Epson TW5500/TW4400

sarotti67 schrieb:

Auf Fotos kann man halt schlecht beurteilen ob die Farben stimmen.

Richtig, und auch mit bloßem Auge (ohne Messgeräte) ist es sehr schwierig, richtig von falsch zu unterscheiden.

sarotti67 schrieb:

Ich werde mich jetzt mit selbst Kalibrieren beschäftigen…

Gute Idee.

sarotti67 schrieb:

Hat jemand einen 4400 Kalibriert Wäre super wenn ja, die Daten hier mal zu posten. Von Gamma bis jede einzelne RGBCMY Farbe von Sättigung bis Helligkeit

Keine gute Idee, die Werte von jemandem anderen zu übertragen, die Wahrscheinlichkeit, dass die passen, ist sehr gering, da kann mal gleich die Werkseinstellungen lassen, die sind dann wahrscheinlich passender (im Sinne einer DeltaE-Abweichung vom Soll).

sarotti67 schrieb:

Wäre super wenn ja, die Daten hier mal zu posten. Von Gamma bis jede einzelne RGBCMY Farbe von Sättigung bis Helligkeit

Aufgrund der Serienstreuung wird dir das wenig nützen. Ohne Messequipment ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass du dir mit Einstellwerten anderer User das Bild sogar erst richtig verkurbelst.
Helligkeit, Kontrast, TINT und Farbsättigung können weitgehend sogar noch relativ nah beieinander liegen, aber RGBCMY eher nicht.
Wenn ich mich richtig erinnere, hat ein Händler hier mal geschrieben, dass alle 4400er völlig andere Einstellparameter benötigten.

sarotti67 schrieb:

Habe mal im Netz bisschen rumgelesen LCD soll generell günlastig sein , vielleicht bin ich auch DLP-verseucht.

Hallo,
also, falls das so sein sollte, dann habe ich aber mit meinem LCD (3000er Pana) ein Mordsglück gehabt, dass hier keinerlei Grünstich zu erkennen ist. Könntest Du bitte `mal eine Fundstelle angeben, wo man das mit der Grünlastigkeit von LCD´s nachlesen könnte?
Grüße
Peter J.

George_Lucas schrieb:

Aufgrund der Serienstreuung wird dir das wenig nützen. Ohne Messequipment ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass du dir mit Einstellwerten anderer User das Bild sogar erst richtig verkurbelst. Helligkeit, Kontrast, TINT und Farbsättigung können weitgehend sogar noch relativ nah beieinander liegen, aber RGBCMY eher nicht. Wenn ich mich richtig erinnere, hat ein Händler hier mal geschrieben, dass alle 4400er völlig andere Einstellparameter benötigten.

Ich finde die Werte aus dem YouTube Video von C4H und auch die aus der VIDEO deutlich besser als die Werkseinstellungen.
Die C4H Werte und die aus der VIDEO sind zwar unterschiedlich, liegen aber von Ergebnis nicht sooo weit auseinander.

Ob solche Werte nun 100% passen oder nicht, wenn man nicht bereit ist selbst zu kalibrieren (Geld oder weil man nicht das Equipment hat) ist es doch schon sehr hilfreich wenn es einem so besser gefällt.

Ich kann seit diesen Werten keinen Farbstich oder überzogene (vom zu großen Farbraum) Farben mehr feststellen.

also bei meiner nächsten kalibrierung werde ich unbedingt darauf achten, das auch das gamut mit kalibriert wird, und nicht nur der graustufenverlauf und gamma, helligkeit und kontrast! beim 1. mal wusste ich leider nicht so genau worauf ich hätte achten sollen, aber dank den super infos hier im forum, bin ich jetzt schlauer geworden:-)

biker996 schrieb:

Ob solche Werte nun 100% passen oder nicht, wenn man nicht bereit ist selbst zu kalibrieren (Geld oder weil man nicht das Equipment hat) ist es doch schon sehr hilfreich wenn es einem so besser gefällt.

Darin liegt aber nunmal das Problem: DIR gefällt es so besser, ob es der Norm entspricht, kann man aber nur durch Nachmessen ermitteln.

Übrigens: soweit ich mich erinnere, wurden die Kalibrierwerte im GROBI-Video extra ausgeblendet bzw. ein Hinweis eingeblendet, daß es keinen Sinn macht die Werte zu übernehmen. Nicht umsonst, wie ich meine

Ich hatte bei mir selbst zwei HD350. Die Kalibrierwerte der beiden Geräte lagen komplett gegensätzlich. Es ist also ein reines Lotteriespiel, ob die Werte das Bild verbessern oder nicht. Daher würde ich (ohne eigenes Messequipment) lieber den Werkssettings vertrauen. Die liegen sicherlich näher am Ideal, als abgeschriebene Werte, da die Werkssetting projektorspezifisch ermittelt und eingestellt werden.

DasDing) schrieb:

also bei meiner nächsten kalibrierung werde ich unbedingt darauf achten, das auch das gamut mit kalibriert wird, und nicht nur der graustufenverlauf und gamma, helligkeit und kontrast! beim 1. mal wusste ich leider nicht so genau worauf ich hätte achten sollen, aber dank den super infos hier im forum, bin ich jetzt schlauer geworden:-)

Mach Dir keine allzugroßen Sorgen wegen dem Gamut. Wenn sich überhaupt mal ein Kalibrierer die Mühe macht, das Gamut zu kalibrieren, dann meist ohne die Luminanz zu berücksichtigen. Das ist aber der mit Abstand wichtigste Wert bei der Gamutkalibrierung.

