Epson TW5500/TW4400

teil 1

teil 2

*Harry* schrieb:

dann kann es ja nur an der FW liegen, quasi eine beabsichtigte "Verschlechterung", um die 5500er Vermarktung zu fördern.

Hm, klingt mal wieder nach paranoider Verschwörungstheorie.
Den TW5500 kann man getrost auch umgekehrt als verbesserten TW4400 ansehen. Der höhere Aufwand bei der Qualitätssicherung/Abstimmung schlägt sich im etwas höheren Preis nieder.
Wohl gemerkt, dem einen ist es das wert, dem anderen (mit anderen Prioritäten/Budget) eben nicht.

P.S.: Danke Chappie für die Klarstellung, konnte mir die Einschätzung eurerseits - wie oben dargestellt - auch kaum vorstellen.

Harry@
Meine Frage an dich ist,warum hast du dir nicht den 4400 gekauft bzw.warum hast du dir den 5500 gekauft Meine Frage ist nicht böse oder provokativ gemeint!

@Micha,
ne, Frage ist kein Problem, meine Gründe waren:
- Kontrast 200000:1 (zu 130000:1)
- angeblich geeigneter zum kalibrieren (kann ich bis heute noch nicht beurteilen, kenn den 4400 leider nicht)

Ich geb Dir ja recht - in Anbetracht der Kontrastunterschiede 4400/5500 muss ja der Schwarzwert vom 4400er schlechter sein. Denn beide sind mit 1600 Lumen beziffert.

*Harry* schrieb:

Ich geb Dir ja recht - in Anbetracht der Kontrastunterschiede 4400/5500 muss ja der Schwarzwert vom 4400er schlechter sein. Denn beide sind mit 1600 Lumen beziffert.

Zwei kleine Anmerkungen dazu:

1. Weder die 130.000:1, noch die 200.000:1 werden bei 1600 Lumen erzielt. Dazu muß die Blende voll geöffnet sein. Aber dann erzielt man keinen so hohen Kontrast mehr.

2. Es dürfte SEHR wenige Filmszenen geben, bei denen überhaupt ein Kontrast von 130.000:1 oder 200.000:1 zur Geltung kommt. Ich würde das mal eher als Marketinggag bezeichnen

Na so weit hergeholt ist meine FW-Vermutung also doch nicht.
Ekki beschreibt im Vergleichsvideo EPSON EH TW 4400 & 5500 Farb- und Kontrastoptimierung in Kooperation mit cine4home - Teil 2 ganz toll, welche FW-Differenzen er und Karsten festgestellt haben und dass beide Geräte "ziemlich identische" Komponenten haben. Ich behaupte einfach mal, dass die Panels von gleicher Qualität sind.

Nudgiator schrieb:

*Harry* schrieb: Ich geb Dir ja recht - in Anbetracht der Kontrastunterschiede 4400/5500 muss ja der Schwarzwert vom 4400er schlechter sein. Denn beide sind mit 1600 Lumen beziffert. Zwei kleine Anmerkungen dazu: 1. Weder die 130.000:1, noch die 200.000:1 werden bei 1600 Lumen erzielt. Dazu muß die Blende voll geöffnet sein. Aber dann erzielt man keinen so hohen Kontrast mehr. 2. Es dürfte SEHR wenige Filmszenen geben, bei denen überhaupt ein Kontrast von 130.000:1 oder 200.000:1 zur Geltung kommt. Ich würde das mal eher als Marketinggag bezeichnen

Der Datenblatt-Kontrast ist ja Dynamik-Modus bezogen, also auch mit Blendenaktivität. Anderst sind die Maximalwerte ja nicht zu schaffen.

Und dazu nochmal auf das Video Teil 2 bezogen: Der Kontrastunterschied beider Modelle hängt also offensichtlich mit der anderen Blendenprogrammierung zusammen. Ob er nun 200.000:1 oder von mir aus nur 100.000:1 im Dynamikmodus ist, sollte keine Rolle spielen, der TW4400 wird dabei immer leicht hinterherhinken.

Allerdings driften wir ein wenig vom Thema ab: MichaW hat ja bei abgeschalteter Blende einen subjektiv höheren Schwarzwert wahrgenommen ... könnte also auch Serienstreuung sein. Meine immernoch, dass beide Modelle ohne Blende einen gleichen Schwarzwert haben sollten.

*Harry* schrieb:

Der Datenblatt-Kontrast ist ja Dynamik-Modus bezogen, also auch mit Blendenaktivität. Anderst sind die Maximalwerte ja nicht zu schaffen.

Genau das ist der Punkt auf den ich hinaus will: der Maximalwert von 1600 Lumen ist nur erreichbar, wenn die Blende komplett geöffnet ist. Dann leidet aber der Kontrast darunter. Höchster Kontrast und gleichzeitig 1600 Lumen sind nunmal nicht zusammen erreichbar. Der extreme Kontrast von 200.000:1 ist nur bei einem komplett schwarzen Bild und nahezu geschlossener Blende bzw. einem weißen Bild bei komplett offener Blende erreichbar. Das ist dann der sog. maximale On/Off-Kontrast mit Blendenunterstützung.

Meine immernoch, dass beide Modelle ohne Blende einen gleichen Schwarzwert haben sollten.

