Haut-Darstellung

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Mohol
Stammgast
#1 erstellt: 27. Feb 2005, 00:04
In den letzten Wochen habe ich mich etwas intensiver mit dem Thema Plasma beschäftigt.
Die Preise werden weiter fallen und ich denke in den nächsten Monaten über den Kauf eines 42er Plasma nach.

Unabhängig von Zukunfsformaten, die für jemanden, der nur Fernsehen und mal eine DVD sehen will, wohl nebensächlich sind, ist mir bei meinen Besuchen in allen Geschäften die teilweise sehr schlechte Darstellung der menschl. Haut aufgefallen. Es war bei allen Plasmas weniger gut bis unerträglich zum Dauerfernsehen.

Handelt es sich hier um eine Schwäche von Plasmas (auch bei LCD ist es mir aufgefallen) ?
Ich könnte mich wahrscheinlich nicht daran gewöhnen uns würde mich trotz des größeren Bildes über die Geldausgabe ärgern.
Mir ist klar, daß man bei Plasma-Fernseher Kompromisse eingehen muß, es sollte aber akzeptabel bleiben.

Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ? Es kann ja nicht nur an der schlechten Einstellung der Geräte im Laden oder dem Antennensignal liegen.

Danke
Gruß
Dieter
Ja_Me
Stammgast
#2 erstellt: 27. Feb 2005, 00:23
Ist nur ne Einstellungsfrage. Die Werkseinstellungen sind da nicht gerade optimal. Besser geht das per Burosch- oder Finzel-Einstellungs-DVD. Geht übrigends gleich gut mit Plasma oder LCD.

Gruß
Brix
Stammgast
#3 erstellt: 27. Feb 2005, 12:55
Es liegt sehr stark am Eingangssignal... Bei TV fällt mir das auch auf, dass öfter mal merkwürdie Konturen/Farben in den Gesichtern sind. Bei DVD dagegen eine Super Darstellung aller Farben!
Anton2000
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Feb 2005, 13:38
Hatte am anfang auch Farbstichiges Bild leicht in weiß,schwarz besonders in Hautfarben.

Stellte LCD dann von Sender zu Sender andauernd anders ein.Neuerdings habe ich Antennenkabel der Schüssel mit an Zentralenmassepunkt des Hauses geklemmt.

seither ist weiß weiß,schwarz ist schwarz und Hautfarben wirken fast immer natürlich,die schrauberei hatte ein Ende.

Ihrgendwie wurden die RGB Farben im Scardkabel beeinflußt.

Anton
HansFehr
Inventar
#5 erstellt: 27. Feb 2005, 13:51

Mohol schrieb:
sehr schlechte Darstellung der menschl. Haut aufgefallen.

Ja, meine ich auch. Speziell die Nahaufnahmen (Moderatoren) bei Premiere 1 und 2. Wie Wachs. Wie übermässig abgepudert.
Das sind sie aber wohl kaum.

Grüsse
Hans
Anton2000
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Feb 2005, 14:01
Hi

kenne ich, Moderator gelbsucht mit roten hautirretationen.
Viel mir aber auch bei vielen Plasmas auf.

Bei meinem LCD wirken sie nun fast so natürlich wie auf ner Röhre.

Anton
Mohol
Stammgast
#7 erstellt: 27. Feb 2005, 19:19
Danke für die Antworten.

Es scheint mir notwendig zu sein, daß ich mich weiter mit dem Thema beschäftige.
Hansfehr hat es richtig formuliert.
Mir ist schon klar, daß die Qualität nicht der einer Röhre entspricht, aber das bisher gesehene könnte ich auf Dauer nicht ertragen. Die Haut hat einfach nur schlecht ausgesehen, Digital. Dann könnte ich mir auch für viel weniger Geld einen Projektor kaufen.
Selbst wenn man (nur) € 1.500,- für einen Plasma ausgibt, ist das immer noch sehr viel Geld.

Vielleicht finde ich mal einen Plasma, der korrekt eingestellt ist.

Gruß
Dieter
Anton2000
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Feb 2005, 19:32
Hi Mohol

Sehr vielen 100Hz Röhren erzeugen bei einigen Betrachtern den Eindruck eines digitalisierten Bildes.
Ebenso im LCD/Plasma, wenn überzogene Bildverbesserungsysteme arbeiten,sie lassen sich abschalten!