Ist es wirklich notwendig das Gamut zu kalibrieren ?
So wie ich gehört habe,soll das bei Epson schon sehr gut eingestellt sein.Im Gegensatz zu JVC,wo es angeblich schon nötig ist.

MichaW schrieb:

Ist es wirklich notwendig das Gamut zu kalibrieren ? So wie ich gehört habe,soll das bei Epson schon sehr gut eingestellt sein.Im Gegensatz zu JVC,wo es angeblich schon nötig ist.

Das Problem ist, daß das "2D-Diagramm" des Gamut immer recht gut aussieht, betrachtet man aber auch noch die Luminanz der Primaries und Secondaries (die Luminanz ist die wichtigste Komponente), gibt es bei sehr vielen Beamern großen Nachholbedarf. xy sieht man nicht so stark wie Y.

Nudgiator schrieb:

Darin liegt aber nunmal das Problem: DIR gefällt es so besser, ob es der Norm entspricht, kann man aber nur durch Nachmessen ermitteln.

Das ist doch das Entscheideine......das es MIR gefällt!

Nudgiator schrieb:

Ich hatte bei mir selbst zwei HD350. Die Kalibrierwerte der beiden Geräte lagen komplett gegensätzlich. Es ist also ein reines Lotteriespiel, ob die Werte das Bild verbessern oder nicht.

Vielleicht sind haben ja die tollen JVCs eine stärkere Serienstreuung!?

Nudgiator schrieb:

Daher würde ich (ohne eigenes Messequipment) lieber den Werkssettings vertrauen. Die liegen sicherlich näher am Ideal, als abgeschriebene Werte, da die Werkssetting Projektorspezifisch ermittelt und eingestellt werden.

Ich glaube nicht das sich EPSON die arbeit macht und Projektorspezifische Werte ermittelt.
Beim 5500er haben sie es anscheinend für das Modell gemacht (die sind Out of the Box ja ganz OK) aber nicht beim 4400er.
In jedem Test hat sich bis jetzt herausgestellt das der 4400er OotB ziemlich krumm ist und das Gamut ganz und gar nicht stimmt.

Die Werte aus dem YouTube Video von C4H haben ja sogar Veränderungen für alle drei Regler des Gamut Menüs, also auch Luminanz.

Und noch mal.....nach nun 9 Projektoren und schon viel Eingestelle mit vielen Setup Blu-rays wie zb. DVE (Digital Video Essentials) mit drei Farb Filter, der Finzel Disk und der Spears & Munsil Disk, kann ich nur sagen das die Einstellungen ziemlich gut passen und mir bestens gefallen!!!!

Wie lange darf das HDMI Kabel sein vom verstärker zum epson

mit welchen habt ir gute erfahrung ?

mfg

wie lang brauchst du es denn?

biker996 schrieb:

Das ist doch das Entscheideine......das es MIR gefällt!

Falsch, das Bild soll möglichst allen Leuten unabhängig von gewissen Vorlieben gefallen. Aus diesem Grund gibt es die Rec.709-Norm.

Vielleicht sind haben ja die tollen JVCs eine stärkere Serienstreuung!?

Nö, das gilt für alle Projektoren unabhängig vom Hersteller. Vergleich doch einfach mal die Kalibrierwerte von Besitzern in verschiedenen Foren. Die haben noch nie übereingestimmt. Wenn man sich etwas mit der Materie beschäftigt und auskennt, leuchtet es auch sofort ein, warum das so ist

Ich glaube nicht das sich EPSON die arbeit macht und Projektorspezifische Werte ermittelt.

In der Regel werden die Geräte individuell von Messrobotern kalibriert. Das funktioniert mittlerweile auch mit CalMAN V4 dank interaktivem Workflow sehr einfach und (fast) automatisch. Daher gehe ich mal davon aus, daß das auch kein Problem für die Hersteller darstellt

Die Werte aus dem YouTube Video von C4H haben ja sogar Veränderungen für alle drei Regler des Gamut Menüs, also auch Luminanz.

C4H gehört zu den wenigen Kalibrierern, die die Luminanz berücksichtigen. Doch auch für die Luminanz gilt: diese ist projektorspezifisch !

Und noch mal.....nach nun 9 Projektoren und schon viel Eingestelle mit vielen Setup Blu-rays wie zb. DVE (Digital Video Essentials) mit drei Farb Filter, der Finzel Disk und der Spears & Munsil Disk, kann ich nur sagen das die Einstellungen ziemlich gut passen und mir bestens gefallen!!!!

Woher willst Du das ohne Messsensor wissen ? Das menschliche Auge eignet sich für solcherlei Sachen nicht.
Du gehst auch nur von DEINEN Vorlieben aus. ICH und wohl die meisten anderen Leute möchten den Film so anschauen, wie es (vom Regisseur) gewünscht ist. Das muß nicht jedem gefallen, aber wenigstens weiß ich dann, daß es aussehen sollte. Beurteilst Du das mit dem bloßen Auge, dann mag das Dir gefallen, aber sicherlich nicht der großen Allgemeinheit. Genau darum geht es bei der Kalibrierung !

