicht der ritter in der dunklen nacht sein, aber...:
Man hat laut BGB Gesetz grundsätzlich das Recht bei neuer Ware umzutauschen. Da muß noch nicht mal die OVP dabei sein. Diese kann allerdings in Rechnung gestellt werden. Ausnahme hiervon sind gebrauchte Geräte bzw Waren, die als defekt gekennzeichnet sind. Da hat man logischerweise kein Umtauschrecht.
Dazu kann jedes Unternehmen eigenen AGB´s veröffentlichen, die man mit Kauf akzeptiert. Allerdings dürfen hier keine Verstöße gegeb das BGB bzw AGB Gesetz vorliegen. Ergo hat man IMMER 14 Tage Umtauschrecht.
Natürlich will ein UNternehmen verkaufen, und nicht umtauschen. Deswegen würde ich auch sagen, das ein Umtausch nicht möglich ist. Aber man hat das Recht dazu.
Alos versteh ich Euch nicht, wieso Ihr die Kiste nicht umtauscht, ein paar Euro mehr drauf legt und für 1500 eine richtig gute Kiste wie den Hyundai 421Sr oder für knappe 16oo nen Panasonic holt. KLar ist das auch Geld, aber da weiß man was man hat, und das man die nächsten Jahre was davon hat!