Das sehe ich genauso, da ja anscheinend die Hardware nahezu identisch ist

Liebe TW4400/5500-Besitzer. Hier komme ich mit einer Frage, die ich ähnlich lautend schon zu anderen Geräten gestellt habe:
Die Epsons sind ja schon seit ein paar Monaten auf dem Markt. Durch Vorführungen, Tests und Forendiskussionen weiß man schon viel darüber, was die KAUF-Argumente (oder Gegenargumente) sind. Was mich aber interessiert: was kann man nach mehreren Wochen PRAXIS zu den Geräten sagen? Wie stabil wirken sie (einige beklagen ja ihre Klapperigkeit)? Was für Stärken und Schwächen zeigen sie im täglichen Betrieb, an die man vorher vielleicht nicht gedacht hat? Welche Features lasen sich im Test/Prospekt prima, sind aber in der Praxis irrelevant? Welche scheinbar unwichtigen Features haben sich evtl. als Segen erwiesen?
Also: gefragt ist nicht Markenideologie und Anfeindung, sondern ein paar ehrliche, kritische Erfahrungsberichte, die es so nur in einem solch feinen Forum geben kann.
Bin gespannt!!!

hi chbeider,

hierzu hatte ich schon mal was geschrieben und zitiere mich mach selber.

zitat------>
ein paar sachen die mir inzwischen (negativ) aufgefallen sind:
- Lautstärke der Lüfter: klar ist er für einen HK Beamer recht leise, gerade im ECO Modus, allerdings ist ein TV noch leiser. Hier werden allerdings wohl nur Laserbeamer abhilfe schaffen können.
zitat ende------>
Soll heißen: auch wenn er zu den leisesten am markt gehört ist er dennoch deutlich hörbar, gerade in leisen szenen. Über die blende wurde auch schon genügend geschrieben. Sie klappert ein bisschen wie eine laute festplatte.

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- Lens Shift: Die Beiden Rädchen arbeiten doch recht ungenau und haben keine gute Haptik, hier wurde meines erachtens zu sehr gespart. Des Weiteren beeinflussen sich horizontaler und vertikaler lens shift gegenseitig.
Beim vertikalen verschieben fällt das Bild beinahe genauso weit nach unten ab wie nach rechts oder links.
zitat ende------>
Man muss schon ziemlich rumfutteln bis man das bild an der richtigen position hat. Das kann sehr anstrengend sein, wenn der beamer unter der decke hängt und man schlecht hinkommt. wenn es dann endlich passt heißt es --> nicht mehr anfassen =)



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- Fokus: nach spätestens 2h Betrieb muss ich den Fokus nachstellen
zitat ende------>
War über ostern in urlaub und am hab am nächsten abend gleich wieder nen film geschaut.
Als ich ihn eingeschaltet hab war alles noch schön scharf vom letzten filmabend von vor Ostern. nach 2 stunden Film war das bild wieder unscharf. Richtig auffällig ist es besonders beim abspann, wenn die schrift über die leinwand flimmert.

zitat ------>
Diese Sachen sogen dafür, dass man vor seinem Filmabend immer 3-5minuten am einstellen und rumfurwerken ist.
Ich habe mich zwischen dem TW4400 und PT-AE4000 entscheiden müssen und, obwohl der PT-AE4000 dem 4400 in allen oben genannten Punkten überlegen ist für den 4400 entschieden. er hat einfach das bessere Bild.
zitat ende------>

Trotzdem bereue ich den Kauf NICHT!
Absolut klasse bild. Tolle Farben. Scharf bis in die ecken (nach dem einstellen :-) )
Würde ihn wieder kaufen.

motorisierter zoom, lensshift usw sind zwar toll, interessieren mich wärend dem film schauen aber nicht. da zählt nur da bild!

HTH

ich kann mich dem nur anschliessen, aber auch ich bin ziemlich begeistert von meinem tw4400 lpe:-)

das einzige was für mich als wirklich negativ einzustufen ist, ist die auto blende. die knackert wirklich!! im dynamik modus selbst im eco betrieb, finde ich den minimal hörbaren lüfter 100 mal angenehmer als die knackernde iris im kino1 modus. dann schalte ich sie lieber aus um ruhe zu haben!
das mit dem lens shift rädchen, naja was soll man dazu sagen, aber das stellt man sich auch in der regel eben einmal ein und ruhe ist:-) hab seit dem ich den tw4400 hier hab nur einmal und das bei der instalation am lens shift gedreht. seit dem ist ruhe.

vorteile andere projektoren in diesen bereichen sind mir persönlich auch 2ranig denn mir kommt es nunmal doch mehr um die reine performance des gerätes bzw des bildes an!
und das ist beim tw4400/tw5500 einfach geil:-)

Lens Shift stelle ich bei mir bei jeden Film ein,wegen meiner selbstgebauten Maskierung.Schwarze Balken stören mich und durch die Mas.erhöt sich der sub.Kontrast nochmals.
meiner meinung nach aber vorteil gegenüber meines alten HC 5000.Eigentlich stört mich nur die laute Blende und das leider immer noch mal auftreten der verwischten Farben,auch wenn ich den Beamer als letztes anschalte

ich weiß im moment nicht was ich dazu schreiben soll.

Einerseits ist das gebotene an technischen Features (SR, FI usw.) ausgezeichnet, andererseits habe ich mittlerweile einige Ärgernisse, die mich fast schon weg von EPSON tentieren lassen.

Begründungen:
a) die nur Mäßige Konvergenz/Schärfe
b) Bereichsweise Säume neben dünnen hellen Linien
c) die mechanische Ausführung des LensShift; will immer wieder mal nachjustiert werden (die dabei verbundene Fummelei will ich nicht nochmal erläutern). Auch die Schiebemechanik vom internen Farbfilter wirkt schwergängig (kann gerade einen Vergleich machen).
d) Sporadisch auftretende Farbfehler (V-Streifen, ebenfalls im Forum oft genug erwähnt).

Mit der Lautstärke kann ich leben, ist nicht sonderlich störend. Richtig ist, dass die IRIS rattert, was vom Schrittmotor kommt, der sich meiner Meinung nach zu sehr auf's Gehäuse (Schallträger) überträgt.

Gut ist auch (zumindest bei meinem Exemplar) das niedrige Shading im Weißbild und die Pixelfehlerfreiheit (was beim Händler-Vorführmodell nicht der Fall war).