Hi,
nach dem vor ein paar Tagen mein beamer nachgemessen wurde,fand heute die Kal.statt.Das ganze hat nicht ganz 2Std.gedauer und hat nichts mehr mit dem Bild zu tun,welches vom "Fachhändler kal." wurde.Noch mal vielen Dank an dieser Stelle! Das Gamut liegt übrigens genau auf Punkt und da musste auch nicht viel gemacht werden. Mit bloßem Auge ist so eine Einstellung bei den krummen Zahlen nicht möglich.Mir persönlich gefällt das Bild richtig gut und wenn ich jetzt mal auf den anderen Speicherplatz (Vom Fachhändler) umschalte,kann ich nicht verstehen,wie ich so lange so schlecht gucken konnte!Das hat auch nichts mehr mit Geschmack zu tun.

MichaW schrieb:

... fand heute die Kal.statt.Das ganze hat nicht ganz 2Std.Mir persönlich gefällt das Bild richtig gut.

Hallo MichaW,

gratualation zum tollen Bild. Ähnlich erging es auch mir, als ich das erste Mal in meinem Heimkino das Bild meines kalibrierten Projektors auf der Leinwand gesehen habe. Das Bild wirkt und ist einfach stimmig. Da ist kein Farbstich in dunklen Bildinhalten, auch Schwarz/Weiß-Filme und Hauttöne sind so wie sie sein sollen.
Seither hab ich nicht mehr an den Regler "gespielt", um das Bild rein subjektiv zu "verbessern". Das ist einfach nicht mehr nötig.
Viel Spaß mit dem Epson beim Filmeschauen.

MichaW schrieb:

Das Gamut liegt übrigens genau auf Punkt und da musste auch nicht viel gemacht werden.

Das Problem dabei ist: das CIE wird meist zweidimensional, also x und y der Primaries und Secondaries, dargestellt. Die Luminanz Y sieht man auf diesem Chart nicht. Bei CalMAN kann man sich Y separat anzeigen lassen. Dann weiß man sofort, ob auch Y paßt.

Was man beachten muß: korrekte x- und y-Koordinaten sind nicht so wichtig wie Y. Luminanzfehler sieht man deutlich schneller.

Aber ich gehe mal davon aus, daß Dein Kalibrierer da weiß, was er tut. Daher viel Spaß mit Deinem Gerät !

Danke,danke.
Ich kann nur sagen das ich einen sehr kompetenten Eindruck hatte! Bei "Casino Royale" konnte man auf einmal Baumgruppen erkennen,wo vorher einfach alles schwarz war.Da hat man wohl versucht aus einem LCD einen D-ILA zu machen.

MichaW schrieb:

Danke,danke. Bei "Casino Royale" konnte man auf einmal Baumgruppen erkennen,wo vorher einfach alles schwarz war.

Das stelle ich immer wieder bei Heimkinobesitzern fest, die ich mal besuche. Um mehr "Billanz" im Bild zu erhalten, wird die Helligkeit reduziert und der Kontrast entsprechend erhöht. Dadurch saufen dunkle Bildinhalte im Schwarz ab und helle Szenen Überstrahlen nahe Weiß. Die Leute finden das zunächst gut, weil das Bild dadurch "kontrastreicher" erscheint. Nach einer guten Einstellung der Grundparameter von Helligkeit, Kontrast, Tint, Farbsättigung, gefällt den allermeisten das schon mal besser. Wenn dann noch der Farbtemperaturverlauf stimmt, will kaum noch jemand am Bild etwas verändern, weil es einfach stimmiger ausschaut.
Ob nun der Farbraum etwas erweitert ist (wie bei vielen Consumerprojektoren) spielt dann keine große Rolle mehr, so lange diese Farbraumerweiterung einigermaßen gleichmäßig ausfällt.

Daher mach dir nicht so viele Gedanken und genieße das Bild. Ich denke, dass du auch bei sehr farbgefilterten Filmen wie Matrix, Underworld, Die fabelhafte Welt der Amelie oder Krieg der Welten kein Bedürfnis mehr haben wirst, etwas zu verändern.

Noch ein kleiner Tipp:
Wenn du kein Messprotokoll mit allen Einstellparametern bekommen hast, notiere sie dir mal oder mach ein paar Screenshots von den Werten. Im "Notfall" kann das ganz hilfreich sein.

sarotti67 schrieb:

Hat jemand einen 4400 Kalibriert Wäre super wenn ja, die Daten hier mal zu posten. Von Gamma bis jede einzelne RGBCMY Farbe von Sättigung bis Helligkeit

Ja, habe ich...werde heute Abend mal meine HCFR Charts posten, aber wie hier schon gesagt wurde bringt ein 1:1 Übertragung auf einen anderen 4400 wohl nicht sehr viel.

Schon mal vorweg, wenn man nicht die Luminanz aller Farben (prim+sek) berücksichtigt dann kann ein völlig falsches Bild rauskommen...ist mir am Anfang bei Gelb passiert wo es zwar im Farbdreieck perfekt lag aber so dunkel eingestellt war dass praktisch kein Gelb im bild war....gruselig!

Daher immer auch die Luminanz berücksichtigen, das macht das Ganze allerdings wirklich zu einer recht zeitraubenden Geschichte, mittlerweile nach einigen Versuchen geht es relativ locker von der Hand. Übung macht hier den Meister!

pino72 schrieb:

Schon mal vorweg, wenn man nicht die Luminanz aller Farben (prim+sek) berücksichtigt dann kann ein völlig falsches Bild rauskommen...ist mir am Anfang bei Gelb passiert wo es zwar im Farbdreieck perfekt lag aber so dunkel eingestellt war dass praktisch kein Gelb im bild war....gruselig!

