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Samsung SlimFit TV

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rebbo
Stammgast
#901 erstellt: 07. Mai 2006, 16:52
also zumindest über YUV muss man ja auf jeden Fall nen PC betreiben können, woher sollte denn der TV wissen, ob da n DVD Player mit 720p anliegt oder eine Grafikkarte ? Bei HDMI könnte es problematischer werden, eventuell macht er tatsächlich Probleme wenn kein HDCP erkannt wird.
grunnsat
Schaut ab und zu mal vorbei
#902 erstellt: 07. Mai 2006, 17:09

mastaa schrieb:
Hi,


Bin nähmlich am Schwanken Zwischen den 9551 und dem 409er.
Wäre cool wenn mir jemand das erklären könnte

mfg mastaa


Der 9551 scaliert alles nach 576p (PAL auflösung, aber progressive)
Der 409 scaliert überhaupt nicht, also 720p bleibt 720p am Bildschirm, 1080i ebenso.
mastaa
Stammgast
#903 erstellt: 07. Mai 2006, 17:29
ja soweit war ich auch doch was ist besser also fürs zocken gesehen


mfg masta


[Beitrag von mastaa am 07. Mai 2006, 17:33 bearbeitet]
babsag
Ist häufiger hier
#904 erstellt: 07. Mai 2006, 17:33
Naja was ist besser, das muss schon jeder für sich wissen.
Doch kann dich dazu sagen das beim scalieren immer Bildmaterial verlohren geht. Bei PAL Material spielt das noch keine Rolle, aber sobald HD Material eingespeißt wird, wird die Bildqualität zugunsten des Samsung ausfallen, da er höchstwarscheinlich die Bilder im orginal Qaulität anzeigen kann.
Außerdem kannst du progresive scan vernachlässigen, wenn du 720p als Quellsignal hast, da dieses Material schon progresiv ist und nicht mehr via progresive scan von interlanced in progresiv hochgerechnet werden muss.
mastaa
Stammgast
#905 erstellt: 07. Mai 2006, 17:37
cool danke das hat mir auf jedenfall geholfen


[Beitrag von mastaa am 07. Mai 2006, 17:38 bearbeitet]
grunnsat
Schaut ab und zu mal vorbei
#906 erstellt: 07. Mai 2006, 17:48

babsag schrieb:
Naja was ist besser, das muss schon jeder für sich wissen.


Real time scalieren ist ein notwendiges übel bei LCD und plasma. Braucht man nicht bei CRT.
Segitz
Ist häufiger hier
#907 erstellt: 07. Mai 2006, 18:43
Wie kann ich denn meinen PC per YUV an den Fernseher anschliessen??
julia2000
Ist häufiger hier
#908 erstellt: 07. Mai 2006, 19:28
hey ich war im technick partne rund habe den samsung live gesehen und über die xbox 360.....

also, ich habe einen 16:10 tft und hab eimmer auf 720p gezockt. das bild war immer hammer geil , aber nicht zu vergleichen mit dem bild von dem samsung. da ist nix sklaiert gar nix, die geo stimmt auch. die zockten da über yuv 1080i (denke ich mal) und da lief pg3 , die grafig ist geiler als auf jedem scrennshot. und der verkäufer sagte mir und bestätigte es auch zu gleich das: der fernseher alle signale 1:1 so darstellt wie er sie gesendet bekommt und quali verluste
reapa
Neuling
#909 erstellt: 07. Mai 2006, 20:25
na super, die von samsung wissen also selber nicht was ihr gerät kann und was nicht
wird sich wohl erst aufklären wenn einer das mal ausprobiert hat. weiß einer wie es mit der bildqualität über yuv verglichen mit hdmi aussieht? glaube mal gehört zu haben daß es kaum einen unterschied macht, kann mich aber auch irren
SmokinSungha
Ist häufiger hier
#910 erstellt: 07. Mai 2006, 20:46

julia2000 schrieb:
hey ich war im technick partne rund habe den samsung live gesehen und über die xbox 360.....

also, ich habe einen 16:10 tft und hab eimmer auf 720p gezockt. das bild war immer hammer geil , aber nicht zu vergleichen mit dem bild von dem samsung. da ist nix sklaiert gar nix, die geo stimmt auch. die zockten da über yuv 1080i (denke ich mal) und da lief pg3 , die grafig ist geiler als auf jedem scrennshot. und der verkäufer sagte mir und bestätigte es auch zu gleich das: der fernseher alle signale 1:1 so darstellt wie er sie gesendet bekommt und quali verluste

hey!

das hört sich ja super an!
also ist er seit heute bei euch verfügbar?

wie war denn so die verarbeitung?
und es gab WIRKLICH keine geo-probleme?
konntest du mit den einstellungen rumspielen?!

danke im vorraus!
Akira11
Ist häufiger hier
#911 erstellt: 07. Mai 2006, 21:58
Bitte lade ein paar Bilder vom 409 hoch. Am besten wenn die XBOX360 dran hängt.