Anton
Plasma-Fan
Stammgast
#9 erstellt: 27. Feb 2005, 19:42
Hallo Dieter,

ich kann hier nur für meinen Plasma und meine Komponenten sprechen. Die Hauttöne sind absolut natürlich. Außer der Farbtemperatur gibt es am Plasma noch eine Einstellung TINT, die speziell zum Anpassen der Hauttöne dient. Ich habe gestern die Aufzeichnung der Serie Cold Case (Kabel 1)von Freitag angeschaut. Absolut natürliches Bild, gestochen scharf und ohne Überzeichnung der Gesichter (in dieser Sendung gibt es viele Szenen mit Nahaufnahmen von Gesichtern). Zugegeben, es kommt vor, dass das TV-Eingangssignal schlecht ist, dann sind aber alle Bildparameter kritikwürdig, nicht nur die Gesichtsdarstellung. Das kommt aber selten vor und ein schlechtes Signal war bei der Röhre auch kein Hochgenuss. Als DVD-Beispiel möchte ich Dir "Riddick" nennen, ca. bei 1:03 h. Das Gesicht des blonden Furianers, das bildschirmfüllend gezeigt wird, ist so absolut "echt", dass man meint es anfassen zu können. Man sieht jede Pore und Falte, die Haut wirkt natürlich und in keinem Bereich farbverfälscht oder überzeichnet. Ich kann Dir auch nicht unbedingt beipflichten, dass Plasmas und LCD die Qualitäüt der Röhre nicht erreichen. Ich hatte vor meinem Plasma eine gute Philips-Röhre. Das Bild des Pioneer gefällt mir wesentlich besser und der Genuss beim Anschauen, insgesamt das Erlebnis DVD-/Fernsehen hat sich um ein vielfaches erhöht. Hier ist der Pioneer sicher nicht der einzige gute Plasma. Eine Beurteilung nach dem Anschauen von Vorführgeräten im Elektrogroßhandel ist unmöglich.

Viele Grüße, Plasma-Fan
Anton2000
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Feb 2005, 20:10
Die Pal Röhren-Fernseher die ich kenne haben nach einpaar Jahren einen Grün,Rot oder Blaustich im weiß und schwarz und in Gesichtsfarben.Ohne korrekturen im Servicemenue,und das ist wirklich die Regel,selbst die noch so technisch sich meinende merken es erst im Forgeschrittenen Stadion.

NTSC hat übrigens keine natürliche Gesichtfarbendarstellung.

Rot ist die anfälligste Farbe bei analoger Übertragung.

Die Farben sind bei LCD und Plasma schon sehr natürlich.
Natürlich nicht Penny 500€ LCD mit Aldi 1500€ Plasma vergleichen diese können weder normale Farben noch Graustufen darstellen.


Selbst wenn Gerät noch so viele Farben und Graustufen anzeigen kann,ist es alles von der Quelle abhängig.
Und die giebt es nicht Digital!

Anton
Mohol
Stammgast
#11 erstellt: 28. Feb 2005, 00:17
Mir scheint, daß die Beurteilung der Bildqualität wohl fast nur zu Hause möglich ist.
Die Bilder, die man in den Geschäften sieht, sind uneingeschränkt abschreckend. Das trifft auf alle Plasmas, von preiswert bis unbezahlbar, zu.

Ihr bestätigt meine Vermutung, daß Flachfernseher sehr genau eingestellt werden müssen, um ein gutes Bild abzuliefern. Ist alles komplizierter als bei einer Röhre. Wenn man nur Fernsehen und DVD gucken will, empfinde ich das im ersten Moment als nicht Vorteilhaft. Aber so ist das. Die heutigen Rentner würden sich die Karten legen.
Warum man die Vorführgeräte nicht schon in den Geschäften vernünftig einstellt, ist mir ein Rätsel. Man sollte doch meinen, daß ich meine Ware optimal präsentieren möchte.

Gruß
Dieter
Anton2000
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 28. Feb 2005, 20:59
Die Händler kennen sich in den Menues ihrer Geräte selbst nicht aus.

Warum auch nicht ist logisch!
Jeder Hersteller hat sein eigenes System!
Es ist nicht so wie beim Autofahren!

Anton
Luke1973
Inventar
#13 erstellt: 02. Mrz 2005, 07:37
Hier sollte man aber unbedingt auf die Tatsache hinweisen, dass die meisten Plasmas im unteren bis mittleren Preisbereich nur ca. 17Mio Farben darstellen könnnen.
Da das Auge aber in manchen Wellenlängenbereichen (z.B. eben den Bereich in dem sich auch die Hautfarbe befindet) empfindlicher ist als in anderen, fällt diese Einschränkung eben bei Gesichter-Close-Ups besonders auf.
Das Problem ist den Herstellern bekannt und daher gibt es ja auch schon Displays, die mehr Farben darstellen können.


Guckst Du hier:
http://www.hifi-regl...601169e7b7dae60f37dc
HansFehr
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2005, 09:10
Ich habe es schon mal kurz erwähnt. Und es fiel mir wiederum auf. Gerade bei Premiere Sport sind
die Nahaufnahmen irgendwie "weich". Ich kann es vergleichen, wenn z.B. Fussball gleichzeit auch
im DSF oder SAT1 übertragen wird. Also an meinem Plasma sollte es nicht liegen.

Könnte das an der Auflösung des Premiere Bildes liegen? Sind es eingeschränkte Signaldaten?
Ich habe mal gehört/gelesen, dass Premiere mit der Datenmenge und Auflösung Kompromisse
machen muss.