Willkommen im Club, genau dasselbe ist mir am Anfang auch passiert: xy lag absolut perfekt, das Bild war grausam. Ein Blick auf Y hat dann ergeben, daß dieses jenseits von Gut und Böse lag.

Daher immer auch die Luminanz berücksichtigen, das macht das Ganze allerdings wirklich zu einer recht zeitraubenden Geschichte, mittlerweile nach einigen Versuchen geht es relativ locker von der Hand. Übung macht hier den Meister!

Da liebe ich mittlerweile CalMAN V4 und meinen Radiance. Mit der aktuellen CalMAN-Version schiebt man das Primary / Secondary einfach an die gewünschte Stelle und schon kalibriert CalMAN xy vollautomatisch. Per Regler stellt man dann noch Y ein und wiederum wird auch Y automatisch kalibriert. Wohlgemerkt: man muß kein Testpattern manuell auswählen und auch keinerlei Stellregler im Radiance bedienen. Das erledigt alles CalMAN !

hi nudigator,
kannst du das Calman 4 System mal in einem extra Thread näher beschreiben, mit allem was dazu gehört?

automatische Kalibrierung hört sich sogar für mich sehr gut an

Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

kannst du das Calman 4 System mal in einem extra Thread näher beschreiben, mit allem was dazu gehört? automatische Kalibrierung hört sich sogar für mich sehr gut an

Ich hab mich vor zwei Tagen bereits mit CalMAN 4 und der Automatik beschäftigt, allerdings nur kurz. Werde mir das am verlängerten Wochenende nochmals genauer anschauen.

Wollte dann hier in einem eigenen Thread etwas dazu sagen. Nur kurz vorweg: ganz ohne Kalibrierkenntnisse geht es auch mit CalMAN V4 nicht. Man sollte schon mit Begriffen wie Gamut, Grautreppe, Gamma, xyY, Luminanz, deltaE etc. vertraut sein. Die Kalibrierung erfolgt "interaktiv", nicht komplett vollautomatisch. Kurz gesagt: man zieht die zu vermessenden Punkte auf das gewünschte Soll und CalMAN kalibriert dann ohne weiteres Zutun auf das Soll. Das funktioniert recht gut und vor allem SEHR schnell (21 Punkte der Graustufe samt Gamma kann man innerhalb von 20 Minuten absolut perfekt einstellen, bei einem deltaE < 1 und Gamma 2.2 !).

o.k.

dankeschön

freue mich auf Deinen Bericht

Gruß, Fritz

So, hier mal die Werte aus HCFR (Spyder3) am Epson TW4400:











und hier die Einstellungen am Epson:

Gamma:2,4
Modus: Natürlich
Iris: Aus
Helligkeit:0
Kontrast:0
Farbsättigung:16
Farbton:0
Farbtemp: 6500
Hautton:3
Lampe:ECO
HDMI:Normal
Rauschunterdrückung:aus
Super White:aus

Kurze Frage: hast Du bei Deinem kalibrierten Gerät Probleme mit Farbabstufungen ? Das sieht dann wie Banding aus, d.h. es existieren keine fließenden Übergänge z.B. bei Hauttönen, sondern relativ grobe Abstufungen.

hi nudigator,
ich bin ja, wie dir bekannt ist, nicht der Spezialist für Kalibrierungen, aber das beschriebene Phänomen "grobe Farbabstufungen" hatte ich bei meinem Pipro kalibriertem TW 4400 Testgerät auch.
Evtl. kann der Projektor das nicht besser?
Das hat mich am meisten davon abgehalten das Gerät zu kaufen.

Grüße, Fritz

Nudgiator schrieb:

Kurze Frage: hast Du bei Deinem kalibrierten Gerät Probleme mit Farbabstufungen ? Das sieht dann wie Banding aus, d.h. es existieren keine fließenden Übergänge z.B. bei Hauttönen, sondern relativ grobe Abstufungen.

Nö, ist mir aber mal beim Einstellen von Gelb aufgefallen, musste dann etwas an den Reglern drehen dann ging es weg. Man kann es also demnach wohl provozieren.

Es gibt einen Grund, warum ich nachfrage. Viele Regler stehen bei Dir fast auf Anschlag. Das sollte man tunlichst vermeiden ! Oft kommt es dann zu Clipping-Effekten oder ähnlichen Dingen. Daher wundert es mich nicht, daß Du Probleme mit Gelb hast.

Es gibt sogar Leute die der Meinung sind, daß man die Regler nur zu max. 2/3 der Maximalauslenkung ausnutzen soll. Oftmals erreicht man durch eine andere Kombination der Regler Ergebnisse, die deutlich weniger ins Farbsystem eingreifen.

Fritz* schrieb:

hi nudigator, ich bin ja, wie dir bekannt ist, nicht der Spezialist für Kalibrierungen, aber das beschriebene Phänomen "grobe Farbabstufungen" hatte ich bei meinem Pipro kalibriertem TW 4400 Testgerät auch. Evtl. kann der Projektor das nicht besser? Das hat mich am meisten davon abgehalten das Gerät zu kaufen.

Mit gewissem Banding hat eigentlich jeder Digitalbeamer zu kämpfen. Allerdings tritt es nur sehr selten und sehr schwach ausgeprägt auf. Wenn man nicht weiß, auf was man achten muß, sieht man es garnicht oder nur in speziell ausgewählten Filmszenen.