Mittlerweile ist mein TW5500 seit mehreren Wochen beim Service. Nach längerer Überlegung kam ich letztendlich doch zum Entschluss, dass genannte Punkte für das bezahlte Geld auf Dauer nicht akzeptabel sind, für mich eher einen Rückschritt bezüglich des Vorgängerbeamers darstellten, was ja nicht sein kann. Und man bedenke: Der TW5500 stellt momentan das "Flagschiff" Epsons für HK-Beamer dar !!

Positiv: Servicekontakt ist bislang einwandfrei. Habe auch umgehend ein 0h-Leihgerät gleichen Typs erhalten. Augenscheinlich wirkte es nagelneu, könnte aber auch aufbearbeitet worden sein. Die Konvergenz ist um einiges besser, auch hat es fast keine Säume neben weißen Linien. Geht also doch besser. Unverständlich: Auch dieser hat einen Mangel; leichter Grünstich alle 20 ... 30 IRE Abstufungen. Kalibrierung habe ich aufgegeben, führt zu nichts.

Kenne noch einen Besitzer, der grad ebenfalls den Service in Anspruch nimmt, auch einen TW5500 als Leihgabe erhielt und ebenfalls von einem kleinen Mangel am Leihgerät berichtet. Ich verstehe das langsam nicht mehr.

Ich denke mittlerweile: Die Serienqualität ist nicht berauschend. Man braucht scheinbar echt Glück um ein anstandsloses Gerät zu ergattern (Optik/Mechanik).


Fazit

Ich weiß echt nicht, was ich von der EPSON-Qualität nunmehr halten soll. Es wird jetzt absolut entscheidend, in welchem Zustand mein TW5500 vom Service zurückkommt. Entweder es gibt Lob oder Tadel und ich werde sehen, was danach kommt.

MichaW schrieb:

Lens Shift stelle ich bei mir bei jeden Film ein,wegen meiner selbstgebauten Maskierung.Schwarze Balken stören mich und durch die Mas.erhöt sich der sub.Kontrast nochmals. meiner meinung nach aber vorteil gegenüber meines alten HC 5000.Eigentlich stört mich nur die laute Blende und das leider immer noch mal auftreten der verwischten Farben,auch wenn ich den Beamer als letztes anschalte :|

Hallo Micha,
fast schon unglaublich - beim HC5000 bin ich erst vor kurzem auf die etwas versteckte Menüfunktion "Shutter" aufmerksam geworden; je nach Helligkeitsgrundeinstellung weden dann die CinemascopeBalken noch ein klein wenig dunkler, da die Panels in den Bereichen dann maximal schwarz werden. Schade nur, dass man die Einstellung nicht mit abspeichern kann, ist aber Eingangssignalabhängig zugeordnet.

MichaW schrieb:

und das leider immer noch mal auftreten der verwischten Farben,auch wenn ich den Beamer als letztes anschalte :|

Das hatte ich in den letzten Tagen wieder ein paar mal, egal in welcher Reihenfolge.
Hat eigentlich schon mal jemand beim Epson Support angefragt dazu??

also ich kann die von euch genannten probleme an meinem tw4400 in keinsterweise nachvollziehen anscheinend habe ich doch nun mehr glück als verstand gehabt und ein wirklich einwandfreies gerät erwischt:-) ich muss an meiner 16:9 weder was am lens shift nach-regeln oder sonstwas:-)das einzige was ich persönlich auch berichten kann ist, das nicht jedes 16:9 format gleich dargestellt wird??? wenn ich tv über den proki schaue, zb premiere dann hab ich bei manchen filmen voll ausgefülltes bild bei manchen ein leichtes bildverschieben, was aber nicht so tragisch ist! habe damals mal mit dem herrn von alphaluxx gesprochen, und selbst der sagte mir, das jedes 16:9 vormat anders dargestellt werden würde. auch das konvergenzproblem habe ich in keiner art und weise... zumindest bis heute nichts von feststellen können....
glück im unglück eben:-) ich habe meine tw4400 in pohlheim bei einem "fachhändler" kalibrieren lassen.

a) die nur Mäßige Konvergenz/Schärfe bis heute nichts festellbar.
b) Bereichsweise Säume neben dünnen hellen Linien, keine feststellbar.
d) Sporadisch auftretende Farbfehler (V-Streifen, ebenfalls im Forum oft genug erwähnt).noch nie gehabt

das einzige prob was ab und zu mal auftritt ist, das das bild beim einschalten ersteinmal schwarz bleibt weil kein signal durchkommt, das haben andere aber auch, weis jetzt natürlich nicht ob das an der falschen anschaltreihenfolge liegt, ärgerlich ist das trotzdem:-)

Hallo chbeider !
Habe den Panasonic PT4000 vom FH und kann nur sagen , das alle die oben aufgezählten "Mängel" mein Gerät nicht hat .
Nach ca. 4 Wochen im Betrieb mal hier meine Mängelliste des Panasonic PT4000 :
Mir fällt "leider" nichts ein und kann nur bestädigen das dies ein tolles Gerät ist . Qualität und Handhabung , einfach nur super! Was vielleicht noch fehlt ist eine 3D Funktion. Der Epson war auch erst auf meiner Liste ,hatte aber die obengenannten Fehler schon Frühzeitig erkannt ,so das ein kauf des Gerätes für mich nicht mehr in Frage kam .Schaue dir den Epson mal im direkten Vergleich an und dann kannst Du in Ruhe endscheiden was für Dich das "bessere" Gerät ist.
Was vielleicht etwas hilft , wenn man sieht wie viele Leute hier im Forum mit dem Epson Mängel anzeigen im Gegenzug zum Panasonic!
Kann natürlich auch alles nur Zufall sein !
Gruß termi