Grüsse
Hans
Der_Franzose
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Mrz 2005, 09:22
Moin Moin,

kann ebenfalls nur über unser (ehemaliges) Gerät sprechen, siehe Signatur, und stelle mal die These auf, daß ein Schauspieler seinen Maskenbildner feuert, weil:

Jede auch nur allerkleinste Hautunreinheit zu sehen ist
kleinste Pickelchen zu sehen sind
gleiches gilt für Falten und Fältchen

und die Farben sind absolut realistisch; nichts ist wächsern oder so.

Gibt also auch Gutes auf dem Markt - aber wie bereits an anderer Stelle erwähnt halt nicht für € 1.000,--

Gruß von der Küste
Mohol
Stammgast
#16 erstellt: 02. Mrz 2005, 12:04
Wie schon erwähnt, ist mir mittlerweile klar, daß die Bildqualität stark davon abhängt, wie der Plasma (bzw. LCD eingestellt) wurde.

Entgegen des letzten Beitrages muß ich aber nochmal anmerken, daß ich die wirklich schlechte Darstellung der Haut auch bei teuren Plasmas bemerkt habe.

Ehrlich gesagt werde ich nun immer unsicherer, trotz gegenteiliger Aussagen, ob ich den Gedanken an einen Plasma noch weiterverfolgen soll.
Selbst wenn ich in naher Zukunft einen sehr guten Marken-Plasma für € 2.000,- oder weniger bekomme, ist mir das zu viel Geld, um mich zu Hause über die Bildqualität zu ärgern.
Aber ich gebe nicht auf und werde versuchen, mir irgegndwo privat ein "Bild" zu machen. Kenne leider nur keinen, der einen Plasma besitzt.

Gruß
Dieter
bac
Stammgast
#17 erstellt: 02. Mrz 2005, 12:38
vieleicht sollte man ein thema machen wo jeder der möchte seine einstellungen postet mit der er einigemaßen zufrieden ist mit angabe seines flachmannes (typ). dann kann jeder mal ausprobieren ob sie besser passen.
mfg
HansFehr
Inventar
#18 erstellt: 02. Mrz 2005, 14:12

bac schrieb:
wo jeder der möchte seine einstellungen postet


Das finde ich eine gute Idee!

Vielleicht ist dann auch jemand dabei, der einen 42er Sony besitzt. Ich denke, dass ich
meinen Plasma nicht optimal eingestellt habe. Es gibt einige Punkte, die mir nicht
klar sind. Progessiv, z.B. Ich finde diesen Mode nicht mal mehr in der Betriebsanleitung.

Grüsse
Hans
HansFehr
Inventar
#19 erstellt: 02. Mrz 2005, 14:14
progressiv, wollte ich schreiben.

Hans
Dirk.S.
Stammgast
#20 erstellt: 02. Mrz 2005, 14:41
Na ob das sone tolle Idee ist,hat doch jeder seine persönlichen Vorstellungen vom "optimalen Bild".Kann also nur ne höchst subjektive Sache sein
Gruss Dirk
Mohol
Stammgast
#21 erstellt: 02. Mrz 2005, 16:39
Ich bin mir auch nicht so sicher, ob das viel Aussagekraft hat.
Meine bisherigen Laienerfahrungen decken sich überhaupt nicht mit dem teilweise enthusiastischen Urteilen vieler über ihren Plasma, selbst Teuer-/ und Billig-Plasma.

Ich denke, ich habe keine übermäßigen Ansprüche, habe bisher aber noch kein Bild gesehen, daß ich für gut beurteilt hätte. Um dann auch noch so viel Geld auszugeben, nur um ein großes Bild zu haben. Meine Freude schwindet.
Ich weiß, es kann auch an der Einstellung liegen, es wird doch aber nicht ausschließlich so sein.

Ich meine damit auch, daß wohl ebenso eine Menge subjektive Einflüsse eine Rolle spielen.

Gruß
bac
Stammgast
#22 erstellt: 06. Mrz 2005, 14:13
so hab jetzt mit der finzel cd & handbuch festgestellt das die einstellungen total falsch waren. die schlechten hautdarstellungen kommen von zuviel kontrast und zuwenig helligkeit und farbsettigung. vorher hatte ich kontrast 70,helligkeit 30, farbsettigung 30.jetzt kontrast 35, helligkeit 54, farbsettigung 49.die hautdarstellung ist jetzt astrein und mit der DNIe nochbesser was ich vorher ausschalten muste. versucht es auh mal mit weniger kontrast und mehr helligkeit.
also die dvd hat sich bezahlt gemacht.
danke peter finzel
mfg
ps. schreibt mal ob das bei euch auch funktioniert.


[Beitrag von bac am 06. Mrz 2005, 14:26 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Mrz 2005, 02:39
Freilich funktioniert es!

Aber ich habe es in den Profieinstellungen meines Sharps gemacht:Rot +7 nach Gelb/Gelb -5 nach Rot/Grün 0/Cyan 0/Blau 0/Magenta 0.Farbtönung Rötlich.

Anton
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