Bei einer Kalibrierung muß man sehr behutsam mit den Stellreglern umgehen. Ich hab das erst vor zwei Tagen mit CalMAN 4 / Radiance an meinem Plasma TV gemerkt. Ändert man zu heftig an der 90% / 95% / 100% IRE-Stufe der Grautreppe, erzeugt man schnell Banding / Clipping im kalibrierten Bild.

Ich sehe nur 2 Regler am Anschlag, wie gesagt hab keine Probleme mit dem Bild und Farbflächen sind sauber.

Pino,

Bist Du sicher, dass der Spyder stimmt ? Die Werte sehen etwas gar stark korrigiert aus.

Und mit dem Spyder ist das so eine Sache - da gibt es verschiedene Tests, die zeigen, dass schon von Gerät zu Gerät sehr grosse Abweichungen bestehen oder anders gesagt - einige Sensoren sollten schlichtweg nicht für genaue Kalibrierungen verwendet werden.

Siehe hier:
http://www.best-lite.de/Mac_Life_Farbmanagement_Teil_1__1_.pdf

oder hier:
http://lists.apple.c...09/Nov/msg00175.html

Gruss
Toni

ToniF schrieb:

Und mit dem Spyder ist das so eine Sache - da gibt es verschiedene Tests, die zeigen, dass schon von Gerät zu Gerät sehr grosse Abweichungen bestehen oder anders gesagt - einige Sensoren sollten schlichtweg nicht für genaue Kalibrierungen verwendet werden.

Das ist natürlich vollkommen richtig. Man muss den Spyder zumindest mal mit einem höherwertigen Sensor überprüfen, um ihn einschätzen zu können. Da könnte man aber gleich die Kalibrierung mit dem höherwertigen Sensor machen.

Im Übrigen: Das Gamut alleine unter HCFR sagt wenig aus, wenn man nicht gleichzeitig die Farbluminanzen überprüft/protokolliert (sind in einer extra Tabelle ausgewiesen).

Wer zu ein paar Hintergründen etwas lesen möchte: Paper zu Farbluminanzen.

clehner schrieb:

Wer zu ein paar Hintergründen etwas lesen möchte: Paper zu Farbluminanzen.

Vielen Dank für den überaus informativen Bericht. Vor allem "Anfängern" wird mit einfachen Worten erklärt, wie die 3D-Farbraummessung funktioniert. Großartig!

ToniF schrieb:

Pino, Bist Du sicher, dass der Spyder stimmt ? Die Werte sehen etwas gar stark korrigiert aus.

Meine Worte ! In meinen Augen werden die Stellregler des CMS viel zu stark ausgereizt. Ich hab eben mal bei meinem Radiance nachgesehen, wie stark ich die Regler bei meinem Plasma TV zur Kalibrierung des Gamut einstellen mußte. Das sind mximal 20% des maximalen Stellbereiches !

Ich persönlich würde AUSSCHLIESSLICH einen überprüften und kalibrierten Spyder nutzen. Gibt es z.B. bei spectracal zu kaufen. Allerdigs kann man dann auch gleich zu einem DTP94, Chroma 5 oder EyeOne Pro greifen.

Hallo,

Habe nen 4400 LPE könnt ihr mir paar tips geben was man einstellen muss wie zb iris usw

Bild ist eingestellt vom Fachhändler habe im Speicher LPE Modus

mfg

Hallo, DelToro

Dann wirst Du sicher zwei eingestellte Modi haben, nämlich den für den Filter und einen dunkleren Kinomodus ohne Filter.

Damit bleibt nur noch, falls nötig, die Anpassung von Helligkeit und Kontrast. Das geht mit den Graustufenbildern der AVSHD ganz prima.

Grüsse
Michael

ja habe 2 eingestellte modi

was muss ich da nehmen auf der seite habe ne ps3

und was stellt man bei auto iris ein

Nudgiator schrieb:

ToniF schrieb: Pino, Bist Du sicher, dass der Spyder stimmt ? Die Werte sehen etwas gar stark korrigiert aus. Meine Worte ! In meinen Augen werden die Stellregler des CMS viel zu stark ausgereizt. Ich hab eben mal bei meinem Radiance nachgesehen, wie stark ich die Regler bei meinem Plasma TV zur Kalibrierung des Gamut einstellen mußte. Das sind mximal 20% des maximalen Stellbereiches ! Ich persönlich würde AUSSCHLIESSLICH einen überprüften und kalibrierten Spyder nutzen. Gibt es z.B. bei spectracal zu kaufen. Allerdigs kann man dann auch gleich zu einem DTP94, Chroma 5 oder EyeOne Pro greifen.

Ich hatte ja damals das Testgerät von PiPro und da waren die Regler ähnlich weit versetzt...scheint also demnach nicht so ungewöhnlich zu sein. Was bringt es wenn ich die Regler weniger benutze dafür aber die Werte nicht erreiche?

Zusätzlich habe ich mit dem Spyder3 noch mein MacBook und meinen Samsung 46B6000 kalibriert und auf allen 3 Geräten die gleichen Filme gleichzeitig laufen lassen und ich muss sagen auch bei schwierigen Farben (z.b. Der Anflug von Bond in Casino Royal auf Nassau über Türkis/blauem Meer und anderen Szenen)stimmen die 3 verschiedenen Displays fast perfekt farblich überein! So falsch kann er also nicht gemessen haben.

Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit dem Bild.

