Plasmas und die Umgebungshelligkeit - immer locker bleiben!

Bis jetzt hat noch Keiner gepostet, der mit der Kombination Plasma+heller Raum ein Problem hat(te).

Scheint ja was an meiner Vermutung dran zu sein, daß dieses
Problem eher theoretischer Natur ist.

Bevor jetzt das Geschrei losgeht, möchte ich nochmal darauf hinweisen, daß ich natürlich keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit meiner These erhebe

Gruß

Der Ludolf

Ludolf schrieb:

...Scheint ja was an meiner Vermutung dran zu sein, daß dieses Problem eher theoretischer Natur ist.

Mahlzeit Ludolf,

wenn´s ja nur ein theoretisches Problem ist, warum kaufen die meiste Leute dann alle praktisch LCDs?

Ich kapier es eben immer noch nicht. Zumal man auch hier wieder sieht, dass die Glaubenskrieger sofort schiessen, wenn´s um Plasma geht...

Alexander

syntax_error schrieb:

@ssirius, nein, meine Grundaussage ist es nicht, dass Plasmas generell besser sind, ich sage, dass Plasmas (z.B. der PX80) ein besseres Bild bieten als gleich teure LCDs (und ich weiß das jetzt wieder die "üblichen Verdächtigen" ein großes "Aber...." einwerfen. Da komme ich in den Bereich, wo es für mich unverständlich wird, dass da dann zum LCD gegriffen wird und frage mich nach dem warum. Sonst nichts. beni, Dir auch alles Gute. :prost

Das klingt schon ganz anders als dein vorheriges Post.

Ludolf schrieb:

Bis jetzt hat noch Keiner gepostet, der mit der Kombination Plasma+heller Raum ein Problem hat(te). Scheint ja was an meiner Vermutung dran zu sein, daß dieses Problem eher theoretischer Natur ist.

Von "theoretischer Natur" kann jetzt wirklich keine Rede sein. Dir fehlt nur der Vergleich. Das ist alles.
Es hat niemand etwas davon gesagt, dass du im Hellen gar nicht mehr schauen kannst.

uhren_alex schrieb:

*schnipp* wenn´s ja nur ein theoretisches Problem ist, warum kaufen die meiste Leute dann alle praktisch LCDs? Ich kapier es eben immer noch nicht. *schnapp*

Weil sich die meisten Käufer nicht informieren, sondern sich ganz massiv von Werbung und Verkäufern beeinflussen lassen.

Tauro schrieb:

uhren_alex schrieb: *schnipp* wenn´s ja nur ein theoretisches Problem ist, warum kaufen die meiste Leute dann alle praktisch LCDs? Ich kapier es eben immer noch nicht. *schnapp* Weil sich die meisten Käufer nicht informieren, sondern sich ganz massiv von Werbung und Verkäufern beeinflussen lassen.

Sehe ich genau so

... & die Aufstellbedingungen im Markt eher die Stärken der LCDs begünstigen, als deren Schwächen zu offenbaren...

Ludolf schrieb:

Lasst Euch nicht verrückt machen! Wer richtet sein Wohnzimmer lichttechnisch schon so extrem hell ein,dass es zu einem kaufentscheidenden Argument gegen ein Plasmagerät wird Meistens steht ein TV-Gerät ja im Wohn- oder/und Schlafzimmer und nicht in einem weiß gekachelten Raum mit Neonbeleuchtung Wer in seinem Zimmer auf einem Röhrengerät gucken konnte, der wird sicher auch mit 'nem Plasma seinen Spaß haben,ohne die Fenster mit Brettern vernageln zu müssen. Und wer 'ne 3 x 6 Meter Glasfront zur Südseite sein Eigen nennen kann, der hat sicher auch Vorhänge,Jalousien,o.ä. montiert. So,das wollte ich mal loswerden Gruß Der Ludolf