Bis dahin schon mal vielen Dank für eure unaufgeregten und hilfreichen Beiträge. Denn wirklich: wo sonst, wenn nicht hier, kann man etwas über Geräte erfahren, dass kein noch so neutral geführtes Verkaufsgespräch hergibt?
Sehe ich das also richtig: wenn man des Epsons schön durchzeichnetes, kontrastreiches und vor allem auch kraftvoll helles Bild zu Hause haben will, muss man ein gewisses Maß an "Verarbeitungsroulette" in Kauf nehmen? Oder kurz gesagt: kann viele tolle Sachen, ist dafür ein bisschen "billo"?
Versteht mich nicht falsch: ich muss - wie jeder Käufer bei jedem Gerät - eine Für- und Wider-Sachlage durcharbeiten. Ich habe hier viel, viel, viel gelesen und bin mir sicher: irgendeinen Kompromiss gibt es bei jedem Teil. Sollte meine Wahl auf den Epson fallen, dann möchte ich wenigstens wissen, auf welches Risiko ich mich einlasse.
Also: gerne mehr Praxisberichte, lieber die ätsch-meiner-ist-besser-Rethorik vermeiden und den Forums-Lesern etwas mitgeben, was kein Testbericht leisten kann.
Danke weiter im Voraus, C.

Ich habe den 5500 ja nicht blind gekauft und ich denke mal die meisten hier auch nicht.Habe den direkten Vergleich zum Pana.gemacht und da hatte der Pana keine Chance.Der Pana.liegt eher auf dem Niveau vom 4400.und auch da kommt er nicht ganz ran. Aber wenn der Pana.ohne Probleme läuft ist das natürlich ein Vorteil!

terminator1004 schrieb:

Hallo chbeider ! Habe den Panasonic PT4000 vom FH und kann nur sagen , das alle die oben aufgezählten "Mängel" mein Gerät nicht hat . Nach ca. 4 Wochen im Betrieb mal hier meine Mängelliste des Panasonic PT4000 : Mir fällt "leider" nichts ein und kann nur bestädigen das dies ein tolles Gerät ist . Qualität und Handhabung , einfach nur super! Was vielleicht noch fehlt ist eine 3D Funktion. Der Epson war auch erst auf meiner Liste ,hatte aber die obengenannten Fehler schon Frühzeitig erkannt ,so das ein kauf des Gerätes für mich nicht mehr in Frage kam .Schaue dir den Epson mal im direkten Vergleich an und dann kannst Du in Ruhe endscheiden was für Dich das "bessere" Gerät ist. Was vielleicht etwas hilft , wenn man sieht wie viele Leute hier im Forum mit dem Epson Mängel anzeigen im Gegenzug zum Panasonic! Kann natürlich auch alles nur Zufall sein ! Gruß termi :prost

Du kannst richtig glücklich sein, dass du so einen tollen 100% fehlerfreien Beamer hast. Der Panasonic ist mit sicherheit ein toller Beamer mit einem tollen Bild +- vergleichbar mit dem 4400er bzw. 5500er (je nach REstlicht).
Nur sollte man in dem Zusammenhang nicht verscheigen, dass beim 4000er wie schon bei den früheren Baureien MASSIVE STAUBPROBLEME auftauchen. Im 4000er Thread im Beisammen Forum sind sie nicht gerade begeistert über diese Qualitäten. Ganz zu schweigen von deutlich sichtbarem Shading bei vielen Geräten. Und zu allem Überfluss funktioniert der Panasonic Service so gut, dass die Geräte sogar noch defekt und staubbehangen zurückkommen. Da bin ich mit dem Epson und den deutlich besseren Garantiebedingungen eindeutig besser aufgehoben. Im schlimmsten Fall schicke ich halt den Beamer 10 mal ein, solange das Ersatzgerät da ist. Und Konvergenz im typischen Epson - Rahmen hab ich auch - Na und? Stört es im Film wirklich? mich nicht.

Die 100% fehlerfreie eierlegende Wollmilchsau gibts eben nicht und wird es nie geben weder bei Panasonic, Sony, Mitsubishi oder eben auch Epson - deswegen ist es umso wichtiger wie gut die Garantiebedingungen sind und dass man den Händler seines Vertrauens gefunden hat.


nur so mal zum Nachdenken....

Stefan.

Mit der Konvergenz könnte ich vielleicht auch noch leben. Aber wenn ein erstklassiges DSP-Konzept durch fragwürdige Optikkomponenten wieder auf Mittelmaß zurückfällt, indem der InBildKontrast bei feinen Strukturen aufgrund Helligkeits-Säume darunter leidet, kann ich bei einem Topmodel leider nicht von akzeptabel reden. Wer sowas für akzeptabel hält, ist in der halben Preisklasse genausogut aufgehoben.

Zur Ergänzung noch: Die Konvergenz meines Geräts war im rechten unteren Bildsegment in RGB-Summe um ca. 2 ... 3 Pixel auseinander, doch jeder weiß was unter Windows hier angezeigt wird.

Allerdings sei fairerweise auch auf die sehr gute Lichtleistung im ECO-Modus hingewiesen. Die ist in Anbetracht meiner Aufstellsituation/LW-Größe hervorragend.

JTR1969 schrieb:

terminator1004 schrieb: Hallo chbeider ! Habe den Panasonic PT4000 vom FH und kann nur sagen , das alle die oben aufgezählten "Mängel" mein Gerät nicht hat . Nach ca. 4 Wochen im Betrieb mal hier meine Mängelliste des Panasonic PT4000 : Mir fällt "leider" nichts ein und kann nur bestädigen das dies ein tolles Gerät ist . Qualität und Handhabung , einfach nur super! Was vielleicht noch fehlt ist eine 3D Funktion. Der Epson war auch erst auf meiner Liste ,hatte aber die obengenannten Fehler schon Frühzeitig erkannt ,so das ein kauf des Gerätes für mich nicht mehr in Frage kam .Schaue dir den Epson mal im direkten Vergleich an und dann kannst Du in Ruhe endscheiden was für Dich das "bessere" Gerät ist. Was vielleicht etwas hilft , wenn man sieht wie viele Leute hier im Forum mit dem Epson Mängel anzeigen im Gegenzug zum Panasonic! Kann natürlich auch alles nur Zufall sein ! Gruß termi :prost Du kannst richtig glücklich sein, dass du so einen tollen 100% fehlerfreien Beamer hast. Der Panasonic ist mit sicherheit ein toller Beamer mit einem tollen Bild +- vergleichbar mit dem 4400er bzw. 5500er (je nach REstlicht). Nur sollte man in dem Zusammenhang nicht verscheigen, dass beim 4000er wie schon bei den früheren Baureien MASSIVE STAUBPROBLEME auftauchen. Im 4000er Thread im Beisammen Forum sind sie nicht gerade begeistert über diese Qualitäten. Ganz zu schweigen von deutlich sichtbarem Shading bei vielen Geräten. Und zu allem Überfluss funktioniert der Panasonic Service so gut, dass die Geräte sogar noch defekt und staubbehangen zurückkommen. Da bin ich mit dem Epson und den deutlich besseren Garantiebedingungen eindeutig besser aufgehoben. Im schlimmsten Fall schicke ich halt den Beamer 10 mal ein, solange das Ersatzgerät da ist. Und Konvergenz im typischen Epson - Rahmen hab ich auch - Na und? Stört es im Film wirklich? mich nicht. Die 100% fehlerfreie eierlegende Wollmilchsau gibts eben nicht und wird es nie geben weder bei Panasonic, Sony, Mitsubishi oder eben auch Epson - deswegen ist es umso wichtiger wie gut die Garantiebedingungen sind und dass man den Händler seines Vertrauens gefunden hat. nur so mal zum Nachdenken.... Stefan.

Hallo Stefan !
MASSIVE STAUBPROBLEME beim Panasonic ?
Ich kenne 3-4 Fälle aus dem Forum die Staubprobleme hatten , der aber "noch" so minimal war das man im Bild selbst ihn nicht erkennen konnte , sondern nur wenn man Lenz und Focus verstellt war er zu erkennen . Okay auch das sollte normal nicht vorkommen , aber sind doch so wenige Einzelfälle das man dies nicht so " hochspielen" sollte.
Die genaue Ursache ist auch noch nicht geklärt , ob der Staub vom Werk aus schon drin war oder nicht. Sollte natürlich nicht sein , aber Fehler können halt immer vorkommen. Bei LCDs ist es halt immer möglich ein Staubproblem zu bekommen , da kann sich nun wirklich keine Marke freisprechen.
Darum kann ich auch nur dazu raten so ein Beamer beim FH zu kaufen , da man so schon viele Fehlerquellen im Vorfeld ausschliesen kann. Dann doch lieber ein paar Euros mehr und ein gutes Gerät bekommen .
Panasonic Service nicht so gut ?
Ein Freund von mir hatte den Panasonic 200 und mußte sein Gerät wegen eines Fehlers nach ca 12 Monaten nach Neukauf in den Service schicken. Er bekam innerhalb 14 Tage ein Kpl. Fabrikneues Gerät im Austausch.
Es wird also immer "gute" und schlechte Erfahrungen mit jedem Service geben , das wird wohl auch bei jeder Marke gleich sein.Auch bei Epson gehen die 3 Jahre mal vorbei und mal sehen wie die Sachlage dann ist .
Aber besser man weis es erst garnicht !
Es wird auch nie den 100% Beamer geben , da hast Du vollkommen Recht , aber der Panasonic ist ganz dicht dran! Ist nur Spaß ! (99%)
Jeder sollte ganz einfach nur mit seinem Beamer zufrieden sein , da sind wir uns doch alle einig !
Mehr braucht doch keiner .
Gruß termi

doch ich:-))

Hallo termi

und genauso wie im Beisammenforum einige über die Staubproblematik beim Panasonic schimpfen (und weil der Service die Geräte zT mit noch mehr STaub zurück schickte), schimpfen hier einige über die Konvergenzproblematik des Epson. Was ich meinte und immer zu beachten ist:
Die negativen Erfahrungen sind entewder einige wenige Ausnahmen die durch Service bereinigt werden, oder Serieneigenheiten (ich schreibe bewusst nicht Fehler), die manchen massiv stören, andere aber nicht mal sehen. Und das gilt halt für alle Beamer aller Hersteller. Der eine hat kaum Shading, dafür mehr optische Probleme, der andere mehr Shading und Staub aber dafür keine Kovergenzprobleme. Aber wenn du jemandem, der von Epson enttäuscht ist zum Pana rätst musst du die möglichen negativen Seiten auch nennen.

Unterm Strich sind eigentlich alle heutigen Beamer, selbst die einstiegs FullHD's fast durch die Bank tolle Geräte, die vor wenigen Jahren für kein Geld der Welt zu haben waren.
Heute zählt man aber alle Erbsen genau durch und kommt zu krassen Unterschieden hinsichtlich Fehlerhäufung und Bildqualität und am Ende unterscheiden sich die Dinger nur im direkten Vergleich - ich weiß etwas überspitzt ausgedrückt . Vielleicht sehen die erfahrenen (also wir ) den Unterschied, aber alle meine Gäste, die selbst keinen Beamer haben würden keinen Unterschied zwischen den aktuellen Heimkinobeamern erkennen. Die sind immer Begestert vom großen scharfen HD-Bild.

Grüße
Stefan.