ToniF schrieb:

Pino, Bist Du sicher, dass der Spyder stimmt ? Die Werte sehen etwas gar stark korrigiert aus. Und mit dem Spyder ist das so eine Sache - da gibt es verschiedene Tests, die zeigen, dass schon von Gerät zu Gerät sehr grosse Abweichungen bestehen oder anders gesagt - einige Sensoren sollten schlichtweg nicht für genaue Kalibrierungen verwendet werden. Siehe hier: http://www.best-lite.de/Mac_Life_Farbmanagement_Teil_1__1_.pdf oder hier: http://lists.apple.c...09/Nov/msg00175.html Gruss Toni

Ähmmm, bei dem Test kommt doch der Spyder3 sehr gut weg, der zweite Link führt zum Apple Store...?

EDIT: Ich nehme an Du meinst die Fussnote beim Spyder3 mit der Projektorkalibrierung...wie gesagt habe das Bild direkt mit MAcBook und Samsung TV verglichen und stimmt überein daher kann die Projektormessung nicht so daneben liegen wie Ihr hier denkt.

Hallo zusammen

*** Kleines Update ***
Seit Dienstag betreibe ich den 2. 4400er, da der 1. ja extrem fiepte.
Der 2. macht das auch, aber nur wenn er über Kopf hängt.
Er geht ebenfalls zurück, "ich habe keine Lust mehr".

Weiterhin kann ich noch über folgendes Phänomen berichten, welches hier an anderer Stelle auch schon beschrieben wurde. Dazu habe ich den Beitrag nochmal von Anfang an gelesen (natürlich nicht jeden Satz) und bin auf Beiträge div. anderer 4400/5500er Besitzer gestoßen:

Beitrag von "Niko-RT" vom 09.01.2010 um 23:29h:

Ich glaub, ich habe da ein Problem ... besitze seit 3 Wochen den TW4400, soweit alles prima. Seit ein paar Tagen ist nach Einschalten des Beamers die erste 20-30 Sek. ein starker Grünstich des Bildes aufgefallen, dann wird das Bild innerhalb weniger Sekunden wieder ok. Stimmt doch nicht, oder? Eben festgestellt, dass auch bei bewegten Bilder (deutlich sichtbar bei Gesichern) ein klarer Grünstich vorhanden ist. Egal welcher Zuspieler, egal ob HDMI1 oder 2., egal ob FI ein/aus, Problem bleibt. Und wat nu? Ist das Ding ein Fall für den Service ? Jemand ne Idee was es sein kann? Gruß Niko

Beitrag von "dobermann666" vom 12.01.2010 um 03:14h:

hallo... habe seit drei wochen den tw 5500. war alles bestens, doch leider habe ich seit gestern rote farbsäume über das ganze bild verteilt. bestens zu sehen bei jeglicher bewegung im bild. egal ob FI an oder aus.ein fall für den service, nach nur 29 lampenstunden? Mitglied "MichaW" (Epson TW 5500) berichtet am 01.02.2010 um 01:22h ähnliches: etzt macht schon mein zweiter 5500 Probleme und das in weniger als 1 Monat Hatte dieses Problem schon öfter. Die Farben-besonders Rot wirken total verschwommen. ...

und wird sofort von Mitglied "gandhi" 01.02.2010 um 01:33h bestätigt:

Geh' mal näher ans Bild. Sind da kleine vertikale rote Streifen zu sehen (Sieht man gut in Gesichtern)? Das habe ich auch schon zwei mal bei einem TW5500 gesehen, habe aber auch keine Lösung. (Ich weiß, ist jetzt nicht unbedingt ein Trost ) Mein TW4400 zeigt das Gottseidank nicht.

"MichaW" Antwortet:

Ja genau-am besten sieht man es in den Gesichtern. ...

mk_ultra "mk_ultra" betätigt dies auch zeitnah:

Genau das selbe hatte ich am Weekend auch. Dieses rote schmieren in Gesichtern. Ich hab dann die ganze Anlage abgeschaltet und den Epson als letztes Glied der Kette eingeschaltet und die Streifen waren weg (Zufall?)

sowie "max25game":

Hallo, das Problem mit dem roten/lila schmieren hatte ich auch schon zwei mal. ...

Genau das macht der 2. 4400er auch.
Mit dem 1. hatte ich Troja, Underworld 2 und oben vollständig geguckt, insbesondere Underworld besteht ja nur aus dunklen Szenen.
Mit dem 2. habe ich Dienstag angefangen Avatar zu gucken. Gestern wollte ich The Fast and the Furious 4 gucken, bin aber über das schlechte Bild erschrocken. Habe dann 2012 eingelegt und da wurde ich stutzig:
Sehr Gut sieht man es in dunklen Szenen die auch dunkle Darsteller beinhalten (The Fast and the Furious 4 am Anfang als sie ihren Erfolg feiern und 2012 die Anfansgzenen). Steht der Darsteller im dunkeln in Gesichtsgroßaufnahme wirkt sien Gesicht sehr Gut, alles wie gehabt. sobald er sien gesicht dreht wird es "grobkörnig" und bekommt einen roten oder grünen Farbstich, das dauert so lange bis das gesicht wieder steht. Nun stimmen Schärfe, Farbe und Bildeindruck wieder.
The Fast and the Furious 4 am Anfang als sie ihren Erfolg feiern ist es so stark aufgefallen da die Konturen der Schauspieler plötzlich "bunt" (rot) wurden vor schwarzem Hintergrund, ich dachte noch Mensch da sder Film so ein shclechtes Bild hat ist dir beim alten PT-AE 700 (Panasonic 2004) nie aufgefallen. dann wurde ich aber stutzig und habe nochmal Troja eingelegt, und auch dort gibt es diese Effekte.
Der Effekt läßt sich durch umschalten von 4-4 Puldown ein/aus, FI Stufen und Kontrastanhebung beeinflusse, er geht aber nicht weg!

Werde das nahcher aus Neugiere beobachten.

Mein Händler sagte mir gestern am Telefon übrigens das sich ein weiterer Kunde über den fiependen 4400er beschwert hat und ihn zurückgeben wird.

Ich versuche es jetzt mal mit dem Panasonic Produkt, vielleicht habe ich mit dem ja mehr Glück.

Gruß

Roland

alter walter krasssss!!!!! also wenn ich eure probleme und unzufriedenheit in den letzten tagen lese und sehe bekommt man die kinnlaaaaaaaade ja gar nicht mehr richtig zu! also, ich hab bis jetzt an meinem tw4400 "dem herrn sei dank" nichts auszusetzten! hoffe ja nur nicht, das meine probleme auch noch irgendwann anfangen! bisher war ich heil froh, das ich von den ganzen beschilderten problemen hier voll unberührt war!!! im moment wandeln die epsons in meinen augen immer mehr zu billigen spielzeugkisten um als highendige projektoren zu sein, die fehlerfrei funktionieren!

Hi,

hier wurde mindestens genauso oft schon geschrieben:

Den Epson als letztes Gerät einschalten dann gibt es die roten Bewegungsschlieren NIE!

Der Grünstich beim einschalten ist normal und geht nach ca. 30 Sekunden weg.

Also immer locker bleiben.....

Den Epson als letztes in der Kette einzu schalte klappt leider nicht immer-jedenfalls nicht bei mir.Da hilft nur Beamer aus warten und wieder an! Oder einschicken-es gibt ein Update!

pino72 schrieb:

Ich hatte ja damals das Testgerät von PiPro und da waren die Regler ähnlich weit versetzt...scheint also demnach nicht so ungewöhnlich zu sein.

Zum Thema PiPro und Kalibrierung möchte ich mich an dieser Stelle lieber nicht äußern. Wenn ich mir die Messcharts und -werte auf deren Homepage anschaue, kann ich nur die Hände vor dem Kopf zusammenschlagen. Da paßt von vorne bis hinten nicht zusammen.
Ich vertraue da lieber meinen eigenen Messköpfen und meiner Kalibrierung.

Was bringt es wenn ich die Regler weniger benutze dafür aber die Werte nicht erreiche?

Gegenfrage: was bringt es, wenn xyY, Gamma und Graustufe perfekt passen, aber Farbübergänge nicht fließend sind oder Du ins Clipping gerätst, weil Du die Regler überreizt ? Bei meinem Plasma-TV lag das deltaE bei < 0.5 über ALLE 21 Graustufen, dennoch hat das Bild nicht gepaßt, da die Regler "unglücklich" ausgenutzt wurden. Eine andere Enstellung mit selbem deltaE hat das Problem sofort behoben.

Zusätzlich habe ich mit dem Spyder3 noch mein MacBook und meinen Samsung 46B6000 kalibriert und auf allen 3 Geräten die gleichen Filme gleichzeitig laufen lassen und ich muss sagen auch bei schwierigen Farben (z.b. Der Anflug von Bond in Casino Royal auf Nassau über Türkis/blauem Meer und anderen Szenen)stimmen die 3 verschiedenen Displays fast perfekt farblich überein! So falsch kann er also nicht gemessen haben.

Jetzt wird es langsam unglaubwüdig:

Ich besitze auch ein MacBook, daß ich mit CalMAN und dem EyeOne Pro kalibriert habe. Aufgrund der SEHR eingeschränkten Regelmöglichkeiten kann man das MacBook nur SEHR grob einstellen, das Gamut läßt sich garnicht beeinflussen ! Wenn Du nun behauptest, daß das ein- und derselbe Film auf dem MacBook und Deinem Beamer nahezu gleich aussehen, kann ich nur schmunzeln. Das Gamut des MacBook liegt jenseits von Gut und Böse, die Graustufen kann man nur sehr grob einstellen (die Frabtemperatur des unkalibrierten MacBook liegt bei 14000K !!!), was auch für das Gamma gilt. Wir reden dann von deltaE-Werten zwischen 5 - 25 ! Ein gut kalibriertes Gerät erreicht ein deltaE von < 0.5 ! Also irgendetwas kann da an Deinen Ausführungen nicht ganz stimmen ...

Nudgiator schrieb:

Was bringt es wenn ich die Regler weniger benutze dafür aber die Werte nicht erreiche? Gegenfrage: was bringt es, wenn xyY, Gamma und Graustufe perfekt passen, aber Farbübergänge nicht fließend sind oder Du ins Clipping gerätst, weil Du die Regler überreizt ? Bei meinem Plasma-TV lag das deltaE bei < 0.5 über ALLE 21 Graustufen, dennoch hat das Bild nicht gepaßt, da die Regler "unglücklich" ausgenutzt wurden. Eine andere Enstellung mit selbem deltaE hat das Problem sofort behoben. Zusätzlich habe ich mit dem Spyder3 noch mein MacBook und meinen Samsung 46B6000 kalibriert und auf allen 3 Geräten die gleichen Filme gleichzeitig laufen lassen und ich muss sagen auch bei schwierigen Farben (z.b. Der Anflug von Bond in Casino Royal auf Nassau über Türkis/blauem Meer und anderen Szenen)stimmen die 3 verschiedenen Displays fast perfekt farblich überein! So falsch kann er also nicht gemessen haben. Jetzt wird es langsam unglaubwüdig: Ich besitze auch ein MacBook, daß ich mit CalMAN und dem EyeOne Pro kalibriert habe. Aufgrund der SEHR eingeschränkten Regelmöglichkeiten kann man das MacBook nur SEHR grob einstellen, das Gamut läßt sich garnicht beeinflussen ! Wenn Du nun behauptest, daß das ein- und derselbe Film auf dem MacBook und Deinem Beamer nahezu gleich aussehen, kann ich nur schmunzeln. Das Gamut des MacBook liegt jenseits von Gut und Böse, die Graustufen kann man nur sehr grob einstellen (die Frabtemperatur des unkalibrierten MacBook liegt bei 14000K !!!), was auch für das Gamma gilt. Wir reden dann von deltaE-Werten zwischen 5 - 25 ! Ein gut kalibriertes Gerät erreicht ein deltaE von < 0.5 ! Also irgendetwas kann da an Deinen Ausführungen nicht ganz stimmen ...

Bevor es hier wieder hitzig wird:

Wenn ich kein clipping habe bzw. in Filmen oder auf Bildern sehe.....was möchtest Du daran schlechtreden, wie gesagt ich habe kein clipping? Wo die Regler stehen ist mir dann egal hauptsache das Bild stimmt und ich sehe keine Artefakte. Thema erledigt oder? Und was der Plasma macht hat mit meinem Beamer auch nichts zu tun...anderes Gerät wieder alles anders.

Du hast scheinbar nicht verstanden dass ich das MacBook nicht kalibriert habe im Sinne von mit nem externen PC und dem Sypder3 sondern über die normale Spyder Software direkt am MacBook Schirm, der erstellt Mac-Farbprofil und voila es passt! Schliesslich kann man am Mac ja was Bildschrim angeht keinerlei Werte einstellen. Wie willst Du denn den kalibrieren mit nem externen Gerät? Sehr unglaubwürdig um Deine Sprache zu benutzen Und ja, von Haus aus ist der MAcBook Bildschrim völlig daneben...

Der Samsung wurde wieder mit HCFR kalibriert, hier wurde nur Rot nicht ganz auf den Punkt gebracht was wohl am LCD Rot Mangel liegt.

Bin gespannt was Du noch zum meckern findest...wenn gar nichts mehr hilft komm vorbei und schau es Dir an, anders kann wohl nicht geholfen werden....oder doch?

MichaW schrieb:

Den Epson als letztes in der Kette einzu schalte klappt leider nicht immer-jedenfalls nicht bei mir.Da hilft nur Beamer aus warten und wieder an! Oder einschicken-es gibt ein Update!

Wie lange dauert die update Aktion denn? Hast Du es machen lassen und wenn ja was ist dann mit dem Grün passiert, tritt der Effekt auch noch auf? Oder gibt es hier sonst noch jemand der das update hat machen lassen?

pino72 schrieb:

Und was der Plasma macht hat mit meinem Beamer auch nichts zu tun...anderes Gerät wieder alles anders.

Keine Sorge, ich habe auch meinen HD350 kalibriert. Nur so am Rande: ich nutze einen Lumagen Radiance als CMS. Es ist also vollkommen egal, welches Gerät daran hängt !

Schliesslich kann man am Mac ja was Bildschrim angeht keinerlei Werte einstellen. Wie willst Du denn den kalibrieren mit nem externen Gerät? Sehr unglaubwürdig um Deine Sprache zu benutzen Und ja, von Haus aus ist der MAcBook Bildschrim völlig daneben...

Also mein MacBook besitzt einen nVidia 9400M Grafikkarte. Auf dem Gerät läuft per Bootcamp Windows Ultimate 7. Im nVidia Treiber existieren Regler für Farbe, Gamma und Kontrast. Damit kann man die Graustufen und Gamma einstellen. Soviel zum Thema "Glaubwürdigkeit". Man sollte sich erstmal mit den eigenen Geräten beschäftigen, bevor man Gerüchte in die Welt setzt ...
Übrigens: nicht umsonst bietet Spectracal speziell überprüfte und kalibrierte Spyder 3-Sensoren an. Warum ist das wohl so ?

Und? Was willst Du mir damit mitteilen? Es ging doch um die Relger am TW4400....egal.

Ich habe nur MacOSX auf dem MacBook laufen und da geht sowas nicht, habe nicht vom PC Betriebssystem auf dem MAC gesprochen. Das ist dann was anderes dazu kann ich nichts sagen, das macht meine Aussage aber nicht unrichtiger.

Thema hier für mich erledigt, ich bin zufrieden mit meinen kalibrierten Geräten und das langt mir. Wie bei allen Dingen geht es natürlich noch besser, noch genauer mit noch mehr Zeitaufwand/Geldaufwand und und und....fakt ist dass die Geräte deutlich besser Anzeigen als im Auslieferungszustand und darauf kam es mir hauptsächlich an.

pino72 schrieb:

Und? Was willst Du mir damit mitteilen? Es ging doch um die Relger am TW4400....egal.

Es geht einfach darum, daß es viele unsauber programmierte CMS-Systeme gibt, bei denen man es tunlichst vermeiden sollte, die Regler nahezu voll auszureizen. Das trifft auch auf nahezu perfekte CMS-Implementierungen zu.