Vor ca. 5 Jahren hatte ich noch einen 19" CRT Monitor am PC, das waren noch Zeiten. Auf jeden Fall konnte ich damals super Spielen und die Grafik wirkte einfach besser wie auf allen gängigen TFTs und egal in welchem Modus ich mich gerade befand, also ob im DOS mit der 640xirgendwas oder 800x600, später dann 1024x768. Der CRT hat einfach umgeschaltet und jede Auflösung pixelgenau dargestellt, nur über 1024x768 war das Bild nicht mehr so gut weil irgendwo die Physikalische Grenze erreicht war. War aber ein billiges Teil und es gab damals viel bessere CRTs die mit höheren Auflösungen klargekommen sind.
Heutzutage gibt es immer noch Leute die beim Zocken auf CRT Monitore zurückgreifen. Ich persönlich habe zwar seit langem einen 17" Samsung TFT per DVI für meinen PC, doch spielen ist am PC mehr Nebensache geworden und zum Surfen im Internet und Officeanwendungen ist mir der Augenschonende TFT lieber.

Meine letzten Spiele wie Half Life 2 am TFT waren nicht schlecht, muss aber zugeben das ich meine Tischlampe immer an hatte, um die Schwarzwerte besser aussehen zu lassen.
Der Umstieg auf TFT - was das spielen angeht - hat sehr lange gedauert und auch heute vermisse ich manchmal meinen alten CRT-Monitor.

Im Wohnzimmer habe ich einen großen Schrank wo mein Fernseher (LG32LX2R) drinsteht, da passt der 409 SlimFit gut rein und ich muss sagen das ich sehr scharf auf das Teil bin, allein schon wegen meiner XBOX360.

Vielleicht denken manche der hat doch ein super TV, nein ich bin so unzufrieden mit dem spielen an diesem Fernseher das ich ihn beim eBay verkaufe. Gerademahl 8 Wochen ist er alt und bevor ich noch mehr Geld verliere muss ich das Stück verkaufen. Hatte vorher schon einen Samsung 32R51 und Toshiba 32WL58, beide innerhalb von zwei Wochen wegen der XBOX360 zurückgegeben.
Das alles nicht weil ich blöd bin, nein im Gegenteil, weil ich über die Jahre ein Auge für gute Bildqualität (beim Spielen) bekommen habe und da sind die CRT einfach besser. Die Bauform ist mir im Wohnzimmer im Schrank sowieso egal, wird ja alles verdeckt.
rebbo
Stammgast
#912 erstellt: 07. Mai 2006, 22:22
@akira11
da gehts dir so wie mir. hatte einen toshiba 32WL58, der ja wirklich so die Referenz in der Klasse darstellt. Hab ihn auch nach ner Woche verkauft, weil das Bild wirklich einzig und allein bei HD Bildern gut ist, und auch nur, wenn einem der Schwarzwert absolut piepegal ist. Denn der ist immer noch unter aller Sau, ein Resident Evil macht Null Spaß. Ich hab nen Diamondtron 22 Zoll Monitor, und das Bild ist unschlagbar, da kann man alle LCD und Plasmas wegschmeißen. Nur möchte ich halt ein größeres Bild. Und jetzt stecken halt all meine Hoffnungen im Philips und im Samsung.
babsag
Ist häufiger hier
#913 erstellt: 07. Mai 2006, 23:10
So, ich hab soeben meinen Samsung bestellt. (bei Amazon für 699+30Versand)
Er wird in 1 bis 2 Wochen geliefert.
Ich freue mich schon, wir haben bereits einen Samsung 408P im Wohnzimmer stehen, welcher über YUV ein geniales DVD bild hat.
Ich freu mich
futureplayer
Stammgast
#914 erstellt: 07. Mai 2006, 23:25
Hmm,
bin irgendwie am überlegen, ob ich meinen Sony KDF 50 Zoll Rückpro nicht verkaufen soll und mir dieses Schmuckstück holen soll.
Die LCD/Plasma Technik ist lange nicht so perfekt wie die Röhren Technik. Da es jetzt auch noch Röhren TVs wie den Samsung mit HDTV gibt, spricht eigentlich alles gegen Plasma/LCD. Klar, ich würde dann von 127cm auf 82cm runtergehen, hätte dafür aber das bestmögliche Bild.
Hmmmm.....
Akira11
Ist häufiger hier
#915 erstellt: 07. Mai 2006, 23:27
Super das noch mehr so denken wie ich. Wie gesagt, ich werde meinen LG verkaufen und mir dann auch einen SlimFit 409 zulegen.

Bitte Bilder hochladen und wenn keiner lust hat, dann wirds auch egal sein, da ich früher oder später selber einen haben werde.

Gruß
w8andc
Schaut ab und zu mal vorbei
#916 erstellt: 08. Mai 2006, 00:41
Bitte,

Ist hier jemand in die Nähe von Aachen?
Ich wollte wissen wo das Gerät zu kaufen ist in deise Stadt.
Nächste samstag wollte ich abreisen nach Aachen.
Kan jemand mir bescheid geben.

Tanke !

Kris
Belgien


[Beitrag von w8andc am 08. Mai 2006, 00:45 bearbeitet]
babsag
Ist häufiger hier
#917 erstellt: 08. Mai 2006, 07:48
Wenn meiner da ist und es nicht schon massig Bilder und Testberichte gibt, werde ich auch meinen Teil dazu beitragen, dass ich noch mehr Leute von der guten alten Röhre überzeugen kann.
Timbosteron
Ist häufiger hier
#918 erstellt: 08. Mai 2006, 10:57

w8andc schrieb:
Bitte,
Ist hier jemand in die Nähe von Aachen?
Ich wollte wissen wo das Gerät zu kaufen ist in deise Stadt.
Nächste samstag wollte ich abreisen nach Aachen.
Kan jemand mir bescheid geben.
Tanke !
Kris
Belgien


Hallo Kris,

leider wohnt hier niemand bei Aachen, aber du kannst es mal hier versuchen:
http://62.225.145.44...KAT=38&SC=D&x=76&y=5
Das zeigt dir die ProMärkte bei Aachen.

MediaMarkt:
http://www.mediamarkt.de/maerkte/aachen-herzogenrath/aachen/?csi=

expert:
http://www.expert.de/index.php?1=1¢er=anfahrt&h=1107
rawg
Ist häufiger hier
#919 erstellt: 08. Mai 2006, 11:43
Erste Photos vom 409P sind im Netz aufgetaucht. Das Problem mit der horizontalen Delle (speedbump) im unteren Bereich scheint nach wie vor nicht beseitigt worden zu sein: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=340071 .


[Beitrag von rawg am 08. Mai 2006, 11:45 bearbeitet]
babsag
Ist häufiger hier
#920 erstellt: 08. Mai 2006, 11:51
Ich finde auf den Bildern tritt das Problem recht starkt auf, bei unserem 408P gibt es nur rechts oben leichte Verzerrungen.
Ich kann nur hoffen das mein bestellter 409T da besser ausschaut.
ikea1977
Ist häufiger hier
#921 erstellt: 08. Mai 2006, 11:57
Tja die Bilder sagen doch alles!

Und wahrscheinlich pfeifft und brummt er auch wie all die anderen SlimFits..
ich bin so froh den nicht mehr bei mir in der Wohung zu haben.

Gebt etwas mehr Geld aus und nehmt nen LCD.
babsag
Ist häufiger hier
#922 erstellt: 08. Mai 2006, 12:10
Vlt weißt du ja nicht warum wir uns die Slimfits holen wollten/holten, sicher nicht nur wegen dem billigen Preis.
Sag mir einen LCD Fernseher der auch nur annähernd einen Schwarzwert hat wie die Slimfit Serie.
Wir besitzen bereits einen Slimfit 408P und sind voll zufrieden, das DVD BIld über YUV ist einfach perfekt und die Verzerrungen fallen auch nur auf, wenn man sie kennt....
Herr_Rees
Ist häufiger hier
#923 erstellt: 08. Mai 2006, 12:59
Also auf den Bildern sieht man auch die Verzerrungen auch wenn man sie nicht kennt.
Der OK Button auf den zweiten Bild sieht doch extrem beschissen aus... aber vielleicht ist es ja nicht bei allen TV's so extrem..? Ist es bei deinen denn nicht so schlimm?
SAZAN
Stammgast
#924 erstellt: 08. Mai 2006, 13:59
also die bilder sehen stark aus... mir gefällt das slimfit 409 und so kleine schönheitsfehler für den Preis kann ich leicht Ignorieren.. Wisst ihr wie die maasen sind? also standart röhren maase (80er) und der 409er von samsung..

bin grad am umziehen und möchte halt alles passgenau haben..

mfg
Vibus
Ist häufiger hier
#925 erstellt: 08. Mai 2006, 14:13

SAZAN schrieb:
also die bilder sehen stark aus... mir gefällt das slimfit 409 und so kleine schönheitsfehler für den Preis kann ich leicht Ignorieren.. Wisst ihr wie die maasen sind? also standart röhren maase (80er) und der 409er von samsung..

bin grad am umziehen und möchte halt alles passgenau haben..

mfg



www.samsung.de
Timbosteron
Ist häufiger hier
#926 erstellt: 08. Mai 2006, 14:53
Sie schreiben in den Post weiter unten aber auch, dass die Signale "nur" Antenne und Scart waren. HDMI oder Komponente waren gar nicht angeschlossen.
Und da man mir ja gesagt hat, dass mit ein paar Anschlüssen was nicht stimmen würde, mache ich mir Hoffnung, dass der bald korrigiert in den Handel kommt.
Frankenmann
Ist häufiger hier
#927 erstellt: 08. Mai 2006, 16:19
test
Frankenmann
Ist häufiger hier
#928 erstellt: 08. Mai 2006, 16:39
Hallo Leute,

zunächst einmal Kompliment! Ich habe dieses Thema von der ersten Seite durchgearbeitet und mir noch ein paar Links dazu durchgelesen. Ihr seid wirklich Spitze.
Tolle Fragen und auch tolle Antworten. Ehrlich.

Aber ich habe ein paar Anmerkungen zu machen:

Ihr seid doch alle auch PC-Spezialisten, oder? Wenn euer Monitor nicht das gewünschte Bild anzeigt, werft ihr den Monitor dann auch gleich aus dem Fenster? Sicher nicht.
Ihr sucht den Fehler bei der Grafikkarte, der Software, der TV-Karte, beim Prozi oder beim Arbeitsspeicher.

Warum macht ihr das mit euerem neuen Fernseher nicht genau so?

Ich lese hier immer etwas von Störungen am Bild. Die Geometrie stimmt nicht, das Bild wird schlecht angezeigt usw.

Das Ausgabegerät, also der Fernseher, kann nicht immer etwas dafür. Man muss folgende Fragen beantworten, bzw. sich darüber Gedanken machen:

Kabelanschluß oder SAT-Schüssel?
Die SAT-Schüssel ist definitiv besser, als Kabelfernsehen. Das ist nun mal so!

Wenn Du Kabelfernsehen hast:
Wohnst Du in einem Einfamilienhaus oder in einem Wohnsilo mit 50 anderen Mietern?
Kommt das Signal bei Dir ausreichend an?
Muss evtl. ein Verstärker eingebaut werden, denn Kabelfernsehen ist nicht gleich Kabelfernsehen.
Nutzt Du das Kabelfernsehen im Wohnzimmer alleine oder hängen da noch 5 Kinderzimmer und drei Gästezimmer dran, die auch (evtl. gleichzeitig) mitgucken?
Wie alt ist Dein Koaxkabel von der Dose zum Fernseher?
Ist das Koax ausreichend abgeschirmt?

Wenn Du eine SAT-Schüssel hast:
SAT-Schüssel analog oder digital?
Wie alt ist die Schüssel schon und hat sie einen ausreichenden Durchmesser?
Wie alt sind die Kabel, die von der Schüssel zum Verteiler und dann weiter bis zur Dose in Wand reichen?
Welche Dose hast Du an der Wand (Koax oder SAT mit Pin)?
Welches Kabel verwendest Du von der Dose zum Receiver?
Hast Du einen analogen oder digitalen Receiver?
Billig-Receiver (also ein schlechter Receiver ist damit gemeint)?
DVD-Player (Kabel, Alter, Kompatibilität)???
Mit welchen Kabeln wird die Verbindung zwischen Receiver und Fernseher hergestellt?

Was das Bild betrifft:
Wie groß ist Dein Zimmer, in dem der Fernseher steht?
Die Länge der Bildschirmdiagonale muss nämlich zum Abstand passen, wo Du fern siehst (3-4 mal so lang). Das heißt: Sichtbares Bild von 80 cm bedeutet „Sitzabstand“ von mindestens rund 3 Metern zum Fernseher. Die meisten kaufen sich einen zu großen TV und wundern sich dann, dass sie Bildpunkte und Artefakte erkennen. Was ich hier immer lese, dass der Fernseher in die Schrankwand passt, interessiert wirklich am wenigsten!

All die genannten Punkte hatten vielleicht auf euren alten Fernseher überhaupt keine Auswirkungen. Ihr hattet (vielleicht) ein prima Bild und wollt euch nun einen neueren und besseren Fernseher kaufen. Nur, .... der Neue hat nun mal auch andere Anforderungen, weil sich die Technik weiterentwickelt hat.

Deshalb: Erst mal gucken, was von eurer „Ausrüstung“ nicht mehr dem neuesten Stand der Technik entspricht und dann das Problem beim Fernseher suchen.
rebbo
Stammgast
#929 erstellt: 08. Mai 2006, 16:42
auf den Bildern erkennt man doch gar nix. Wenn ich einen TV aus den 80ern mit ner Digicam fotografiere, schaut der doch genauso aus
Frankenmann
Ist häufiger hier
#930 erstellt: 08. Mai 2006, 17:11
Hier ein paar Anmerkungen zu HDMI:

Keine Angst, es kommt jetzt nichts technisch hochtrabendes.

HDMI und der Kopierschutz HDCP ist ein Produkt der Filmindustrie. Der Filmindustrie stinkt es gewaltig, dass sie durch Raubkopien viel Geld verlieren (siehe Musikbranche). Zwar läuft das Kino-Geschäft weltweit recht gut, aber der DVD-Absatz ist rückläufig.

In der Vergangenheit hat sich die Filmbranche immer neuere Kopierschutzmechanismen einfallen lassen, die regelmäßig gecrackt wurden. Das lag daran, dass der Kopierschutz immer Softwaremäßig angewandt wurde. Diesmal ist es anders:

In Zukunft wird der Kopierschutz sich nicht auf die Software sondern auf die Hardware erstrecken. HDCP checkt, um welche Geräte es sich handelt, die am Fernseher angeschlossen sind. Ist da nur ein Gerät dabei, dass HDCP nicht unterstützt, bleibt der Bildschirm SCHWARZ oder er zeigt ein sehr mäßiges, schlechtes Bild an.
Warum muss das so sein?
Das ist so, weil man HDCP mit einem nicht HDCP-Gerät aushebeln könnte, wenn man es ohne Bildverlust an den Fernseher anschließt.

Die Hersteller von Fernseher, Receiver usw. müssen dieses Spiel mitmachen, weil sie von der Filmindustrie abhängig sind.

Tja, welcher Kunde kauft sich schon einen Kopierschutz, der ihm dann das Aufnehmen von Sendungen nicht mehr ermöglicht? Wohl niemand.
Deshalb hat die Unterhaltungselektronik dem Kunden ein neues schönes hochauflösendes Digitalbild „geschenkt“, nämlich HDMI. Dafür wird die Werbetrommel gerührt und viele springen darauf an.
Sie ahnen nicht, dass sie sich damit den neuen Kopierschutz mit einkaufen. Die Folge wird sein, dass sie ihre jetzigen Anschlussgeräte, wie Receiver, DVD-Player, Videorekorder, Digi-Cam, Video-Cam demnächst wegwerfen können, weil auf dem Fernseher nichts geht, denn es fehlt HDCP!

Kann man dann noch Sendungen von TV aufnehmen?
Aber sicher kann man das. Man muss nur zahlen!!!
Es läuft dann so ähnlich, wie „Video per view“. Also zahlen, wenn man die Sendung aufnehmen will. Je nach dem, wie viel man bezahlt, bzw. was für einen Acount man sich leistet, kann man die Sendung dann einmal oder mehrmals aufnehmen. Allerdings kann man die Aufnahme dann nicht an einen Kumpel weiterreichen, damit dieser sich die Sendung auch anguckt.
Das hängt wieder mit dem HDCP-HARDWARE-Kopierschutz zusammen. HDCP „merkt“ sich anhand der Gerätenummern im Fernseher, Receiver, DVD-Player etc. wer sein „Herr und Meister“ ist. Nur ihm erlaubt HDCP das Abspielen. Außer, .... na, ihr wisst schon, .... außer man bezahlt das vorher entsprechend. Dann kann man die aufgezeichnete Sendung auch bei Freunden gucken.
Wer jetzt weiterdenkt, wird sicher gleich feststellen, dass damit andere Probleme verbunden sind. Zum Beispiel: Wie sieht es aus, wenn mein HDMI/HDCP registrierter DVD-Player mal seinen Geist aufgibt und ich einen neuen brauche? Tja, dann ist guter Rat teuer.

Habt ihr noch Interesse, was zur Zeit stand der Dinge ist?
Gut, wen es interessiert, ich schreibe jetzt noch einen Beitrag über heute und Aussicht für die Zukunft.

Ich bin sicher, ihr werdet euch wundern...
rebbo
Stammgast
#931 erstellt: 08. Mai 2006, 17:16
HDCP wird doch eh geknackt, sobald das von Relevanz ist. War doch bisher immer schon so..
Frankenmann
Ist häufiger hier
#932 erstellt: 08. Mai 2006, 17:23
Es ist nahezu unknackbar, weil es sich die Hardware greift und nicht Software.

Das Signal kommt er gar nicht dazu, irgendetwas auszustrahlen, dass man knacken kann.

Das ist ja der Witz an der Sache.
mac-marco
Ist häufiger hier
#933 erstellt: 08. Mai 2006, 17:40

Frankenmann schrieb:
Es ist nahezu unknackbar, weil es sich die Hardware greift und nicht Software.

Das Signal kommt er gar nicht dazu, irgendetwas auszustrahlen, dass man knacken kann.

Das ist ja der Witz an der Sache.
:(


Jeder Kopierschutz und Verschlüsselung, etc. ist knackbar. Der einzigste Unterschied ist dann nur, ob es per Software oder Hardware geschieht.

Man dachte auch, dass man Premiere nie knacken würde und dann schwupps die wupps, sahen welche Premiere ohne Abo.

ES IST ALLES NUR EINE SACHE DER ZEIT!!!
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#934 erstellt: 08. Mai 2006, 17:42
Also Freunde, ganz ehrlich (ich trau mich es fast gar nicht sagen), mir gefallen die Fotos recht gut. Was fällt euch auf was mir nicht auffällt? Die Geometrie ist doch fast perfekt.
Frankenmann
Ist häufiger hier
#935 erstellt: 08. Mai 2006, 17:42
Die Filmindustrie verlangt von der Unterhaltungsbranche einen sicheren Kopierschutz (HDCP). Die Unterhaltungsbranche bietet dem Kunden das neue HDMI und schiebt ihnen HDCP unter.
So weit so gut (oder eben auch nicht).

Jetzt hat sich aber die Filmindustrie in ihren Überlegungen vergaloppiert. Die Haifische beispielsweise im deutschen Fernsehen sind nicht RTL, ProSieben oder sonst ein privater, die Haifische sind ARD und ZDF mit ihren 3. Programmen und ihren Senderablegern wie Phoenix oder Arte etc..

Die öffentlich-rechtlichen Anstalten (ÖR) treiben GEZ-Gebühren ein. Diese können sie heute unmöglich für den Ausbau von HDMI verwenden, weil noch rund 90% der deutschen Bevölkerung einen Röhrenferseher mit PAL-Auflösung besitzt. ARD und ZDF werden 2011 darüber nachdenken, ob sie HDMI einführen. Und dann machen sie es erst, wenn die Mehrheit der deutschen Fernsehgucker einen HD-fähigen Fernseher zu Hause stehen hat.

Die Einnahmequelle ARD und ZDF fällt jetzt für die Filmindustrie weg. Zumindest bis zu Jahr 2011. Die privaten Anbieter senden heute auch nur rund alle 6 Wochen irgendeinen Film in HD und scheuen ebenfalls die Kosten.
Die Fernsehanstalten dürfen sich wegen HDMI nämlich völlig neu organisieren. Das fängt von der HD-Kamera an, die im Fußballstadion steht und Fernsehbilder aufnimmt und geht bis zu den Sendestudios, wo die aufgenommen Filme geschnitten, aufbereitet und ausgestrahlt werden. Überall muss neue Technik hin. Nur wer soll das alles bezahlen?

Die ÖR bezahlen das nicht (siehe oben). Und die privaten Fernsehsender? Nun, die denken gerade darüber nach, ihr Fernsehprogramm über Satellit zum Bezahlfernsehen zu machen. Die haben weg der rückläufigen Werbeeinnahmen schon lange Ebbe in der Kasse.

Inzwischen sind diese Erkenntnisse auch in der Filmindustrie gereift. Sie merken, dass keiner aus finanziellen Gründen so richtig mitziehen will bei HDMI/HDCP und Konsorten.

Und jetzt kommt´s:
Die Filmindustrie denkt darüber nach, ob sie das Projekt HDMI wieder auf Eis legen soll. Die Deppen ist nun die Unterhaltungselektronik, die HDMI vollmundig angepriesen hat und jetzt wohl ohne Filmmaterial dastehen wird.
Das heißt: Sony, Panasonic, Philips und wie sie alle heißen, haben dem Kunden HD-Fernseher verkauft und diese können es evtl. niemals nutzen.

Und das ein LCD-Fernseher regelmäßig gegen einen Röhrenfernseher verliert, wenn es um die Ausstrahlung von PAL geht, ist ja sogar jedem Laien bekannt.
Folge: Man hat sich einen teuren LCD-Fernseher gekauft und hat in der Zukunft ein schlechteres Bild als mit der guten alten Röhre.

Die Filmbranche und die Unterhaltungselektronik streiten sich seit Monaten. DAS IST AUCH DER GRUND DAFÜR, DASS ZUM BEISPIEL DER SAMSUNG WS-32Z409T IMMER NOCH NICHT AUSGELIEFERT WURDE, OBWOHL ER SCHON LÄNGST ANGEKÜNDIGT WAR.
Sony, Philips und ihre Kumpels wissen nämlich nicht, was sie tun sollen. Sie haben evtl. auf das falsche Pferd gesetzt.

Ich könnte jetzt noch viel erzählen, aber ich schweige lieber mal.

Ich bin auf eure Reaktionen gespannt.
reapa
Neuling
#936 erstellt: 08. Mai 2006, 17:44
in den usa legen die ganzen studios, tv networks etc. (noch) nicht viel wert auf hdcp. das heißt man kann zum beispiel auch hd content aufzeichnen und so, in europa läuft das aber anscheinend von vornherein etwas anders und ich vermute daß das auch der grund sein könnte warum man den samsung nicht per hdmi mit dem pc verbinden kann (wenn es denn stimmt). samsung fügt sich halt hier dem druck der industrie bzw. schaut voraus (nur ne vermutung).


[Beitrag von reapa am 08. Mai 2006, 17:47 bearbeitet]
Frankenmann
Ist häufiger hier
#937 erstellt: 08. Mai 2006, 17:45
@mac-marco

Ich wünsche, Du hast recht.

Aber ich mich ein bißchen umgeguckt und viel gelesen. Ich glaube, da wird nichts zu knacken sein.
HDCP sendet die Gerätenummern "nach Hause". Dort werden sie abgeglichen und dann das Bild ausgestrahlt.
Aber eben erst dann.
Und jedes HDMI-Gerät läßt ein Aufnehmen einfach nicht zu, außer man bezahlt vorher.

Wäre schön, wenn Du recht hast.
rebbo
Stammgast
#938 erstellt: 08. Mai 2006, 17:50
Die ganzen Highend Grafikprozessoren können doch HDMI mit HDCP verarbeiten und auf Wunsch analog ausgeben. Damit ist der Schutz ja quasi schon geknackt.
babsag
Ist häufiger hier
#939 erstellt: 08. Mai 2006, 17:51
Das Problem an geknackter Hardware ist nur, das sobald die Filmindustrie sie in die Handbekommt, diese von der Whitelist streicht. Das heißt alles was dann ausgestrahlt wird (hdtv über sat) oder via hddvd oder blueray zu einem nach hausekommt, wird einfach nicht mehr laufen, da im kopierschutz des speicher oder ausstrahlungsmedium das geknackte gerät als genkacktes und nicht mehr HDCP fähgies Gerät gelistet ist.
Die Frage die sich mir dann aufwirft ist, was passiert wenn z.b. ein Fernseher per mod geknackt wird? Wird er dann von der Whitelist gestrichen und bleibt auch für immer schwarz?

Naja noch was, wie kommt so ne diskusion eigentlich in den Slimfit Threat?
reapa
Neuling
#940 erstellt: 08. Mai 2006, 17:51
ja aber normalerweise kann man trotzdem einen pc per hdmi verbinden, mit sämtlichen projektoren geht das zum beispiel ohne probleme (soweit ich weiß). das heißt samsung muss da entweder a) irgendetwas anders eingestellt haben so daß z.b. hdcp automatisch greift sofern ein nicht hdcp fähiges gerät (z.b. grafikkarte) angeschlossen wird oder b) die aussage daß pc per hdmi nicht geht ist schlichtweg falsch (hoffentlich).
Frankenmann
Ist häufiger hier
#941 erstellt: 08. Mai 2006, 17:54
@ rebbo


So, woher weißt du das?

Hmmm, ... ein Kumpel von mir leitet einen Expert-Laden. Die haben neulich zwei Lieferung von HD-ready Receiver bekommen. Einmal von Pace und einmal von Humax. Die Pace-Dinger hat er gleich wieder zurück geschickt. Die Humax-Teile (50 Stück) gingen ebenfalls zurück, nach dem sich von 15 Kunden 13 beschwert hatten.

Die Industrie ist noch nicht mal in der Lage, HD-fähige Receiver zu bauen und Du meinst, sie schaffen es mit HD-Grafikkarten/ -prozis???
Na, ich weiß nicht.

Übrigens: Philips hat aufgegeben. Philips versucht nicht mehr, HD-fähige Receiver zu bauen.
mac-marco
Ist häufiger hier
#942 erstellt: 08. Mai 2006, 17:55

Frankenmann schrieb:
@mac-marco

Ich wünsche, Du hast recht.

Aber ich mich ein bißchen umgeguckt und viel gelesen. Ich glaube, da wird nichts zu knacken sein.
HDCP sendet die Gerätenummern "nach Hause". Dort werden sie abgeglichen und dann das Bild ausgestrahlt.
Aber eben erst dann.
Und jedes HDMI-Gerät läßt ein Aufnehmen einfach nicht zu, außer man bezahlt vorher.

Wäre schön, wenn Du recht hast.


Warte ab!!! Ich würde behaupten das es spätestens bis nächstes Jahr jemanden gelungen ist, wie man HDCP umgeht. Ich würde fast Wetten!

Wenn man sich mit HDCP richtig intensiv beschäftigt und weiss wie der Aufbau und die Funktionsweise ist. Kann man auf kurze Zeit gesehen etwas Entwickeln, bzw. Programmieren.

Wie sagt man : "NICHTS IST UNMÖGLICH TOYOTA". Passt zwar nicht ganz, hier hin, aber man kann sich ja denken, was ich damit meine! Oder?
onetodiefor
Stammgast
#943 erstellt: 08. Mai 2006, 17:57
Oha, das sieht echt krass aus.

Hm, der Philips macht das besser?
Frankenmann
Ist häufiger hier
#944 erstellt: 08. Mai 2006, 17:58
Tja, wie kommt so eine Diskussion in das Slimfit-Thread???

Ich glaube, daran bin ich schuld.
Ich interessiere mich schon seit langem für den 409T von Samsung und habe oft gelesen, dass es bei älteren Slimfits immer Lieferschwierigkeiten gab und auch heute noch gibt.

Heute liegt es wohl an dem Streit über HDMI/HDCP und der brandneuen Schnittstelle UVI/UVP, die HDMI ablösen soll.


Also, .... es war meine Schuld.
Sorry!
babsag
Ist häufiger hier
#945 erstellt: 08. Mai 2006, 18:00
Ich frage mich was es euch überhaupt bringt euren PC via HDMI an den 409t zu hängen, das könnt ihr doch auch über YUV machen.
Ich denke schon das es rein theoretisch möglich ist nen pc anzuschließen, aber halt mit entsprechender Grafikkarte.
(ich glaube gecube hat ein HDMI/HDCP modell der x1600 reihe angekündigt)
Ich denke Samsung schreibt nur das man keinen PC anschließen kann im Sinne von plugn play 2 Monitor.
babsag
Ist häufiger hier
#946 erstellt: 08. Mai 2006, 18:03
reapa
Neuling
#947 erstellt: 08. Mai 2006, 18:03

babsag schrieb:
Ich frage mich was es euch überhaupt bringt euren PC via HDMI an den 409t zu hängen, das könnt ihr doch auch über YUV machen.
Ich denke schon das es rein theoretisch möglich ist nen pc anzuschließen, aber halt mit entsprechender Grafikkarte.
(ich glaube gecube hat ein HDMI/HDCP modell der x1600 reihe angekündigt)
Ich denke Samsung schreibt nur das man keinen PC anschließen kann im Sinne von plugn play 2 Monitor.


natürlich geht das per YUV aber hdmi ist eben ein digitaler eingang und hat dementsprechend auch die bessere bildqualität, wobei da natürlich noch die frage ist ob sich das großartig unterscheidet oder nur gering.

klar wenn grafikkarten mit hdmi ausgang rauskommen wird das schon gehen aber extra deswegen ne neue karte kaufen is auch doof.
babsag
Ist häufiger hier
#948 erstellt: 08. Mai 2006, 18:07
Ach was mir gerade zum thema HDCP noch einfällt.
Ich könnte wetten das nur wenige montage nach den ersten HD-DVDs und Blue Rays eine neue Version von Any DVD rauskommt, die in wenigen Sekunden den Kopierschutz in die tonne kloppt und du dann hoch auflösend auch analog via YUV an den Fernseher schicken kannst und auf nehmen und kopieren wie du willst.
Der CSS kopierschutz und die Ländercode geschichte galt auch als sicher und Ländercode sogar Hardware abhängig, naja Slysoft hats mit Any DVD trotzdem geschafft.
babsag
Ist häufiger hier
#949 erstellt: 08. Mai 2006, 18:10
Naja so ne X1600Pro kostet schlappe 130€.
Es gibt ja Leute die geben schon 60€ für ein HDMI Kabel aus, da werden die sich das auch noch leisten können. Es könnte ja z.b. nur ne zweit GraKA sein, in Zeiten wo man auf jedem zweiten neuen mainboard schon 2 PCI-E x16 Slots findet.

Ach übrigens, ich glaube kaum das der unterschied zwischen HDMI/YUV so groß ist, wenn man bei YUV gute Kabelverwendet, schließlich ist über YUV die Farbwiedergabe schon sehr gut und von der AUflösung tut sich auch nix.
Frankenmann
Ist häufiger hier
#950 erstellt: 08. Mai 2006, 18:30
@ babsag und andere

Mal ne Frage zu YUV:

Bislang habe ich im Thread immer gelesen, dass man den DVD-Player an den Ferseher per YUV kabeln soll.

Kann man auch einen SAT-Receiver an per YUV an den Fernseher anschließen?
Und falls ja, ist es besser YUV oder Scart zu benutzen?

Kenne mich da nicht so genau aus.
babsag
Ist häufiger hier
#951 erstellt: 08. Mai 2006, 18:51
Bin leider auch net so der experte in Sachen Kabeln, aber meines Wissens wird über YUV Farbe und Helligkeit getrennt übertragen (bitte verbessern fals falsch).
Rein theoretisch könntest du auch deinen Sat Receiver über YUV anschließen, ich suche auch schon lange einen, der nen YUV Ausgang hat.

Ich habe ja schon einen 408P und kann nur sagen dass das Bild(DVD)beim wechsel von Scart auf YUV deutlich besser geworden ist, Auch ohne Progresive Scan (ich empfand es als flimmernd, aber das bild war ansonsten perfekt, aber ich bin auch sehr empfindlich für flimmern).


[Beitrag von babsag am 08. Mai 2006, 18:52 bearbeitet]
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