Ich habe übrigens auch ein massives Staubproblem und zwar immer einen Tag bevor die Putzfrau kommt. Meine Wohnung ist dabei nicht von Espon oder Panasonic, sondern von 1901. Meine Putzfrau hingegen ist nicht von schlechten Eltern.
Harry hat an anderer Stelle schon erfahren, dass meine Wahl auf den Epson gefallen ist. Die anderen sind zu dunkel für das, was ich vorhabe, DLP geht bei mir nicht und, jetzt kann ich es ja sagen, meine Alternative war der Mitsubishi HC-6800, ein, wie ich mittlerweile denke, hier zu Unrecht unterschätztes Gerät.
Was ich weiter oben beschrieben habe, wurde mehrfach bestätigt: Epson kann viel, macht tolles Bild, und nimmt dafür mechanische Verbilligungen in Kauf, vor allem bei der Optik. Philosophisch betrachtet: in meinem Leben gibts noch ganz andere Verbilligungen, nicht nur mechanische, da wird so ein Epson gut zu mir passen. Wenns arg wird, kriegen die Herren und Damen vom Epson-Vor-Ort-Service auch einen Kaffee und ein nettes Gespräch. Ich kann also nicht verlieren.
Dank euch allen. Gruß, C.

na bei dem extremen Staubproblem hast du dich zu Recht für den Epson entschieden

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

Habe mich heute schon wieder über die verwischten Farben geärgert Fällt besonders in den Gesichtern auf. Scheint ein Software Problem zu sein.Muss mal mit meinem Händler sprechen.Heute war unsere Putzfrau auch da,aber in meinem HK hat sie verbot zu putzen-das mach ich dann doch lieber selber! Meine Geräte sind mir heilig!

Immer mehr lese ich hier über verwischte Farben.
Hat jemand seinen Projektor diesbezüglich eigentlich mal dem Epson-Service anvertraut zwecks Fehlerbeseitigung?

Das ständige Ein- und Ausschalten, womöglich in einer wie auch immer praktizierten bestimmten Reihenfolge, kann ja auf Dauer keine Lösung sein...

Ich habe das auch schon ein paar mal gefragt, aber keiner (auch kein Händler) hat darauf reagiert!
Nachdem ich es in den letzten Tagen auch wieder zwei mal hatte, hab ich gestern ne Mail an den Epson Support geschrieben und warte jetzt aus Antwort!

biker996 schrieb:

Iaber keiner (auch kein Händler) hat darauf reagiert!

Hm, liegt eventuell daran, dass kein Händler das Problem je gesehen hat? Habe schon mehrere Dutzend Epsons vom 3800er bis zum 5500er durchgemessen, eingestellt und kalibriert, ein Fehler, den ich als 'verwischende Farben' titulieren würde, ist mir noch nicht untergekommen. Was soll das Problem noch einmal sein?

Hi,
angeblich steht in der Kurzanleitung,dass man den Epson immer als letztes in der Kette anschalten sollte.Wenn das so ist und das Problem damit behoben wäre,hätte ich damit absolut kein Problem.Leider ist dem aber nicht so.Bei mir hilft es nur,wenn ich den Humax,BR,oder AV wieder ausschalte und wieder an,oder am AV die Quelle wechsel.Aber auch das hilft nicht immer.Am besten ist es in den Gesichtern zusehen bei Bewegungen. Und es ist auch nicht so,dass man es nur sieht,wenn man genau hinschaut-ganz im Gegenteil!

ich hab da mal ne frage generell......

sagmal habt ihr das auch das ihr zb 5 bd's schaut und in einem film sind die hautfarben der darsteller so als wenn sie zu lang im solarium wären?? naja ich meine ich schau gladiator, star trek, crank 2 und und und.... und alles ist gut, aber bei batman dark night sehen die schauspieler aus als wenn die zu lang im solarium gewesen wären, ist aber auch nur bei batman so komisch.....

Das könnte mit dem Problem zusammen hängen von dem wir gerade sprechen!
Hast Du die Filme hintereinander gesehen oder alle einzeln und dazwischen war der Projektor immer aus?
Wenn dem so ist, schau die Dark Night noch mal an!!

ne wenn ich den beamer anschalte und gleich nen anderen film schaue als dark night ist nichts zu sehen! es sieht nur bei darf night so aus, als wären die ne nummer im zu harten solarium gewesen:-) aber auch beim umschalten von filmen ist das so, also wenn ich erst was anderes schaue, dann dark night rein ists genau das gleiche. komisch

DasDing) schrieb:

ich hab da mal ne frage generell...... sagmal habt ihr das auch das ihr zb 5 bd's schaut und in einem film sind die hautfarben der darsteller so als wenn sie zu lang im solarium wären?? naja ich meine ich schau gladiator, star trek, crank 2 und und und.... und alles ist gut, aber bei batman dark night sehen die schauspieler aus als wenn die zu lang im solarium gewesen wären, ist aber auch nur bei batman so komisch.....

Hallo !
Deine 3 angegebenen BDs sind mi blau bzw. Grün /gelb Filter auf der Scheibe abgelegt und von der allgemeinen farbgegung etwas zurückhaltender , wobei Dark Night doch sehr "Farbkräftig" ausgelegt ist und somit zum rot/braun in den Hautfarben neigt .Dies kann man aber ganz gut auf dem TV Bildschirm schon sehen , das dies an der BD liegt .
Da hilft nur beim Beamer ein anderes Farbleichteres Setting zu wählen um die "natürlicher" hinzubekommen . Dies sind aber keine Farbfehler die man den Beamer zuordnen darf .
HULK z.B. ist auch ein Film der leider bei "normaler " Einstellung die solarium Gesichter zeigt . Doch mit der passende Einstellung am Beamer bekommt man ein tolles Bild auch bei solchen Filmen hin .Dafür stehen ja heute bei Beamer genügend Speicherplätze zu verfügung,so das man auf seine "eigene optimierte" Einstellung schnell zugreifen kann.
Mit anderen Worten ,man wird wohl nie alle Filme mit einer Einstellung sauber hinbekommen .
Glaube aber mit Farbverwischungen ist hier etwas anderes gemeint, wobei ja in der Bedienungsanleitung schon steht das die Reihenfolge wichtig ist ,wie man die Geräte anmachen sollte. Erst alle Zuspieler dann den Beamer, dann slollten die Probleme natürlich nicht auftreten.
Gruß termi

George_Lucas schrieb:

Immer mehr lese ich hier über verwischte Farben. Hat jemand seinen Projektor diesbezüglich eigentlich mal dem Epson-Service anvertraut zwecks Fehlerbeseitigung? Das ständige Ein- und Ausschalten, womöglich in einer wie auch immer praktizierten bestimmten Reihenfolge, kann ja auf Dauer keine Lösung sein...