Dem ist kaum etwas hinzuzufügen. Zumal bei direktem Lichteinfall auf das Gerät schon bei der Aufstellung etwas falsch gemacht wurde. Dazu kommt, dass die Mehrzahl aller Forumsteilnehmer allein schon aufgrund ihrer Berufstätigkeit erst in den Abendstunden zum Fernseh- oder Filmschauen kommen dürfte. Und das Abdunkeln eines Raumes (man muss es ja nicht gleich zappenduster machen) hat noch keinem optischen Wiedergabegerät geschadet.

knollito schrieb:

Ludolf schrieb: Lasst Euch nicht verrückt machen! Wer richtet sein Wohnzimmer lichttechnisch schon so extrem hell ein,dass es zu einem kaufentscheidenden Argument gegen ein Plasmagerät wird Meistens steht ein TV-Gerät ja im Wohn- oder/und Schlafzimmer und nicht in einem weiß gekachelten Raum mit Neonbeleuchtung Wer in seinem Zimmer auf einem Röhrengerät gucken konnte, der wird sicher auch mit 'nem Plasma seinen Spaß haben,ohne die Fenster mit Brettern vernageln zu müssen. Und wer 'ne 3 x 6 Meter Glasfront zur Südseite sein Eigen nennen kann, der hat sicher auch Vorhänge,Jalousien,o.ä. montiert. So,das wollte ich mal loswerden Gruß Der Ludolf Dem ist kaum etwas hinzuzufügen. Zumal bei direktem Lichteinfall auf das Gerät schon bei der Aufstellung etwas falsch gemacht wurde. Dazu kommt, dass die Mehrzahl aller Forumsteilnehmer allein schon aufgrund ihrer Berufstätigkeit erst in den Abendstunden zum Fernseh- oder Filmschauen kommen dürfte. Und das Abdunkeln eines Raumes (man muss es ja nicht gleich zappenduster machen) hat noch keinem optischen Wiedergabegerät geschadet. :prost

Das sehe ich auch so! Und wie ich schon mal geschrieben habe nen guten Film ziehe ich mir auch nicht um 15Uhr rein sondern abends

Tauro schrieb:

uhren_alex schrieb: *schnipp* wenn´s ja nur ein theoretisches Problem ist, warum kaufen die meiste Leute dann alle praktisch LCDs? Ich kapier es eben immer noch nicht. *schnapp* Weil sich die meisten Käufer nicht informieren, sondern sich ganz massiv von Werbung und Verkäufern beeinflussen lassen.

Zum einen spielt die Werbung und das Gespräch mit in der Regel mangelhaft informierten, inkompetenten oder aber bewußt auf den Abverkauf bestimmter Geräte geschulter Verkäufer eine große Rolle. Denn die Mehrzahl aller Kaufentscheidungen findet direkt am Point of Sales statt (und nur verhältnismäßig wenige Käufer investieren vorab viel Zeit für ausgiebige Vergleiche und zur unabhängigen Information). Außerdem spielt der Preis eine zentrale Rolle - sprich für für dasselbe Geld gibt es immer noch etwas mehr Bilddiagonale bei einem LCD-Fernseher. Auch wenn der Preisunterschied inzwischen fast vernachlässigbar ist, bezieht man die Lebensdauer eines solchen Geräts und das entsprechende Plus an Qualität eines Plasmas mit ein. Stand heute ... in zwei, drei Jahren kann das schon wieder ganz anders aussehen.

0300_Infanterie schrieb:

... & die Aufstellbedingungen im Markt eher die Stärken der LCDs begünstigen, als deren Schwächen zu offenbaren...

dazu kommen außerdem die auch in diesem Forum von mir und anderen schon des Öfteren angeführten, bisweilen völlig wettbewerbsverzerrenden Vorführungsbedingungen der einzelnen Geräte. Eine Vorführung in einem Markt sagt wenig über das Leistungsvermögen eines Fernsehers unter den speziellen Bedingungen im heimischen Wohnzimmer wieder, zu dem dann auch noch die jeweils bevorzugte Zuspielung des Signals als Differenzierungsmerkmal kommt.

... in der Tat!

Noch eine Anmerkung zum Filmschauen um 15:00loc... auch da macht´s Spaß, dann schau ich halt nicht im Kinomodus

Was mir mal augefallen ist und was ich wirklich selber gesehen habe war auch in einem Blöd Markt! Da hatten die gerade neue Lieferung bekommen und stellten die LCDs ins Regal! Das erste was sie gleich nach dem einschalten gemacht hatten war den Kontrast auf max. zu stellen! Oder Halt den Fahrbton auf Kühl!

