EPSON TW-700 der Testsieger

pratter schrieb:

Tu ich doch nicht ! Sony habe ich noch nie diffamiert wie du es nennst ! Ach nee? - erst Sharp, dann Epson.. - das Du Sony nicht beleidigst, liegt an der Tatsache, dass Du selbst Sony zu Hause hast. Das Kommentar mit "Hilfssheriffs" hättest Du dir sparen können. Ich finde dich durch die Bank einfach nur Beleidigend und Arrogant, zu deinem Glück wirst du hier aber nach wie vor geduldet.

Ich bin nicht arrogant, ich habe nur sehr sehr viele Beamer gesehen, gekauft und verkauft bzw. vermittelt, mehr als manch ein Pseudohändler. Allein in der Familie hatten wir in den letzten Jahren mit Sicherheit 50-70 Beamer ! 4 Brothers and Mom ! Was du Arroganz nennst nenne ich "Erfahrung bzw. Wissen"
Lesen scheint auch bei dir eine Schwierigkeit darzustellen, ich habe gerade in meinem letzten Posting den Service von SONY als kacke bezeichnet...Leute hier ist das Niveau dermaßen gesunken seit dem weggang meines Bruders unfassbar!
Soviele Leute die meinen die wüßten alles und haben gerad mal hier und da 5 Minuten auf den einen oder anderen Beamer geguckt...erbärmlich !Der einzige hier der sich wirklich auskennt ist Signature wenn ihr was wissen wollt fragt den man alle anderen haben wenig bis keine Ahnung. Mit Händlern würde ich garnicht erst disskutieren, da redet jeder sein eigenes Produkt gut. Ich frage mich wie es mein Bruder hier auf mehr als 2000 Postings bringen konnte mich kotzt es jetzt schon an.

Ich werde mich jetzt etwas zurück nehmen und stehe nur noch selten zur Verfügung, wer wirklich einen vernünftigen Rat haben will ....PM !

Lesen scheint auch bei dir eine Schwierigkeit darzustellen, ich habe gerade in meinem letzten Posting den Service von SONY als kacke bezeichnet.

Was dir noch lange nicht das Recht gibt, andere Hersteller zu diffamieren, und andere Personen des Forum als Nixwisser hinzustellen. Auch du solltest mit deiner weitreichenden Erfahrung wissen, wie man besser differenziert, anstatt z.B. Epson als unfähigen Projektor-Hersteller hinzustellen, nur weil dir der TW700 nicht so gut zusagt, wie es dein Sony AW15 tut.

Du begehst leider immer wieder die gleichen Fehler, in dem Du deine Meinung über andere stellst, und hier einfach nur Absolutismus verkaufen willst - sobald man argumentiert, wirst Du zwar etwas "toleranter", kehrst aber schnell wieder zu deine Tugenden zurück. Ich hoffe Du kannst mit dieser Kritik umgehen.

Für dich scheinen alle Händler gleich zu sein, was ich ebenso nicht unterschreiben kann. Sicher gibt es Händler, die mit einem gewissen Nachdruck ihre gewinnorientierten Produkte verkaufen möchten, aber ich halte das für legitim, es sind wirtschaftliche Unternehmen mit dem Bestreben soviel Gewinn zu machen wie möglich. Die meisten mir bekannten Händler überlassen dem Kunden die Entscheidung, und versuchen sich mit Manipulation und Beeinflußung zurückzuhalten. Tut mir Leid für Dich, wenn Du soviel schlechte Erfahrungen gemacht hast.

Wenn es dich doch so sehr ankotzt, dann verlaß dieses NixWisser-Board doch einfach und suche dir einen anderen elitären Spielplatz!

Allein in der Familie hatten wir in den letzten Jahren mit Sicherheit 50-70 Beamer ! 4 Brothers and Mom !

Aha ganz schönen Verschleiss habt ihr da, was habt ihr denn bitte mit den ganzen Kisten gemacht??Irgendwie glaub ich Dir das nicht.Das sind 5 Personen mit dir 6 das wären die letzten Jahre mehr als 10 Beamer pro Kopf das glaubst Du doch selber nicht.Und dann hast Du einen Sony AW15 der nicht mal 1000 € kostet..........da hätte doch mal locker ein anständiger Full HD drin sein müssen.

Ich werde mich jetzt etwas zurück nehmen und stehe nur noch selten zur Verfügung, wer wirklich einen vernünftigen Rat haben will ....PM !

Danke

Augustiner schrieb:

Allein in der Familie hatten wir in den letzten Jahren mit Sicherheit 50-70 Beamer ! 4 Brothers and Mom ! Aha ganz schönen Verschleiss habt ihr da, was habt ihr denn bitte mit den ganzen Kisten gemacht??Irgendwie glaub ich Dir das nicht.Das sind 5 Personen mit dir 6 das wären die letzten Jahre mehr als 10 Beamer pro Kopf das glaubst Du doch selber nicht.Und dann hast Du einen Sony AW15 der nicht mal 1000 € kostet..........da hätte doch mal locker ein anständiger Full HD drin sein müssen. Ich werde mich jetzt etwas zurück nehmen und stehe nur noch selten zur Verfügung, wer wirklich einen vernünftigen Rat haben will ....PM ! Danke

Hi Andi !

Wenn ich Dir einen wirklich guten Rat geben darf : Lass es...

Ich erinnere mich noch zu gut an die etlichen Diskutionen die letztendlich nie zu etwas führten.

Gruss

Maik

Hi Andi ! Wenn ich Dir einen wirklich guten Rat geben darf : Lass es... Ich erinnere mich noch zu gut an die etlichen Diskutionen die letztendlich nie zu etwas führten. Gruss Maik

Jawoll

Du meinst Sirgoele oder so kann mich auch noch dran erinnern.

Sorry ihr "Dumpfbacken", ihr geht auch immer wieder auf seine agressiven Postings ein, haltet euch doch einfach mal bei euren Antworten für ein paar Std. zurück.
Morgen ist er wieder "everybodies darling", der unserem Forum mehr Pepp gibt. Ihr habt ja wohl mitbekommen das seit seinem Auftritt bei uns, bei Richard überhaupt nichts mehr los ist, absolut tote Hose und bei uns die Hölle los ist, alle haben Spaß!
Klar, das ist meine Meinung dazu.
Ich verfolge seine Postings seit Monaten und er hat scheinbar das Jekell & Hyde Syndrom. Ich denke, das er "simply a drinking problem" hat.
Anders kann ich mir seine wechselhaften Postings nicht erklären.
immer mit der Ruhe....

Liebe Grüße

Augustiner schrieb:

Allein in der Familie hatten wir in den letzten Jahren mit Sicherheit 50-70 Beamer ! 4 Brothers and Mom ! Aha ganz schönen Verschleiss habt ihr da, was habt ihr denn bitte mit den ganzen Kisten gemacht??Irgendwie glaub ich Dir das nicht.Das sind 5 Personen mit dir 6 das wären die letzten Jahre mehr als 10 Beamer pro Kopf das glaubst Du doch selber nicht.Und dann hast Du einen Sony AW15 der nicht mal 1000 € kostet..........da hätte doch mal locker ein anständiger Full HD drin sein müssen. Ich werde mich jetzt etwas zurück nehmen und stehe nur noch selten zur Verfügung, wer wirklich einen vernünftigen Rat haben will ....PM ! Danke

Das Familienvermögen ist sehr groß !Wir können es uns erlauben zu kaufen, zu testen und bei Ebay wieder zu verkaufen.

Das Familienvermögen ist sehr groß !Wir können es uns erlauben zu kaufen, zu testen und bei Ebay wieder zu verkaufen.

Ich lach mich gleich kaputt ehrlich

So Vermögend und dann ganz bescheiden nen billigen LCD, ja da verreck ..... mein Respekt



P.S: Wann verkauft ihr wieder bei Ebay??

ich hätte mal eine frage zum topic...


Hab mir das gute Gerät gestern bei Mediastar in Köln angeschaut, und war dann doch ein wenig erschrocken. Ich meine das Bild war ganz ok, aber als der gute Mann King Kong in HD rein legte, war ich nicht wirklich vom Bild angetan...warum ist das so?

Hi

Hab beruflich auch viel mit Beamern zu tun,wir richten öfters Heimkinos ein und besorgen auf Wunsch auch das Equipment.

Die momentan aktuellen Geräte liegen ALLE qualitativ recht nahe beeinander,da entscheiden Kleinigkeiten welches Gerät gekauft wird.

Und wenn Epson eines kann sind es Beamer zu bauen die " out of the box " meistens schon recht nahe an den Idealwerten liegen.
So wie die Sanyo Geräte eigentlich schon immer mehr was für Freaks waren die Spaß daran haben ihr Gerät zu tunen um das Optimum rauszuholen

Gruß

Michael2907 schrieb:

ich hätte mal eine frage zum topic... Hab mir das gute Gerät gestern bei Mediastar in Köln angeschaut, und war dann doch ein wenig erschrocken. Ich meine das Bild war ganz ok, aber als der gute Mann King Kong in HD rein legte, war ich nicht wirklich vom Bild angetan...warum ist das so?

Gute frage kann ich der ehrlich gesagt nicht beantworten, was genau hatt dir nicht gefallen?Also mir hatt das eigentlich sehr zugesagt beim Mediastar in München.Und auch sonst bin ich sehr zufrieden damit zuhause , spiel aber noch mit DVD zu kein HD leider.

tja, sagen wir es mal so. mir fehlter bei der guten hd dvd einfach der wow effekt. schärfe war halt nicht so wie ich es mir vorgestellt habe.

Vielleicht war er nicht richtig eingestellt, es reicht eine leichte Verdrehung am Schärfering vorne am Objektiv und er ist unscharf.Oder Vielleicht sind Deine erwartungen zu hoch keine Ahnung
In München stehen die Beamer auf so Rolltischen mal leicht dagegen und........

Also ich bin mit der Schärfe sehr zufrieden, Spiel mit Denon 1940 zu und man sieht z.B. auch schön Details im Gesicht je nach DVD Poren und Bartstopel ect. wirklich super

die standen dort auch alle auf einem tisch, aber mit der erwartungshaltung könnte natürlich auch sein. andere frage, ic h habe eben gemessen das ich einen 160*90 cm leinwand dran machen könnte. lohnt sich da überhaupt full hd?

Kommt drauf an , pauschal sag ich mal Full HD is immer besser kommt natürlich auch drauf an wie weit Du weg sitzt?
Langsam werden die Dinger auch billiger, wenn Du noch warten kannst und willst würd ich die Preisentwicklung der nächsten Monate mal abwarten.
Wie schauts mit DLP aus, RBE??

Hi

Der TW 700 war vieleicht nicht richtig eingestellt

Hab den auch,der macht wirklich ein gutes Bild.
Hinzu kommt die Lampengarantie von 3 Jahren oder 1700 Stunden.

Und HD Mat von meinem Toshiba E 1 sieht nochmal besser aus.

Auf Full HD Beamer steig ich in 18 Monaten um,dann kriegt man sicher einen guten LCD Beamer für 1500 €

Gruß

ich muss halt drauf achten, das er auch ein wenig tageslicht tauglich ist, da ich mein wohnzimmer nicht wirklich komplett abdunkeln kann. warten geht schon noch was, aber ich glaube nicht das ich full hd in 3 monaten für um die 1500 euro bekommen werde.

werd das gerät für sport übertragung nutzen, dann halt dvd , br viel. noch hd dvd und halt hin und wiedr zum zocken per xbox 360 und ps 3

Michael2907 schrieb:

ich muss halt drauf achten, das er auch ein wenig tageslicht tauglich ist, da ich mein wohnzimmer nicht wirklich komplett abdunkeln kann. warten geht schon noch was, aber ich glaube nicht das ich full hd in 3 monaten für um die 1500 euro bekommen werde. werd das gerät für sport übertragung nutzen, dann halt dvd , br viel. noch hd dvd und halt hin und wiedr zum zocken per xbox 360 und ps 3

Also dafür kann ich den Epson uneingeschränkt empfehlen.Zocke auch Xbox360 PS3 kommt noch und HD DVD auch wenn mal wieder kohle übrig ist.Im Dynamikmodus mit max. Helligkeit lässt sich meiner Meinung nach auch Tagsüber ziemlich gut zocken sofern das Game nicht zu dunkel ist.Je heller die Bude desto mieser der Schwarzwert ganz klar da helfen auch keine 3000 AnsiLumen, Forza oder FIFA geht einwandfrei aber Bioshock z.B. geht meiner Meinung nach nur wenns richtig Dunkel ist.

andi woher kommst du???

wenns nicht zu weit wäre würd ich gern mal mit ner torte vorbei kommen und mir das mal bei dir anschauen...

München , bitte Käsesahne

schade eigentlich, da mir münchen als kölner doch eine spur zu weit ist. was hast du denn für eine leinwand?

Michael2907 schrieb:

schade eigentlich, da mir münchen als kölner doch eine spur zu weit ist. was hast du denn für eine leinwand?

Ja schade

Cinescreen V5 , nicht unbedingt der Reisser aber sein Geld wert.In ner hellen Wohnung wär vielleicht eine graue Leinwand die nicht so stark reflektiert evt. besser.Aber bin ganz zufrieden damit, geht aber wie gesagt defenitiv besser.Ist halt auch eine frage vom Budget.

kannst du mir viel. ein paar Bilder zukommen lassen, wie das bild auf der leinwand so ausschaut, halt im tv und spiele betrieb, viel. auch dvd´s??


wäre wirlich super nett von dir, da ich die selbe leinwand in erwägung ziehe

Ich werds versuchen nachher wird noch I,robot geguckt...dauert aber noch.Für bilder Tagsüber musst aber noch warten kann aber welche machen wennst willst.

muss nicht unbedingt tagsüber sein, auch jetzt wäre super...

So hier mal ein paar bilder wirkt aber sehr unscharf als es in wirklichkeit ist!!!!!





So und jetzt mit Hintergrundbeleuchtung(sehr hell) und den Epson voll aufgedreht im Dynamikmodus







Aber nochmal der Hinweiss in echt sieht das viel besser und vor allem schärfer aus wirklich!!!

und nochmal zwei, schön zu sehen wie man die Strukturen des Fingers sieht. und nochmal in Real ist es schärfer

Zuspielung ist Denon 1940 in 720p durchgeschleift über Onkyo 605

Augustiner schrieb:

Michael2907 schrieb: schade eigentlich, da mir münchen als kölner doch eine spur zu weit ist. was hast du denn für eine leinwand? Ja schade Cinescreen V5 , nicht unbedingt der Reisser aber sein Geld wert.In ner hellen Wohnung wär vielleicht eine graue Leinwand die nicht so stark reflektiert evt. besser.Aber bin ganz zufrieden damit, geht aber wie gesagt defenitiv besser.Ist halt auch eine frage vom Budget.

Moin

Die hab ich auch



Für den Preis echt ein ordentliches Teil.
Klar gibt es bessere Leinwände,aber eben auch zu anderen Preisen

Gruß

morgen andi,

danke dir schon mal für die Filmbilder, sieht schon ganz nett aus, wobei ich das Gefühl habe das gerade das 1. Bild viele Details verschluckt, oder kommt das nur so rüber?

Spiele wären natürlich auch noch super. wie gross ist deine Leinwand eigentlich, und wie sieht es mit der Montage an der Decke aus, liegt die Wand direkt an, oder ist noch was Abstand zur Decke?

Michael2907 schrieb:

morgen andi, danke dir schon mal für die Filmbilder, sieht schon ganz nett aus, wobei ich das Gefühl habe das gerade das 1. Bild viele Details verschluckt, oder kommt das nur so rüber? Spiele wären natürlich auch noch super. wie gross ist deine Leinwand eigentlich, und wie sieht es mit der Montage an der Decke aus, liegt die Wand direkt an, oder ist noch was Abstand zur Decke?

Servus

Es kommt nur so rüber aus folgenden Gründen:
1.Wenn ich auf pause drück wird es schonmal leicht unscharf
2.Kamera,entweder bin ich zu blöd oder es geht einfach nicht besser.Kamera Stand auf der Ablage vom beamer , Blitz aus mit Selbstauslöser.
3.Raum, weisse Wände und viel Reflektionen machen es nicht besser.....

Aber wie ich schon geschrieben hatte sind die Bilder kein Vergleich zur Realität, ich glaube das wird Dir hier jeder bestätigen können.

Und die Leinwand kasten ist direkt an die Decke mit zwei Dübel/Spax befestigt

na gut, wie groß ist denn deine leinwand, und wäre es noch möglich was von den spielen zu sehen?

zocke auch gerne fifa, und forza, bin aber auch an bioshock und The darkness dran, colin ist aber auch nicht wirklich schlecht

Hallo,

ich war vor einiger Zeit auch bei Mediastar, habe die genannten Geräte in Augenschein genommen und mich ebenfalls für den Epson entschieden.

<verschwörungstheorie>Ist ja fast gespenstisch, dass alle die zu MS gehen anschließend mit einem Epson nach Hause kommen, ist an der Verkaufstaktik mit den Geräteeinstellungen vielleicht doch was dran ?</verschwörungstheorie>

Dass es eine solche Möglichkeit gibt war mir allerdings von vornherein klar und auch, dass ich als Laie das unmöglich feststellen können würde, ohne mich mehrere Tage in dem Laden aufzuhalten. In solchen Fällen hilft nur das Vertrauen in die eigene Menschenkenntnis und die Einschätzung darüber, ob der Verkäufer ansonsten einen ehrlichen Eindruck macht. Ich habe mich jedenfalls bei MS sehr gut beraten gefühlt, allein die Möglichkeit die genannten Geräte (und auch diverse andere, inkusive DLPs) live zu sehen ist es aus meiner Sicht wert, ein paar Euro mehr auszugeben und den Beamer dann auch da zu kaufen (obwohl ich sonst fast nur noch bestelle).

Ich kann die Einschätzung zum Bild nach diesem Vergleich auch teilen, besonders der Panasonic (für den ich mich eigentlich vorher schon entschieden zu haben glaubte) hatte dagegen keine Chance.

Eine weitere Überlegung war die Sache mit der Lampengerantie. Wenn ich höre, dass nach einigen tausend Stunden die Panels schon verbraucht sein sollen, dann muss man sich fragen, wie viele Lampen ein Projektor eigentlich erlebt. Wenn die Antwort lautet "Bei Erreichen der Lebenserwartung der Lampen die mitgelieferte und noch eine weitere", dann ist der Preis für die Lampe nicht so entscheidend, wie ich immer dachte. Problematisch wäre es nur, wenn die Lampe deutlich vorher den Geist aufgibt. In dem Fall halte ich die Lampengarantie von Epson aber für hilfreicher als den geringeren Preis der Lampe für den Sanyo. Oder wie seht ihr das?

Mirko

m1rk0 schrieb:

Hallo, ich war vor einiger Zeit auch bei Mediastar, habe die genannten Geräte in Augenschein genommen und mich ebenfalls für den Epson entschieden. <verschwörungstheorie>Ist ja fast gespenstisch, dass alle die zu MS gehen anschließend mit einem Epson nach Hause kommen, ist an der Verkaufstaktik mit den Geräteeinstellungen vielleicht doch was dran ?</verschwörungstheorie> Dass es eine solche Möglichkeit gibt war mir allerdings von vornherein klar und auch, dass ich als Laie das unmöglich feststellen können würde, ohne mich mehrere Tage in dem Laden aufzuhalten. In solchen Fällen hilft nur das Vertrauen in die eigene Menschenkenntnis und die Einschätzung darüber, ob der Verkäufer ansonsten einen ehrlichen Eindruck macht. Ich habe mich jedenfalls bei MS sehr gut beraten gefühlt, allein die Möglichkeit die genannten Geräte (und auch diverse andere, inkusive DLPs) live zu sehen ist es aus meiner Sicht wert, ein paar Euro mehr auszugeben und den Beamer dann auch da zu kaufen (obwohl ich sonst fast nur noch bestelle). Ich kann die Einschätzung zum Bild nach diesem Vergleich auch teilen, besonders der Panasonic (für den ich mich eigentlich vorher schon entschieden zu haben glaubte) hatte dagegen keine Chance. Eine weitere Überlegung war die Sache mit der Lampengerantie. Wenn ich höre, dass nach einigen tausend Stunden die Panels schon verbraucht sein sollen, dann muss man sich fragen, wie viele Lampen ein Projektor eigentlich erlebt. Wenn die Antwort lautet "Bei Erreichen der Lebenserwartung der Lampen die mitgelieferte und noch eine weitere", dann ist der Preis für die Lampe nicht so entscheidend, wie ich immer dachte. Problematisch wäre es nur, wenn die Lampe deutlich vorher den Geist aufgibt. In dem Fall halte ich die Lampengarantie von Epson aber für hilfreicher als den geringeren Preis der Lampe für den Sanyo. Oder wie seht ihr das? Mirko

Das richtet sich nach Intensität der Nutzung es sind nicht nur die Panel auch die Pol. Filter, aber in der Regel bei 8-10 stündlicher Nutzung per Woche sollte das drumherum zwei Lampen überleben.... ich denke bevor es zu einer sichtbaren Verschlechterung durch Verschleiss der Panel kommt müssen wohl schon mind. 4000-5000 Stunden ins Land gehen. