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Panasonic PT-AE2000

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Deadleaus
Gesperrt
#754 erstellt: 01. Apr 2008, 10:05

HD-Addict schrieb:

Deadleaus schrieb:
Komische Argumente die du da bringst. Ein Auto mit defektem Drehzahlmesser hat einen Mangel den man sieht. Pixelfehler auf einem Full HD Display sieht man höchstens wenn man es provoziert.

Du müsstest anders argumentieren. Wenn jemand ein neues Auto kauft und es auseinanderbaut um den kleinsten Fehler festzustellen um dann das Auto wieder zurückzugeben und unzufrieden zu sein das ist vergleichbar mit dem was ich oben zu sagen versuche.

Fehler zu provozieren in dem man Bilder projiziert die überhaupt nichts mit Filmen u.ä. zu tun haben und nur in seltensten Fällen überhaupt sichtbar sind verderben nur den Spaß einem selber und verunsichern andere die sowas lesen.


Ich denke die meisten werden Deine Geisteshaltung zu diesem Thema als sehr merkwürdig empfinden. Besonders vor dem Hintergrund der Preise die für ein solches Gerät zu bezahlen sind.

Seit wann muß man einen Beamer zerlegen um Pixelfehler zu entlarven?
Ein sehr einfacher Test hilft hier zur Gewissheit.

Und natürlich sieht man bei entsprechendem Sitzabstand bestimmte Pixelfehler auch bei einem Full-HD.

Ich formuliers mal so, wer bewusst einen Beamer mit Pixelfehlern akzeptiert, dem kann man dann auch nicht mehr helfen...


Ein Deutschlehrer würde jetzt sagen: Thema verfehlt, 6 setzen.

Was du schreibst, darum gehts garnicht. Hier gehts um die Mentalität, bei einem Neugerät auf Fehlersuche zu gehen statt Spaß zu haben. Zumindest wenn man schon vor dem Kauf sich diverse Strategien zurechtlegt um ja nicht benachteiligt zu werden.

Im übrigen sind beim Pana bis heute keine Pixelfehler bekannt. Das Thema für den Pana ist absolut obsolet.

Ansonsten netter Versuch...
HD-Addict
Stammgast
#755 erstellt: 01. Apr 2008, 10:10

Deadleaus schrieb:

HD-Addict schrieb:

Deadleaus schrieb:
Komische Argumente die du da bringst. Ein Auto mit defektem Drehzahlmesser hat einen Mangel den man sieht. Pixelfehler auf einem Full HD Display sieht man höchstens wenn man es provoziert.

Du müsstest anders argumentieren. Wenn jemand ein neues Auto kauft und es auseinanderbaut um den kleinsten Fehler festzustellen um dann das Auto wieder zurückzugeben und unzufrieden zu sein das ist vergleichbar mit dem was ich oben zu sagen versuche.

Fehler zu provozieren in dem man Bilder projiziert die überhaupt nichts mit Filmen u.ä. zu tun haben und nur in seltensten Fällen überhaupt sichtbar sind verderben nur den Spaß einem selber und verunsichern andere die sowas lesen.


Ich denke die meisten werden Deine Geisteshaltung zu diesem Thema als sehr merkwürdig empfinden. Besonders vor dem Hintergrund der Preise die für ein solches Gerät zu bezahlen sind.

Seit wann muß man einen Beamer zerlegen um Pixelfehler zu entlarven?
Ein sehr einfacher Test hilft hier zur Gewissheit.

Und natürlich sieht man bei entsprechendem Sitzabstand bestimmte Pixelfehler auch bei einem Full-HD.

Ich formuliers mal so, wer bewusst einen Beamer mit Pixelfehlern akzeptiert, dem kann man dann auch nicht mehr helfen...


Ein Deutschlehrer würde jetzt sagen: Thema verfehlt, 6 setzen.

Was du schreibst, darum gehts garnicht. Hier gehts um die Mentalität, bei einem Neugerät auf Fehlersuche zu gehen statt Spaß zu haben. Zumindest wenn man schon vor dem Kauf sich diverse Strategien zurechtlegt um ja nicht benachteiligt zu werden.

Im übrigen sind beim Pana bis heute keine Pixelfehler bekannt. Das Thema für den Pana ist absolut obsolet.

Ansonsten netter Versuch... :KR


Also zu Dir und Deinen Äußerungen gibts von mir ab sofort keinen Kommentar mehr, ich denke wir leben in verschiedenen Welten...

Akzeptiere dies bitte und tu mir den Gefallen mich ab sofort auch zu ignorieren, Danke!
Deadleaus
Gesperrt
#756 erstellt: 01. Apr 2008, 11:40

Also zu Dir und Deinen Äußerungen gibts von mir ab sofort keinen Kommentar mehr, ich denke wir leben in verschiedenen Welten...

Akzeptiere dies bitte und tu mir den Gefallen mich ab sofort auch zu ignorieren, Danke!


Ne antwort nur für mich, darf ich mich geehrt fühlen?

Back 2 Topic:

Hab heute GT5 auf dem Panasonic gesehen und das Bild kam mir arg unscharf vor, außerdem hatte der Pana stark mit Treppenbildung zu kämpfen.

Auf meinem Z2000 ist alles scharf, Treppenbildung gibts auch ist aber um einiges schwächer. Haben auch lange mit den Einstellungen rumgespielt - aber kein zufriedenstellendes Ergebnis. PS3 steht auf 1080p, RGB normal.

Hat einer ähnliches erlebt oder hat jemand ne Lösung parat?
Cine4Home
Gesperrt
#757 erstellt: 01. Apr 2008, 12:15

HD-Addict schrieb:


Es gelten die vom Hersteller in den Produktbeschreibungen, bzw. den Garantie- und/oder Gewährleistungsbedingungen angegebenen Toleranzen.


Also ich würde niemals ein Gerät ohne Pixelfehlergarantie kaufen und mit dem Lieferanten auch ganz klar schriftlich festhalten, das solche Fehler in den ersten 1000 Stunden Betrieb nicht zu erdulden sind, hab ich jedenfalls so gemacht!

Gruß




Wir haben recherchiert und erhebliche Unterschiede in den Gerantieleistungen der Hersteller entdeckt.

Ehrlich gesagt ist es schon verwunderlich, was manche Hersteller in ihrer Garantie so alles ausschließen. Im Extremfall hat man eigentlich nur Garantie auf die Elektronik des Beamers.

Garantie ist nicht gleich Garantie und je nach Produkt ist das Wort "Garantie" schon fast irreführend. Wir werden nun die Hersteller mit unseren Ergebnissen konfrontieren und um Stellungnahme bitten und dann die Ergebnisse veröffentlichen.


Gruß,
Ekki
peeddy
Inventar
#758 erstellt: 01. Apr 2008, 13:00
@ Deadleaus

Also so einen wie Dich habe ich hier bisher auch noch nicht erlebt

Wen versuchst Du eigentlich zu überzeugen,für über 2k ein gerät zu kaufen mit nem (leichten) Defekt?

Ich meine,Deine Argumentation könnte ich ja noch nachvollziehen,wenn diese "Pixelfreiheit" mit enormen Aufwand gewährleistet werden könnte-aber so..es gibt doch genug Händler,die dies eben garantieren.

Welchen Teil meiner Aussage verstehst Du denn jetzt nicht

Du gehörst wahrscheinlich zu den Leuten,die bei 2 gleichen Schränken beispielsweise zu dem,der auf der Hinterseite Macken aufweist(obwohl Du das weisst ),greift-wo ist da die Logik,wenn man einen kaufen kann,ohne Mängel

Dich soll mal Einer hier verstehen..

p.s.: ich weiss aus Erfahrung(für mich),dass wenn ich einmal nen "Defekt" entdeckt habe,ich diesen immer wieder sehen werde,da man irgendwie auch dahinguckt,wenn man weiss,dass da ein Fehler ist-aber viell tickst Du ja anders
Deadleaus
Gesperrt
#759 erstellt: 01. Apr 2008, 13:12

peeddy schrieb:
@ Deadleaus

Also so einen wie Dich habe ich hier bisher auch noch nicht erlebt

Wen versuchst Du eigentlich zu überzeugen,für über 2k ein gerät zu kaufen mit nem (leichten) Defekt?

Ich meine,Deine Argumentation könnte ich ja noch nachvollziehen,wenn diese "Pixelfreiheit" mit enormen Aufwand gewährleistet werden könnte-aber so..es gibt doch genug Händler,die dies eben garantieren.

Welchen Teil meiner Aussage verstehst Du denn jetzt nicht

Du gehörst wahrscheinlich zu den Leuten,die bei 2 gleichen Schränken beispielsweise zu dem,der auf der Hinterseite Macken aufweist(obwohl Du das weisst ),greift-wo ist da die Logik,wenn man einen kaufen kann,ohne Mängel

Dich soll mal Einer hier verstehen..

p.s.: ich weiss aus Erfahrung(für mich),dass wenn ich einmal nen "Defekt" entdeckt habe,ich diesen immer wieder sehen werde,da man irgendwie auch dahinguckt,wenn man weiss,dass da ein Fehler ist-aber viell tickst Du ja anders :KR



Möchtest du mir irgendetwas mitteilen? Wenn ja dann bitte in Deutsch. Ach ja, und vorher bitte verstehen lernen was ich schreibe, mags nicht wenn man Sachen von mir absichtlich oder unabsichtlich falsch darstellt.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#760 erstellt: 01. Apr 2008, 16:11
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber geht es nicht in dem Thread um den Panasonic PT-AE2000?

Das einige nun ein Gerät in perfektem Auslieferungszustand einfordern hat wohl jeder verstanden, ich habe auch Deadleaus verstanden mit dem was er allen zu vermitteln versucht, nämlich das es darum geht Filme zu genießen und nicht das Haar in der Suppe zwanghaft zu suchen, solange bis man es findet.
(mein Sanyo hat auch einen Pixelfehler und ich seh das genauso wie Deadleaus, stört mich nicht die Bohne weil ich das aus meinem Betrachtungsabstand schlichtweg nicht sehen kann)


Ich wäre jetzt wieder an Informationen zum angesprochenen Gerät interessiert, vielleicht gehts Anderen ja auch so.

Gruß Andreas


[Beitrag von Andreas1968 am 01. Apr 2008, 16:12 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#761 erstellt: 01. Apr 2008, 17:56

Wenn ja dann bitte in Deutsch


Uupps.. Freu Dich,jetzt haste mich aber derbe erwischt..hab wohl etwas zu schnell schreiben wollen


Ach ja, und vorher bitte verstehen lernen was ich schreibe


Das allerdings zeugt ja auch nicht gerade von perfekten Deutschkenntnissen

Sind wohl quitt jetzt..




(mein Sanyo hat auch einen Pixelfehler und ich seh das genauso wie Deadleaus, stört mich nicht die Bohne weil ich das aus meinem Betrachtungsabstand schlichtweg nicht sehen kann)


Es geht ja gar nicht darum,ob man Fehler sehen kann oder nicht-es geht vielmehr um das Wissen,dass evtl. welche vorliegen könnten oder eben nicht

Aber jedem Seins..
ZiviChef
Neuling
#762 erstellt: 01. Apr 2008, 18:42

HD-Addict schrieb:

ZiviChef schrieb:
Hallo Leute,

ich hoffe ich poste hier richtig ;-)

Nach unendlichen Forenstudium und Austausch mit anderen bin ich nun seit vorgestern stolzer Bestitzer eines PT-AE2000 und habe da gleich mal eine Frage. ...[abgekürzt]


Ich habe den AE2000 auch und keinen solchen Streifen. Nachdem sich das von Dir beschriebene Phänomen nicht nach klassischen Shading anhört und es ausserdem im Filmbetrieb sichtbar ist gibt es nur eine einzige Möglichkeit: sofortiger Umtausch! Wenn Du das Gerät Online gekauft hast, sofort zurück an den Händler, sieh zu dass Du nicht mehr als 5 h auf der Lampenuhr hast. Wenn beim Fachhändler gekauft, wird er Dir sicher an Ort und Stelle sofort ein Austauschgerät in die Hände drücken.

Gruß


So habe mich mal mit Pana auseinandergesetzt wird hoffentlich ein DOA Fall draus und bei mir direkt ausgetauscht ohne lästige Fahrerei zum Händler zurück.

Danke für eure Hinweise. Falls es interessiert kann ich ja schreiben an was es gelegen hat, sofern ich das mitgeteilt bekomme.

Gruß David
HD-Addict
Stammgast
#763 erstellt: 01. Apr 2008, 18:50

ZiviChef schrieb:
Falls es interessiert kann ich ja schreiben an was es gelegen hat, sofern ich das mitgeteilt bekomme.

Gruß David


Ja bitte unbedingt, würde mich sehr interessieren!

Danke!
GRuß
InFlame
Stammgast
#764 erstellt: 03. Apr 2008, 15:37
Also jetzt habe ich meinen 2000er echt nicht lange, ist nicht mal 100 Stunden gelaufen (~95) und ich habe jetzt bereits 2 komische grüne Flecken auf der LW, wenn das Bild schwarz ist... Was könnte das sein? Staub? Oder dieses oft zitierte Shading?
Alex1983
Hat sich gelöscht
#765 erstellt: 03. Apr 2008, 15:52
Ist es eine Grünfärbung von größeren Teilen des Bildes mit weichen Übergängen oder sind es kleine grüne Flecken?
Maikj
Inventar
#766 erstellt: 03. Apr 2008, 16:03
Hi !

Wohl eher Staub, defocusiere mal am Objektiv, wenn die Punkte kleiner / grösser werden das ist es Staub.

Den bekommst Du ja weg...

Gruss

Maik
InFlame
Stammgast
#767 erstellt: 04. Apr 2008, 07:26
Also es sind wirklich nur zwei punkte am oberen Rand. Daher denke ich, dass es Staub ist. Es ist keine größere Fläche mit Farbverläufen.
Das mit dem fokussieren werde ich mal übers WE versuchen... wenn es Staub ist: Den bekomm ich weg????

Aber schon sehr enttäuschend... nicht mal 100 Stunden...
RINGO_
Stammgast
#768 erstellt: 04. Apr 2008, 07:54
InFlame:

wenn es Staub ist: Den bekomm ich weg??

Die einzige Möglichkeit ist wohl einen Staubsauger am Luftauslaß anzusetzen(im Betrieb) und mit High-Power zu saugen.
Wenn der Sauger einen guten Zug macht, könnte es sogar funktionieren.

Das Gerät während der Garantiezeit zu öffnen ist nicht zu empfehlen.

MfG
Spezi
Inventar
#769 erstellt: 04. Apr 2008, 10:37
Als Staub-Prävention habe ich die Lüftereinlässe meiner Beamer mit einem Nylonstrumpf zusätzlich gesichert.
Obwohl ich den Pana AX100(der AE2000 ist da IMHO baugleich) nur kurze Zeit hatte, glaube ich mich zu erinnern das es recht einfach war den Fußteil über das Einlaßgitter zu ziehen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-5942-4.html
Im Threadbeitrag #165 befindet sich eine kurze Beschreibung.

Bisher habe ich noch nicht gelesen, das jemand trotz Nylonstrumpf Staubprobleme bekam!

Leider gibts auch Beamermodelle, da muß der Proki komplett in einer Strumpfhose eingepackt werden(z.B.DLP's ohne Filter)....

Zu Staub in DLP's!!! passen dazu Ekki's Äusserungen ab Threadbeitrag #397 klick
P.S.: Kein Aprilscherz!

Gruß
Screamer82
Ist häufiger hier
#770 erstellt: 04. Apr 2008, 16:14
Ich plane den Kauf eines PT-AE2000 welchen meinen Panasonic 300 ersetzen soll. Dieser hängt im Moment an meiner selber gemachten Wandhalterung. Da ich den 300er weiterhin zum Gamen verwenden möchte, würde ich den 2000er gerne oben auf das Brett stellen.

Die Masse kenne ich, aber könnt ihr mir sagen wieviel Platz der Projektor rundherum braucht um nicht zu heiss zu kriegen?

Links und recht ist alles frei, gegen oben hats dann noch 5 cm und nach hinten an die Wand 15 cm. Ist das ein Problem wegen der Hitze?

Danke für eure Hilfe!!
surbier
Inventar
#771 erstellt: 04. Apr 2008, 16:39

Screamer82 schrieb:

Links und recht ist alles frei, gegen oben hats dann noch 5 cm und nach hinten an die Wand 15 cm. Ist das ein Problem wegen der Hitze?

Danke für eure Hilfe!!


Hallo

Der Beamer saugt von hinten die Luft an, die er, erwärmt, vorne abgibt. Die Luft ist hinter dem Gerät nicht erwärmt. Sowohl hinten als auch vorne sind die Luftströme relativ schwach. Ich denke, 15 cm sollten reichen, damit er genügend Luft ansaugen kann. Der Beamer drückt die warme Luft links und rechts vom Gerät weg, sodass auch die 5 cm nach oben kein Problem darstellen dürften. Wichtig ist, dass die Luft vorne klar entweichen, bzw. hinten ungehindert angesaugt werden kann.

Gruss
Surbier
InFlame
Stammgast
#772 erstellt: 05. Apr 2008, 20:49
Also ich habe soeben mal etwas mit dem Focus gespielt - und bin mehr als geschockt
Da sind nicht 2 Punkte, die grün sind - nein - da sind bis zu 6 punkte, die grün sind, wenn man den Focus aufs maximale (oder minimale?) stellt... Schrift war überhaupt nicht mehr lesbar - dafür viele grüne Punkte. Und NUR grüne....

Na da darf sich Panasonic auf einen netten Anruf am Montag freuen...

Habe jetzt 105 Stunden drauf - waren aber wie gesagt schon früher sichtbar... sehr enttäuschend...
MichaW
Inventar
#773 erstellt: 05. Apr 2008, 21:19
Deine Enttäuschung kann ich nachvollziehen.Nur ich glaube nicht,dass Panasoic wirklich etwas dafür kann.So etwas passier leider schon mal und ich glaube auch nicht,dass es die Regel ist. Auch wenn es schwer fällt locker bleiben,gerät einschicken und gut ist. Vielleicht war es ein Montags gerät. Ich habe ein Abbo auf solche Produkte
HD-Addict
Stammgast
#774 erstellt: 06. Apr 2008, 09:53

InFlame schrieb:
Also ich habe soeben mal etwas mit dem Focus gespielt - und bin mehr als geschockt
Da sind nicht 2 Punkte, die grün sind - nein - da sind bis zu 6 punkte, die grün sind, wenn man den Focus aufs maximale (oder minimale?) stellt... Schrift war überhaupt nicht mehr lesbar - dafür viele grüne Punkte. Und NUR grüne....

Na da darf sich Panasonic auf einen netten Anruf am Montag freuen...

Habe jetzt 105 Stunden drauf - waren aber wie gesagt schon früher sichtbar... sehr enttäuschend... :{


Naja, es handelt sich "nur" um Staub. Schlimmer fände ich starkes shading oder konvergenzprobleme.

Ich denke mal das nahezu alle LCD-BEamer früher oder später Staub auf den Panels haben. Ich wette, wenn jeder LCD-Beamer Besitzer hier im Forum defoccussiert bei absolutem Schwarz und 0 Raumlicht, daß fast jeder irgendein Staubkorn sehen wird.
Nur im Filmbetrieb sind die meisten nicht sichtbar. Auch fällt das vielen erst garnicht auf und sie wissen niemals, daß sie eigentlich ein "Staubproblem" haben (beneidenswert...)

Nachdem ich selbst Staub auf dem Panel habe habe ich mich mal beim Händler schlau gemacht und die Aussage war so ehrlich wie ernüchternd:

Es ist schlicht und ergreifend bei keinem LCD-Beamer möglich, auf Dauer Staub aus dem Lichtweg fernzuhalten. Das ist nunmal die ganze Wahrheit und wer dem Kunden etwas anderes erzählt sagt nicht die Wahrheit. Spätestens nach 500 Stunden hat jeder Beamer mind. einmal Staub gehabt, nur das viele Besitzer dies niemals bemerken bzw. garnicht die Umgebungsvariablen haben ihn sehen zu können.

Der Techniker des Hauses hatte sich einmal den "Spass" gemacht und Geräte von verschiedenen Herstellern beim D65-Vorkalibrieren auf Staub zu checken mit der Defokussierungsmethode. Ergebnis: über 1/3 der Beamer hatten Fabrikneu STaub auf den Panels, der in den meisten Fällen aber im Normalbetrieb, also scharfgestellt nicht zu sehen war. Geräte die sie zum Lampenwechsel zurückerhalten haben eigentlich alle Staub auf dem Panel.

Kurzum, wer sich für LCD entscheidet sollte sich gleich fix mit der Tatsache abfinden, daß Staub zum Alltag (fast) jeden BEamers gehört, früher oder später.

Ich habe gestern meinen Beamer ebenfalls getestet (Defokussiert) und habe statt der im Filmbetrieb nur bei absolutem Schwarz und komplett finsterer Umgebung minimalst sichtbaren 2 insgesamt 6 Staubkörner auf den Panels ausgemacht. Ich finde mich jetzt damit ab und geniesse die überragende Bildqualität. SOlange diese Staubkörner nicht bei normalem Filmbetrieb sichtbar sind sollte man locker bleiben.

Ich hatte auch testweise vor Monaten schon einen fabrikneuen HC6000 zu Hause der von Anfang an 2 sichtbare Staubkörner hatte und nach ca. 15 Stunden über 7 sichtbare Staubkörner hatte. Und das bei einem Gerät, daß angeblch das Staubproblem gelöst haben will. Lächeerlich ist so eine Behauptung.

Ausserdem hängt das ganze sicher von den Bedingungen am EInsatzort ab, je mehr feinstaub in der Luft, desto höher die Gefahr von Staub im Gerät.

Also nochmal, findet euch einfach damit ab, das ist leider Stand der Technik.

GRuß


[Beitrag von HD-Addict am 06. Apr 2008, 10:04 bearbeitet]
Sniper34
Neuling
#775 erstellt: 06. Apr 2008, 10:56
Hallo

Ich bin kurz davor den PT AE2000 zu kaufen. Mit diesem Beamer möchte ich nicht nur Filme schauen sondern auch Spiele spielen. Daher ist mir eine Sache sehr wichtig,
Was für eine Reaktionszeit hat das gute Stück? Ich habe schon sehr viel über den PT AE2000 gelesen und auch Testberichte, aber leider wurde bisher nirgends erwähnt was für Reaktionszeiten der hat. Weiß das vielleicht jemand?
Alex1983
Hat sich gelöscht
#776 erstellt: 06. Apr 2008, 11:07

Was für eine Reaktionszeit hat das gute Stück? Ich habe schon sehr viel über den PT AE2000 gelesen und auch Testberichte, aber leider wurde bisher nirgends erwähnt was für Reaktionszeiten der hat. Weiß das vielleicht jemand?

Der AE 2000 hat einen Gamemode, da gibts keine Probleme.
SixFeetUnder
Ist häufiger hier
#777 erstellt: 06. Apr 2008, 11:31
Hi !

Zum Thema Gaming:

Ich hatte auf 4 Beamern gespielt(Pc und Xbxox360)
und bei keinem irgendwie Unschärfen oder langsame Reaktionszeit feststellen können.

Für mich ist dieser "Gamingmode" ein Marketingsgag.


Gruß
BadMad
Stammgast
#778 erstellt: 06. Apr 2008, 13:04
Prinzipbedingt ist das auf einem Beamer auch kein Problem
Cine4Home
Gesperrt
#779 erstellt: 06. Apr 2008, 13:13

SixFeetUnder schrieb:
Hi !

Zum Thema Gaming:

Ich hatte auf 4 Beamern gespielt(Pc und Xbxox360)
und bei keinem irgendwie Unschärfen oder langsame Reaktionszeit feststellen können.

Für mich ist dieser "Gamingmode" ein Marketingsgag.


Gruß



Na, na, na.. das sind schließlich japanische Produkte und die dortigen Otakus haben ganz andere Reaktionszeiten, für die sind die paar Millisekunden Unterschied Welten...

Gruß,
Ekki

InFlame
Stammgast
#780 erstellt: 06. Apr 2008, 15:40

HD-Addict schrieb:
Naja, es handelt sich "nur" um Staub. Schlimmer fände ich starkes shading oder konvergenzprobleme.

Ich denke mal das nahezu alle LCD-BEamer früher oder später Staub auf den Panels haben. Ich wette, wenn jeder LCD-Beamer Besitzer hier im Forum defoccussiert bei absolutem Schwarz und 0 Raumlicht, daß fast jeder irgendein Staubkorn sehen wird.
Nur im Filmbetrieb sind die meisten nicht sichtbar. Auch fällt das vielen erst garnicht auf und sie wissen niemals, daß sie eigentlich ein "Staubproblem" haben (beneidenswert...)

(...)

Ok, hast recht. Doch bin ich schon etwas enttäuscht. Wenn die Pünktchen im Film nicht sichtbar wären, hätte ich auch kein Problem damit. Doch diese 2 Punkte sehe ich auch während des Films. Daher bin ich schon leicht säuerlich... vor allem nach 2 Monaten... aber gut, mal gucken was Pana machen will... Zufrieden bin ich trotzdem noch - das Bild ist einfach genial...
Spezi
Inventar
#781 erstellt: 06. Apr 2008, 21:01
UP!

Bisher habe ich noch nicht gelesen, das jemand trotz Nylonstrumpf Staubprobleme bekam!
HD-Addict
Stammgast
#782 erstellt: 06. Apr 2008, 21:41

Spezi_MNR schrieb:
UP!

Bisher habe ich noch nicht gelesen, das jemand trotz Nylonstrumpf Staubprobleme bekam!


Zum THema Nylonstrumpf habe ich meinen Händler auch schon vor Wochen gefragt.
Der hatte nur gelacht und erklärt warum das aus seiner Sicht Unsinn ist:

"Die Filter der Geräte sind in allen Fällen deutlich aufwändiger und auch wesentlich feinmaschiger gearbeitet.
Und darüber hinaus sind viele Staubpartikel die auf ein Panel gelangen bereits von Anfang an in dem Gerät vorhanden und werden mit der Zeit durch den dauernden Luftstrom oder Transport "mobilisiert" und treffen irgendwann zufällig genau auf ein Panel!"

Gruß


[Beitrag von HD-Addict am 06. Apr 2008, 21:43 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#783 erstellt: 07. Apr 2008, 12:14
Hallo HD-Addict,
ich weiß nicht was ich von der Aussage deines Händler-Wallahs zum Staubproblem halten soll.
Die Staub 'sleeper' Theorie kann ich nicht so recht glauben.

Gerade ist wieder ein TW700 Thread mit 'grünen Punkten' eröffnet worden, in diesem Thread ein AE2000 mit Staub, und Ekki hat von Staub sogar in 'gekapselten' DLPs berichtet.
Bei Beisammen hat ein 720er Acer innerhalb von 6 Monaten zum 3. Mal Staub gezogen(kein Luftfilter im Acer) und ist dauernd beim Service.

Kann jeder so machen wie er Lust hat, bei mir bleibt der Nylonfilter bis ich eines (nachzuvollziehenden) Besseren belehrt werde.

Grüße
HD-Addict
Stammgast
#784 erstellt: 07. Apr 2008, 12:48

Spezi_MNR schrieb:
Hallo HD-Addict,
ich weiß nicht was ich von der Aussage deines Händler-Wallahs zum Staubproblem halten soll.
Die Staub 'sleeper' Theorie kann ich nicht so recht glauben.

Gerade ist wieder ein TW700 Thread mit 'grünen Punkten' eröffnet worden, in diesem Thread ein AE2000 mit Staub, und Ekki hat von Staub sogar in 'gekapselten' DLPs berichtet.
Bei Beisammen hat ein 720er Acer innerhalb von 6 Monaten zum 3. Mal Staub gezogen(kein Luftfilter im Acer) und ist dauernd beim Service.

Kann jeder so machen wie er Lust hat, bei mir bleibt der Nylonfilter bis ich eines (nachzuvollziehenden) Besseren belehrt werde.

Grüße


Spezi, mein Post war nicht als Angriff zu verstehen.

Aber denk mal darüber nach. Ein Nylonstrumpf ist im Vergleich zu den mehrlagigen Spezial-Feinfiltern in den Geräten geradezu ein Nudelsieb.

Technisch gesehen macht die Nylonstrumpf-Methode daher imho auch 0 Sinn.

Gruß
Spezi
Inventar
#785 erstellt: 07. Apr 2008, 13:07

Spezi, mein Post war nicht als Angriff zu verstehen.

hab ich aber auch zu 100% nicht so aufgefasst.
Aber von wegen mehrlagiger Spezialfilter...
Wenn die Filter grobporig sind, heißt es von den Firmen das die ja elektrostatisch wirken.
Sieh dir bitte mal die Filter an, da bekommt man aber teilweise ein ganz mulmiges Gefühl.
Der HC5000 ist für mich nur die Spitze des Eisbergs...

Grüße
InFlame
Stammgast
#786 erstellt: 07. Apr 2008, 13:47
So, hab gerade beim Pana-Service angerufen. Da der zum Glück in meiner Stadt ist kann ich den hinbringen und hoffentlich bald wieder mit nehmen. Er meinte, wenns ein Staubproblem ist, dann dauerts 2-3 Tage, sonst etwas länger...

Allerdings jetzt eine blöde Frage: Der nette Mann am Telefon fragte mich, ob ich auch immer die zwei (!) Filter reinige... zwei Filter?? Ich hab bisher nur einen gefunden... und zwar den "Elektronik-Filter"... auf der Lampenseite hab ich nix gesehen wo man etwas raus nehmen könnte?? Bin ich blind?
Spezi
Inventar
#787 erstellt: 07. Apr 2008, 14:03
InFlame,
in der Anleitung steht nur was von 1 Filter hinten links.(in Proj.-Richtung ges.)

Traumhaft wie sich der Einschub dazu eignet, einen Fußteil überzuziehen und man hat zusätzlich einen doppelten Filter.
Und der Einschub klickt damit auch ein!

Um die geringere Durchflußmenge auszugleichen, sollte in den 'Höhenmodus' geschaltet werden!

Aber, kann jeder machen oder auch lassen, wie er möchte.


[Beitrag von Spezi am 07. Apr 2008, 14:11 bearbeitet]
MichaW
Inventar
#788 erstellt: 07. Apr 2008, 15:56
Bei meinem HC 5000 hatte ich auch Staubprobleme. Habe jetzt den Filter vom HC 6000 davor und hoffe,dass Problem damit gelöst zu haben.Der Unterschied zwischen den beiden Filtern ist schon gut zusehen! Habe aber auch noch einen Strumpf drüber gezogen.Jetzt müsste doch eigentlich das Gebläse mehr arbeiten um die Lampe zu kühlen und ob das ganze für die Lampe so gut ist weiß ich auch nicht Ob ich den Strumf wieder abnehmen soll ???
Meine Frau wundert sich schon wo der Strumpf geblieben ist
Spezi
Inventar
#789 erstellt: 07. Apr 2008, 16:14

Habe aber auch noch einen Strumpf drüber gezogen.Jetzt müsste doch eigentlich das Gebläse mehr arbeiten um die Lampe zu kühlen und ob das ganze für die Lampe so gut ist weiß ich auch nicht

damit es nicht schlecht für die Lampe ist:
klar kommt weniger Luft durch, deshalb sag ich doch das man besser in den 'Höhenmodus' (High altitude mode) gehen soll, das Lüftergeräusch wird etwas lauter. Den Modus hat dein HC sicher auch.

Gruß
HD-Addict
Stammgast
#790 erstellt: 07. Apr 2008, 16:19

Spezi_MNR schrieb:

Habe aber auch noch einen Strumpf drüber gezogen.Jetzt müsste doch eigentlich das Gebläse mehr arbeiten um die Lampe zu kühlen und ob das ganze für die Lampe so gut ist weiß ich auch nicht

damit es nicht schlecht für die Lampe ist:
klar kommt weniger Luft durch, deshalb sag ich doch das man besser in den 'Höhenmodus' (High altitude mode) gehen soll, das Lüftergeräusch wird etwas lauter. Den Modus hat dein HC sicher auch.

Gruß


Da muß jeder für sich entscheiden was ihm wichtiger ist, der fraglich bessere Staubschutz oder die möglichst niedrige Betriebs-Lautstärke des Beamers. Mir ist letzteres lieber zumal ich nicht an die Heilkraft der Strumpfhose glaube.


[Beitrag von HD-Addict am 07. Apr 2008, 16:20 bearbeitet]
MichaW
Inventar
#791 erstellt: 07. Apr 2008, 16:44
So richtig überzeugt bin ich halt auch nicht und lauter möchte ich Ihn auch nicht haben! Ich denke,meine Fr.bekommt ihren Strumpf zurüch oder er kommt nur drüber,wenn der Beamer aus ist.
thadeus55
Hat sich gelöscht
#792 erstellt: 07. Apr 2008, 16:44
Ich habe bereits meinen 5 Beamer in Folge in einer Strumpfhose. Der Staubschutz durch eine Strumpfhose ist keineswegs fraglich sondern fundiert, da geht nur wenig Staub durch,nur feinster Staub den dann der Filter des Beamers auffängt.
Ich hatte noch bei keinem der Geräte Probleme mit Überhitzung oder ähnlichem und meine Beamer liefen trotzdem alle immer im Eco-Modus.

Ausserdem wo ist die Logik in dieser Argumentation....Staub geht durch aber Luft nicht ?....ein wenig merkwürdig.

Zugegebenermaßen ähnelt es optisch einer Katasrophe ...Beamer in Strapse....aber es gibt die Dinger ja in allen Farben.


[Beitrag von thadeus55 am 07. Apr 2008, 16:44 bearbeitet]
HD-Addict
Stammgast
#793 erstellt: 07. Apr 2008, 16:51

thadeus55 schrieb:
Ich habe bereits meinen 5 Beamer in Folge in einer Strumpfhose. Der Staubschutz durch eine Strumpfhose ist keineswegs fraglich sondern fundiert, da geht nur wenig Staub durch,nur feinster Staub den dann der Filter des Beamers auffängt.
Ich hatte noch bei keinem der Geräte Probleme mit Überhitzung oder ähnlichem und meine Beamer liefen trotzdem alle immer im Eco-Modus.

Ausserdem wo ist die Logik in dieser Argumentation....Staub geht durch aber Luft nicht ?....ein wenig merkwürdig.

Zugegebenermaßen ähnelt es optisch einer Katasrophe ...Beamer in Strapse....aber es gibt die Dinger ja in allen Farben. :D


Also das mußt Du mir bitte einmal erklären. Was soll ein gröberer Filter nutzen, wenn dahinter ein grober & sehr feiner Filter verbaut sind, vor allem in Bezug auf eben die kleinen relevanten Partikel???

Da Du Dich ja auch so deutlich ausdrückst tue ich es jetzt auch: Für mich ist das Thema Nylon-Strumpfhose vollkommener Hype und Unsinn. Technisch und logisch eben nicht fundiert sondern genau durch die von Dir gemachte Argumentation ad Absurdum geführt. Wie soll ein Grobfilter (und nichts anderes ist die Strumpfhose) vor Fein- oder gar Feinststaub schützen?
thadeus55
Hat sich gelöscht
#794 erstellt: 07. Apr 2008, 16:56
Es ist ein adäquater zusätzlicher Schutz der einfach beruhigt und scheinbar haben ja einige wie Panasonic eben doch keinen sehr guten Filter genommen(Siehe hohe Anzahl an PANA-Staub Problemen hier im Forum).

Die Strumpfhose schützt ganz hervorragend z.B wenn man Staubsaugt und es wird dabei etwas Staub aufgewirbelt oder wenn mann Kissen aufschüttelt.


.....mir erschließt sich aber immer noch nicht wie er sich erhitzen soll wenn Staub weiterhin durchgeht aber Luft offenbar nicht.....das haut irgendwie in meiner Logik nicht hin

Jeder sollte das für sich entscheiden, ausser einem Sanyo kommt/käme bei mir einfach jeder Beamer in Strapse.
HD-Addict
Stammgast
#795 erstellt: 07. Apr 2008, 17:22

thadeus55 schrieb:
Es ist ein adäquater zusätzlicher Schutz der einfach beruhigt und scheinbar haben ja einige wie Panasonic eben doch keinen sehr guten Filter genommen(Siehe hohe Anzahl an PANA-Staub Problemen hier im Forum).

Adequat nein, beruhigen nur wer daran glaubt, ist wie mit der Kirche...
Einfaches Beispiel: Wir nehmen feinen Sand in 3 Körnungen.
Man halte 3 verschiedene Siebe übereinander, oben das grobe (1= Nylonstrumpf)) das nur die groben Steine zurückhält, in der Mitte das mittlere (2) das nur die groben und die mittelgroben Steine aufhält und ganz unten das Feinsieb (3), das alle drei aufhält.
Das Ziel ist es, alle 3 Steine auszusieben und auf alle Fälle nicht die feinen Steine durchzulassen.
Frage: Wozu braucht man eigentlich Sieb 2? Antwort: Damit Sieb 3 nicht überladen wird (daher muß auch regelmässig der Filter gereinigt werden, sonst Luftzirkulation vermindert) Sieb 1 ist aber sicher überflüssig, da alle Funktionen von den vorhandenen Sieben 2&3 erfüllt werden.
Ab und zu kommen leider feinere Steine als die feinen vor und daher kommt trotz der Siebe ein Stein durch alle drei Siebe. Nun aber die alles entscheidende Frage:
Wie soll speziell Sieb 1 (Nylonstrumpf) nun vor diesen Steinen schützen?

thadeus55 schrieb:
Die Strumpfhose schützt ganz hervorragend z.B wenn man Staubsaugt und es wird dabei etwas Staub aufgewirbelt oder wenn mann Kissen aufschüttelt.

Vor was? Siehe Beispiel oben!

thadeus55 schrieb:
.....mir erschließt sich aber immer noch nicht wie er sich erhitzen soll wenn Staub weiterhin durchgeht aber Luft offenbar nicht.....das haut irgendwie in meiner Logik nicht hin

Kann nicht verstehen, was daran so schwierig zu erkennen ist. Natürlich kommt immernoch Luft hindurch, nur eben schlechter, Stichwort Widerstand. Jede weitere Lage im Luftstrom erschwert die Luftzirkulation und führt zu einer Verminderten Luftmenge und damit einem verminderten Kühleffekt. Sollte eigentlich logisch sein!?
thadeus55
Hat sich gelöscht
#796 erstellt: 07. Apr 2008, 17:25
achso ! Wow !
Wieviele Beamer hattest du denn selbst über Jahre in Strumpfhosen um das beurteuilen zu können ?

Du Trällerst nur das nach was dir dein Händler vorgeträllert hat.

...aber schmeiss mal ne Ladung Sandkörner auf deinen Beamer
HD-Addict
Stammgast
#797 erstellt: 07. Apr 2008, 17:32

thadeus55 schrieb:
achso ! Wow !
Wieviele Beamer hattest du denn selbst über Jahre in Strumpfhosen um das beurteuilen zu können ?

Du Trällerst nur das nach was dir dein Händler vorgeträllert hat.

...aber schmeiss mal ne Ladung Sandkörner auf deinen Beamer


Ist das wirklich Deine Antwort zu meinem Beispiel?
Ich denke die Argumentegewalt hat Dich erschlagen!


PS: Was macht der Z5?
thadeus55
Hat sich gelöscht
#798 erstellt: 07. Apr 2008, 17:35

HD-Addict schrieb:

thadeus55 schrieb:
achso ! Wow !
Wieviele Beamer hattest du denn selbst über Jahre in Strumpfhosen um das beurteuilen zu können ?

Du Trällerst nur das nach was dir dein Händler vorgeträllert hat.

...aber schmeiss mal ne Ladung Sandkörner auf deinen Beamer


Ist das wirklich Deine Antwort zu meinem Beispiel?
Ich denke die Argumentegewalt hat Dich erschlagen!


PS: Was macht der Z5? :D


Ich habe nie einen Z5 besessen ???!!!Sanyo Lichtdosen kaufe ich nicht
Mensch HD mach die mal locker du bist so unentspannt..geh mal nen Gyros essen und ein Bier heben.
trekuslongus
Stammgast
#799 erstellt: 07. Apr 2008, 17:59

thadeus55 schrieb:

HD-Addict schrieb:

thadeus55 schrieb:
achso ! Wow !
Wieviele Beamer hattest du denn selbst über Jahre in Strumpfhosen um das beurteuilen zu können ?

Du Trällerst nur das nach was dir dein Händler vorgeträllert hat.

...aber schmeiss mal ne Ladung Sandkörner auf deinen Beamer


Ist das wirklich Deine Antwort zu meinem Beispiel?
Ich denke die Argumentegewalt hat Dich erschlagen!


PS: Was macht der Z5? :D



Mensch HD mach die mal locker du bist so unentspannt..geh mal nen Gyros essen und ein Bier heben.


Harte Worte für ein Mitglied mit max. 7 Tagen "Aufenthalt"

Gruß
ralle


[Beitrag von trekuslongus am 07. Apr 2008, 18:00 bearbeitet]
surbier
Inventar
#800 erstellt: 07. Apr 2008, 18:03

HD-Addict schrieb:

thadeus55 schrieb:
Es ist ein adäquater zusätzlicher Schutz der einfach beruhigt und scheinbar haben ja einige wie Panasonic eben doch keinen sehr guten Filter genommen(Siehe hohe Anzahl an PANA-Staub Problemen hier im Forum).

Adequat nein, beruhigen nur wer daran glaubt, ist wie mit der Kirche...
Einfaches Beispiel: Wir nehmen feinen Sand in 3 Körnungen.
Man halte 3 verschiedene Siebe übereinander, oben das grobe (1= Nylonstrumpf)) das nur die groben Steine zurückhält, in der Mitte das mittlere (2) das nur die groben und die mittelgroben Steine aufhält und ganz unten das Feinsieb (3), das alle drei aufhält.
Das Ziel ist es, alle 3 Steine auszusieben und auf alle Fälle nicht die feinen Steine durchzulassen.
Frage: Wozu braucht man eigentlich Sieb 2? Antwort: Damit Sieb 3 nicht überladen wird (daher muß auch regelmässig der Filter gereinigt werden, sonst Luftzirkulation vermindert) Sieb 1 ist aber sicher überflüssig, da alle Funktionen von den vorhandenen Sieben 2&3 erfüllt werden.
Ab und zu kommen leider feinere Steine als die feinen vor und daher kommt trotz der Siebe ein Stein durch alle drei Siebe. Nun aber die alles entscheidende Frage:
Wie soll speziell Sieb 1 (Nylonstrumpf) nun vor diesen Steinen schützen?

thadeus55 schrieb:
Die Strumpfhose schützt ganz hervorragend z.B wenn man Staubsaugt und es wird dabei etwas Staub aufgewirbelt oder wenn mann Kissen aufschüttelt.

Vor was? Siehe Beispiel oben!

thadeus55 schrieb:
.....mir erschließt sich aber immer noch nicht wie er sich erhitzen soll wenn Staub weiterhin durchgeht aber Luft offenbar nicht.....das haut irgendwie in meiner Logik nicht hin

Kann nicht verstehen, was daran so schwierig zu erkennen ist. Natürlich kommt immernoch Luft hindurch, nur eben schlechter, Stichwort Widerstand. Jede weitere Lage im Luftstrom erschwert die Luftzirkulation und führt zu einer Verminderten Luftmenge und damit einem verminderten Kühleffekt. Sollte eigentlich logisch sein!? :)


Hallo HD-Addict

Wir sind uns einig: Nylon gehört und macht sich ausschliesslich gut auf Frauenbeinen - kein Wunder, dort muss ja auch kein Staub abgefangen werden

Gruss
Surbier
HD-Addict
Stammgast
#801 erstellt: 07. Apr 2008, 18:06

surbier schrieb:
Hallo HD-Addict

Wir sind uns einig: Nylon gehört und macht sich ausschliesslich gut auf Frauenbeinen - kein Wunder, dort muss ja auch kein Staub abgefangen werden

Gruss
Surbier


Ich käme nie auf die Idee meiner Partnerin auszureden Nylonstrumpfhosen anzuziehen!

Gruß
didl0ahnung
Stammgast
#802 erstellt: 07. Apr 2008, 18:13
Was haltet ihr von mehr Staubwischen?
surbier
Inventar
#803 erstellt: 07. Apr 2008, 18:13

HD-Addict schrieb:

surbier schrieb:
Hallo HD-Addict

Wir sind uns einig: Nylon gehört und macht sich ausschliesslich gut auf Frauenbeinen - kein Wunder, dort muss ja auch kein Staub abgefangen werden

Gruss
Surbier


Ich käme nie auf die Idee meiner Partnerin auszureden Nylonstrumpfhosen anzuziehen!

Gruß :prost


Gott zum Grusse
Surbier


[Beitrag von surbier am 07. Apr 2008, 18:15 bearbeitet]
HD-Addict
Stammgast
#804 erstellt: 07. Apr 2008, 18:20

didl0ahnung schrieb:
Was haltet ihr von mehr Staubwischen? :L


Aber nur mit angezogener Nylon-Strumpfhose... also über dem Beamer mein ich!
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