Verfolgt man die Beiträge hier im Forum ist das auch nicht die Ursache.

Ich habe ja eine PS3 als Player. Die Benutzeroberfläche (XMB) der PS3 ist systembedingt im RGB-Format. Filme laufen bei mir in YUV. Lege ich eine Disk ein, bzw. wenn ich im Filmbetrieb unterbreche und zur PS3 wechsle, fällt folgendes auf:
Offenbar wird hierbei die HDMI-Verbindung mit neuen Parametern neu aufbaut (z.B. Änderung der Bildwiederholfreq. von 24Hz Film zu 50Hz XMB-Bild)

Jetzt gibt es für mich 2 Möglichkeiten:
Entweder erzeugt diese Neusynchronisation sporadisch das ab dann dauerhafte Phänomen, oder es kommt vom Wechsel zwischen RGB <-> YUV.

Ergo: Da es zumindest bei mir nie während einer Filmwiedergabe zu diesem Verhalten kam, sondern nach hin- und herwechseln zwischen Film / PS3-XMB, vermute ich einen Zusammenhang bezüglich "Farbmodell"-Wechsel, was der Eigenschaft auch nahe liegt, da ab dann auch der RGB-XMB fortan mit wabernden Farbwolken dargestellt wird.

Mein Beamer ist grad beim Service und wird u. a. eine neue FW erhalten.

Apropos Service:
Bezüglich der Panasonic-Erlebnisse ... vom Epson-Leihgerät kann ich nur sagen, es sieht optisch nagelneu aus, war auch so verpackt. Interessanterweise hat er zwar eine niedrigere SN als meiner, dafür aber eine neuere FW; also wurde das Leihgerät wohl vom Service schonmal in die Mangel genommen. Leider hatte ich bislang wenig Zeit, den ausgiebig zu nutzen bzw. ob mit der FW das Farbproblem auch noch auftritt. Schuld ist dieses Forum. Kommt man einfach nicht los von. Drum geh' i nu au ab in moi Gruft ... um endli amol wieder a Filmsche zu gugge!

clehner schrieb:

Hm, liegt eventuell daran, dass kein Händler das Problem je gesehen hat?

Es gibt sogar Bilder davon hier oder im beisammen-Forum
Das schaut wirklich übel aus !

Habe heute mit jemanden gesprochen,der mir sagte das,dass Problem bei Epson bekannt ist und es auch ein Update dafür gib.Leider soll es nicht viel bringen.Liegt an den Prozessoren.Aber Epson hat schon die neuen Beamer im Hinterzimmer.Sollen gute 5000€ kosten und nicht 3D fähig sein.Habe die Info von einem Gew.Teilnehmer,der in der nächsten Woche zu mir kommt und den Beamer noch mal nachmißt und gegebenenfalls kalibriert-kostenlos!Ich warte das ganze noch mal ab und dann werde ich mir überlegen das Ding zurück zu geben.Er hat mir auch gesagt,dass der Pana viel unkomplizierter ist.

Hallo

Sollen gute 5000€ kosten

Wenn dieser selbstbewusste Preis wirklich stimmen sollte freue ich mich schon auf den Herbst oder wann auch immer diese Kiste kommen soll. Der Preis könnte auf einen ziemlichen Schritt nach vorne hindeuten bei der LCD-Technik.

Das 3D möglicherweise kein Feature dieses Jahr wird kann ich verschmerzen. 3D zu Hause wäre natürlich eine feine Sache, aber die anfängliche Euphorie bei mir nach Avatar ist erst mal vom Tisch. Die Technik wird schon irgendwann fürs Heimkino kommen, denke ich. HDTV finde ich da viel wichtiger, und das kann man heute schon geniessen.

Grüsse
Michael

clehner schrieb:

Hm, liegt eventuell daran, dass kein Händler das Problem je gesehen hat?

Kann nicht sein. Ich hab' mir dreimal bei einem Händler diverse Beamer angesehen und jedesmal hatte ein Epson (zweimal der TW5500 und einmal der TW4400) das Problem mit den roten Streifen (Damit schauen v.a. Gesichter dann sehr eigenartig aus). Es gibt also mindestens einen Händler, der das schonmal gesehen hat.

ciao

gandhi

Mein Händler hat dies ebenfalls live erlebt (12/2009), es war gleich an seinem 1. Vorführgerät, in meinem Beisein (ob's an mir liegt? ). War natürlich etwas peinliche Situation für ihn. Hat's fotografiert + zurückgesendet. Mich hat's damals nicht vom Kauf abgeschreckt, war halt' ein Montagsgerät.

Einige Tage später (01/2010) telefonierte ich mit dem Service wg. meiner Themen. Der Männe schilderte, da sei wg. der Farben gerade ein Gerät eines Händlers da, ist aber nicht reproduzierbar (na ... welches das wohl war? ) Naja, mittlerweile haben sich ja mehr gemeldet und die Sache ist bestätigt.

@MichaW
Epson sollte das schon in Griff bekommen. Dass es rein an den Prozessoren liegt ... naja.
Mal nüchtern betrachtet: Es funktioniert doch etliche Zeit ohne Störung. Oder gibt es einen User, der es schon direkt nach Einschalten des noch kalten Beamers erlebte?
Also bei mir war er bislang immer längere Zeit an.
Vermutung: Ist's evt. ein thermisches Problem?
Wobei mir grad dazu einfällt, was da bei der ersten PS3-Serie geschehen ist ... ausgetrocknete Wärmeleitpaste zw. Kühlkörper + CPU führte nach ca. 2 Jahren zu Ausfällen.
Gut, so alt ist unser Eppe noch nicht. War ja auch nur ein Gedankenspiel.

Moin Harry,

leider kann ich Dir bestätigen, dass der "Grünstich" auch direkt nach Starten des Beamers vorkommt. Mein 4400er hat nunmehr 210 Stunden runter und ich hatte diesen Effekt bisher 5 Mal. Einschaltreihenfolge war immer dieselbe: Erst der Zuspieler und zum Schluss der Epson.

Besonders übel sieht der Effekt m.E. bei DVD-Zuspielung aus. Die Gesichter bekommen einen fiesen "Grünschleier" - mein Gesicht dann übrigens auch - und die einzige Lösung für mich war es bisher den Beamer abzuschalten, 10 min. warten und dann wieder einzuschalten.

Sollte dieser Effekt sich weiter häufen, werde ich den Beamer abholen lassen. Vielleicht kann dieser Fehler mit einer neuen Firmware behoben werden?!

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem 4400er und würde ihn mir immer wieder kaufen.

Achso: Diese "Farbverfälschung" habe ich bisher nur direkt nach dem Start beobachten können. Wenn das Teil korrekt läuft, dann war auch nach 6 Stunden bisher noch nichts davon zu sehen. Eine thermische Ursache kann ich für meinen Beamer wohl ausschließen.

Gruß
Frank

Ganz genau so ist es bei mir auch,wenn es auftritt,dann gleich beim Einschalten.Beamer aus,wieder an und stundenlang keine Probleme mehr.Noch schlimmer als bei DVD ist TV

Oh Mann, ich bin ja nur ab-und-zu-Vorbeigucker in diesem Forum, aber da kann man sich ja wirklich kirre machen. Über welche Phänomene wird denn jetzt wieder geschrieben? Grünstich, Farbverwischungen, Sonnenbankeffekt? Ich werd wahnsinnig! Ich habe mich seit Wochen durch die Threads gelesen (und mich, s.o., schließlich für den Epson entschieden) und kriege schon die ersten kranken Fantasien: Würde in einem "Toasterforum" auch über den Schwarzwert der Brotscheiben diskutiert? Welche HD-Auflösung hat eigentlich ein Kasperle-Theater? Welchen Beamer würde die Prinzessin auf der Erbse kaufen?
Wie macht ihr das? Wie kommt man denn noch mal in den Zustand jungfräulichen Sehens zurück? Kann man das alles in seinem Kopf noch mal resetten und einfach mit Begeisterung Filme gucken ohne die Haare auf der Leinwand zu spalten? Ich selbst konnte mich dabei beobachten, dass ich neulich meine Urlaubsfotos von 1982 nach Kontrastverhältnis und Farbraum durchgeguckt habe. Ich glaub, ich muss mal zu Arzt.

dito bei mir auch.
Wenn es vorkommt, dann nur direkt nach dem Einschalten. Bei mir ist es ein roter Farbschleier. Egal ob SD oder HD - Zuspielung.
Allerdings habe ich immer den AVR (Denon 4810) dazwischen hängen. Alle Geräte der Zuspielkette sind stets an, dann erfoltgt Einschalten des Beamers. Trotzdem kommen diese Effekte bei ca. jedem 10. bis 15. Einschalten vor. Dann hilft bis jetzt nur einmaliges Ausschalten und Einschalten des Beamers.
Das grünstichige Bild bei kalter Lampe ist dagegen völlig normal und nach ca. 1 min nicht mehr vorhanden.

Alles in allem wirklich ärgerlich, aber eigentlich zu verschmerzen, wenn es nicht zu Lasten der Lampenlebensdauer geht.
Und da sehe ich keine Probs bei 3 Jahren und 2000h Garantiezeit - zum Glück, denn sonst wär ich auch stinkig.

Hatte diesen Fehler bei meinem TW5500 auch, aber dann nur direkt nach dem Einschalten. Bei mir ist es auch ein roter Farbschleier gewesen. Egal ob SD oder HD - Zuspielung.

Der Fehler trat dreimal auf. Habe mich dann an Epson gewendet, die das Gerät abgeholt haben und mir ein gleichwertiges Leihgerät zur Verfügung gestellt haben.
Der Witz war, das bei der ersten Inbetriebnahme des Leihgerätes der selbe Fehler auftratt.
Bekam mein Gerät mit neuer Firmware zurück und seitdem tratt der Fehler nicht mehr auf. (ca.10 Filme)

[quote="MichaW"]Habe heute mit jemanden gesprochen,der mir sagte das,dass Problem bei Epson bekannt ist und es auch ein Update dafür gib.Leider soll es nicht viel bringen.Liegt an den Prozessoren.Aber Epson hat schon die neuen Beamer im Hinterzimmer.Sollen gute 5000€ kosten und nicht 3D fähig sein.Habe die Info von einem Gew.Teilnehmer,der in der nächsten Woche zu mir kommt und den Beamer noch mal nachmißt und gegebenenfalls kalibriert-kostenlos!Ich warte das ganze noch mal ab und dann werde ich mir überlegen das Ding zurück zu geben.Er hat mir auch gesagt,dass der Pana viel unkomplizierter ist.[/quote]



Er hat mir auch gesagt,dass der Pana viel unkomplizierter ist.[/quote]
Hallo !
Meine Worte !
Gruß termi

wir haben heute hangover geschaut, und "gott sei dank" ist mein tw4400 nicht infiziert!""HAllEJULIA"

Wie bereits erwähnt sieht man den Effekt teils erst bei jedem zehnten Einschaltvorgang. Es wäre mal interessant zu wissen, ob alle Epson-Beamer (TW4400/TW5500) davon betroffen sind.