0300_Infanterie schrieb:

... in der Tat! Noch eine Anmerkung zum Filmschauen um 15:00loc... auch da macht´s Spaß, dann schau ich halt nicht im Kinomodus ;)

Klar kommt das bei mir auch mal vor aber wenn ich einen richtig guten Film genießen will schaue ich ihn abends! Dann wird noch richtig Popcorn oder Takkos gemacht und dann geht es los
Z.B. The Dark Knight den würde ich nie im hellen Raum schauen! Wo bleibt da das Kinofeeling

... ja der optische Eindruck im Vergleich zählt! Und die Verkäufer wollen verkaufen, nicht beraten...
Zudem machen sich wenige Kaufwillige vorher schlau, so dass sie dann leicht beeinflusst werden können...
Bsp.: Hatte mich ursprünglich mal für´n Samsung der F-86-Serie interessiert, habe dann aber nach viel Lesen hier ("DER F-86-STREIFENTHREAD") davon Abstand genommen... Der Verkäufer im MM führte aber bei Nachfrage diese Streifenproblematik auf die Verkabelung der Verteileranlage zurück!
Ein Schelm wer böses dabei denkt, denn mit dem Support hat der MM ja hinterher (nach Verkauf) nichts am Hut, und Rückgabe geht eben auch nicht immer so einfach...

0300_Infanterie schrieb:

... ja der optische Eindruck im Vergleich zählt! Und die Verkäufer wollen verkaufen, nicht beraten... Zudem machen sich wenige Kaufwillige vorher schlau, so dass sie dann leicht beeinflusst werden können... Bsp.: Hatte mich ursprünglich mal für´n Samsung der F-86-Serie interessiert, habe dann aber nach viel Lesen hier ("DER F-86-STREIFENTHREAD") davon Abstand genommen... Der Verkäufer im MM führte aber bei Nachfrage diese Streifenproblematik auf die Verkabelung der Verteileranlage zurück! Ein Schelm wer böses dabei denkt, denn mit dem Support hat der MM ja hinterher (nach Verkauf) nichts am Hut, und Rückgabe geht eben auch nicht immer so einfach...

Ich weiß was du meinst ich hatte mich damals auch für die F-86 Reihe interessiert und auch deswegen die Finger von gelassen! Als ich in einem Medi M. war hatte ich mir den auch von einem Verkäufer zeigen lassen und da waren diese Streifen bei dunklen Scenen auch zu sehen! Als ich dem Verkäufer das zeigte meinte er da ist nichts! Ach und wenn sie PS3 zocken wollen ist ein LCD so wie so richtig und auf jeden fall besser als Plasma! Als ich mir dann aber mal die Plasmas angeschaut habe viel mir gleich auf das MIR das Bild besser gefällt weil es einfach realer aussieht!

... da ich zum Glück bei nem Kumpel unter "Echt-Bedingungen" vergleichen konnte war LCD schnell vom Tisch für mich

Hallo Jungs,
da meine Zimer 36²m ist, S/W ausgerichtet und rundum mit Balkonfenster wie ein Gartenhaus verglasst, hatte ich nach schlechte Erfahrungen mit dem Rohre Bedenken bei den Plasmakauf gehabt. Als minimum, habe erwartet, dass plasma mindestens so wie Rohre sein soll, deswegen war ich verdammt überrascht als die bei mir stand und ich fest stellen musste, dass da welten unterscheiden die beiden techniken in Thema Lichtreflexionen.Ich schätze in Sommer mus ich schon die eine oder andere Fenster teils dicht machen, aber so oft man Mittag Nachrichten schaut...
nebenbei, die Anregungen über irgend Rohre(Grundig), ob die neu oder alt war sind übertrieben, da bei den Geräten keine deutliche Unterschiede gab, außerdem auch ein LCD mit Rohre zu vergleichen ist etwas wenig erwartet, da eine Rohre, mailen entfernt von Bild eines aktuelles Panels sein sollte, egal welche Technologie. Diagonalen um die 24"(Rohre) machen immer korrekte Eindruck, aber wäre es möglich sie auf 50" zu vergroßern, hätte man gleich aufgehört von Masstab Rohre zu reden.
Es ist korrekt so ein Thread zu offnen, damit Leute keine wie ich damals Bedenken haben, nebenbei, soll mitte des jahres das schon sowieso Vegengenheit sein und vielleicht die ständige Gerede LCD vs. Plasma sein...
Und schon wieder paar Wörter zu viel gesagt

Die Geschichte mit der Helligkeit ist, glaube ich, recht schnell erklärt:
Für LCD-Fernseher stellt es bauartbedingt kein Problem dar, gegen eine Verkaufsraumbeleuchtung anzustinken (Hintergrundbeleuchtung), was dann auch verständlicherweise eingesetzt wird. Schließlich soll da verkauft werden.

Plasmas wirken da tatsächlich im Nachteil. Aber wer richtet denn seine Xenonscheinwerfer beim Fernsehen auf das Bild?
Und warum freuen sich die ganzen LCD Besitzer, dass sie zuhause erstmal die Helligkeit runterregeln können und damit der Stromverbrauch sinkt? Wo ist jetzt der Vorteil geblieben?

Warum mehr LCDs verkauft werden, liegt in meinen Augen daran, dass LCDs die vermeintlich unproblematischeren Geräte sind. Die Argumente der Marktschreier lauten meist: Weniger Stromverbrauch, kein Einbrennen, klareres (weil helleres) Bild, einfacherer Transport.
Wer sich also nur in den bekannten großen Elektromärkten informiert, wird versucht sein, sich zu fragen, warum überhaupt noch Plasmas am Markt sind.

Bei meinem letztem Saturn Besuch in der Bremer-City,
hatte Panasonic seine (Insel) Verkaufsfläche mehr als verdoppelt, einschließlich der Fläche die Sony für seine LCD beansprucht hat!

Was daraus geworden ist, wo Sony jetzt seine TVs präsentiert, kann ich nicht sagen.

Für mich sieht das aber nach Marktpräsenz durch Panasonic bzw Plasma aus.

enux schrieb:

Aber wer richtet denn seine Xenonscheinwerfer beim Fernsehen auf das Bild?

Ja, bei oft erwähnten, direkten Sonnenlicheinfall, hilft selbst ein LCD nicht ;)Jede kennt die Probleme mit FOto/Videokameras am Strand in Urlaub, ohne Sucher nur eine Katastrophe

El_Greco schrieb:

enux schrieb: Aber wer richtet denn seine Xenonscheinwerfer beim Fernsehen auf das Bild? Ja, bei oft erwähnten, direkten Sonnenlicheinfall, hilft selbst ein LCD nicht ;)Jede kennt die Probleme mit FOto/Videokameras am Strand in Urlaub, ohne Sucher nur eine Katastrophe :cut

Hallo mein lieber El Greco , hab meinen TV direkt neben dem Dachfenster stehn und am Mittag gibts schonmal direkten Lichteinfall auf den TV...bei BL ab 7 absolut no prob!
Bei meiner alten Röhre war dies ohne Abdunkeln absolut unmöglich!

fck schrieb:

El_Greco schrieb: enux schrieb: Aber wer richtet denn seine Xenonscheinwerfer beim Fernsehen auf das Bild? Ja, bei oft erwähnten, direkten Sonnenlicheinfall, hilft selbst ein LCD nicht ;)Jede kennt die Probleme mit FOto/Videokameras am Strand in Urlaub, ohne Sucher nur eine Katastrophe :cut Hallo mein lieber El Greco , hab meinen TV direkt neben dem Dachfenster stehn und am Mittag gibts schonmal direkten Lichteinfall auf den TV...bei BL ab 7 absolut no prob! Bei meiner alten Röhre war dies ohne Abdunkeln absolut unmöglich! 8)

Es ist unumstriten, dass die Plasmas Modelle bis 2008 in den Hinsicht, fast wie die Rohre sind, aber genauso unumstriten bei direkten Sohnenlicht, haben die kamera Displays keine Funktion Na ja, auf die Terasse könnte kein LCd bewundern, da keine auf die Idee gekommen ist
Gruß

uhren_alex schrieb:

wenn´s ja nur ein theoretisches Problem ist, warum kaufen die meiste Leute dann alle praktisch LCDs?

Ich war letztens bei Berlet. Einige TVs im Raum, sehr viele in 4 Reihen einmal quer über ne Seitenwand. Alles LCDs. Plasmas gabs auch, ich mein so 2 (oder doch 3?)

Bei Saturn hier gibts vergleichsweise viele Plasmas, aber ich denke immer noch weniger als LCDs. Auf der Saturn-Website gibts dagegen nur 7 Plasmas und 101 LCDs aufgelistet.

Bei Karstadt standen ca. 20-30 TVs rum, davon auch vielleicht nur 3 oder 4 Plasmas.

Denke das liegt auch daran dass die meisten ausser Saturn eben viele eher kleine TVs bis 32" da rumstehen haben. Und das sind nunmal alles LCDs, da Plasma meistens erst ab 37" losgeht. Und den meisten Leuten scheint sowas auch zu reichen, die brauchen keine >46" Schlachtschiffe im Wohnzimmer, weil die eben andere Sehgewohnheiten haben als die Freaks hier im Forum.

Na für nen 42er Plasma mit gutem Bild legst du ca. 1000,- im "Fachmarkt" auf den tisch, für nen LCD in gleicher Grösse und "vergleichbar" gutem Bild (ja, ich weiss, Bild ist nicht gleich gut! ) wieviel? Das doppelte?!
Und jetzt die Preisfrage:
Woran verdient so ein Markt mehr?
An nem 1000,- oder 2000,- Gerät?

Wenn sich 10 Leute ein Gerät für 1000€ kaufen und nur 2 Leute eins für 2000€, weils dem Rest zu teuer ist, dann an dem 1000€-Gerät!

Machen die 10 aber nicht! Werden Ihnen ja nicht so angeboten...

Nur verdient ein Markt nicht an jedem TV gleich. LCDs sind deutlich billiger für den Hersteller in der Produktion als Plasma, daher größere Marge für Hersteller UND Händler. Was wird jetzt von Hersteller und Händler lieber verkauft und angeboten?

opacer schrieb:

Was wird jetzt von Hersteller und Händler lieber verkauft und angeboten?

Eindeutig LCD, macht im Geschäft (unter flutlichtähnlicher Beleuchtung) die bessere Figur (etwas intensivere Farben, höhere Grundhelligkeit).

Dazu kommt, es gibt unzählige Hersteller von LCD-TVs, aber nur eine Handvoll Plasma-Hersteller. Viele Leute kaufen immer noch in der Größenklasse bis 32", da gibt es nur LCDs (außer dem einen und seltenen LG 32PG6000). Bei 37" gibt es nur Panasonic-Plasma, aber Unmengen LCDs. Erst ab 42" erreichen Plasmas eine erstzunehmende Verkaufsmenge.

viele leute müssten aber auch erst einmal von den vorzügen der plasmas überzeugt werden, dazu kommt es aber oft gar nicht erst weil sie schon von vornherein sagen " plasma? nein danke". gerade ältere leute sind schon durch zeitschriften wie stiftung warentest davon überzeugt, dass sie bei anschaffung eines plasmas nichts mehr zu essen bekommen weil ihr geld dann bei den e-werken landet.

Stimmt leider.

Güllebernd schrieb:

...gerade ältere leute sind schon durch zeitschriften wie stiftung warentest davon überzeugt, dass sie bei anschaffung eines plasmas nichts mehr zu essen bekommen weil ihr geld dann bei den e-werken landet.

Das erinnert mich an meinen Schwiegervater.
Der glaubt auch alles was in seiner Fernsehzeitung steht, so wie neulich:

[ironie]
"Großer Test von Plasma und LCD....die getesteten Fernseher war alle nicht gut, denn es gibt bald neue Geräte und die sind viel besser ..."
Und als Fazit:
"Fahren sie doch lieber mal in den Harz oder ins Allgäu, weil Eiersalat ist besser als Kartoffelsalat... und nächste Woche unser großer Vergleichstest- Was schmeckt besser: das Gartenhaus von OBI oder ein BMW Cabrio?!?"
[/ironie]


P.S.:
JA, auch ich habe einen Farbfernseher (Plasma), weil mir ein Buntfernseher (LCD) zu bunt war!
JA, auch ich kann bei Tageslicht fernsehen!
JA, auch ich bin noch nicht pleite, weil mein Farbfernseher gar nicht soooo viel Strom verbraucht wie alle denken!

In diesem Sinne

... kann Dein P.S. nur unterstützen

0300_Infanterie schrieb:

... kann Dein P.S. nur unterstützen :prost

Das ganze erinnert mich stark an die Debatte bei Notebooks über die spiegelnden Displays. Ich kann mich nur erinnern wie ich vor einigen Jahren ein Sonynotebook mit so einem Display gesehen habe, die waren für mich damals eine Sensation was Bildqualität angeht.

Heute werden diese Displays regelrecht vom Markt gemobt, zu unrecht. Meine Schwester hat ein nagelneues Sonynotebook, ohne spiegelndes Display und das Bild ist einfach nur zum weglaufen. Wenn man direkt davor sitzt, gibt es keine Position aus der man das Display komplett gleichmässig sehen kann.

Habe selber ein Notebook mit spiegelndem Display und will nichts anderes haben. Bei direktem Lichteinfall sieht man darauf sogar mehr als auf einem matten! Im Wohnzimmer macht das auch nichts, wir ziehen eh schon seit Jahrzehnten die Vorhänge zu beim Fernsehen. Ist auch einfach angenehmer in einer abgedunkelten Umgebung.

Schaut das euch an :
http://www.hifi-foru...937&postID=1712#1712

Und was?!

El_Greco schrieb:

Schaut das euch an : http://www.hifi-foru...937&postID=1712#1712

Ist doch die perfekte all-in-one Lösung, Spiegel und TV in einem!

fck schrieb:

Ist doch die perfekte all-in-one Lösung, Spiegel und TV in einem! :D

Stimmt ;)..... Und das bei einem Samsung LCD, ich dachte immer nur Plasmas spiegeln.

PeterPan2 schrieb:

fck schrieb: Ist doch die perfekte all-in-one Lösung, Spiegel und TV in einem! :D Stimmt ;)..... Und das bei einem Samsung LCD, ich dachte immer nur Plasmas spiegeln.

Wie du wusstest nicht, dass die Sammy-Spiegel an Plasmas rankommen!?

fck schrieb:

PeterPan2 schrieb: fck schrieb: Ist doch die perfekte all-in-one Lösung, Spiegel und TV in einem! :D Stimmt ;)..... Und das bei einem Samsung LCD, ich dachte immer nur Plasmas spiegeln. Wie du wusstest nicht, dass die Sammy-Spiegel an Plasmas rankommen!? :?

Also ich bitte dich mein soo stark spiegelt mein Plasma nicht mal annähernd! Und die sammys sind nicht allein bei dem aktuellen LCDs was spiegelnde Displays betrifft, oder

El_Greco schrieb:

fck schrieb: PeterPan2 schrieb: fck schrieb: Ist doch die perfekte all-in-one Lösung, Spiegel und TV in einem! :D Stimmt ;)..... Und das bei einem Samsung LCD, ich dachte immer nur Plasmas spiegeln. Wie du wusstest nicht, dass die Sammy-Spiegel an Plasmas rankommen!? :? Also ich bitte dich mein soo stark spiegelt mein Plasma nicht mal annähernd!

Nicht dein Ernst oder!?
Bei deinem Plasma spiegelt das Display definitiv mindestens genauso viel!

Bei dem übrigen Fotos schon, bei dem mittleren wo die palmen und co. zu sehen ist nein
Vergiss nicht, dass die Plasmas ein behandeltes Glas haben zb. so wie meine entspiegelte Brillen und nicht ein poliertes Saphirglas.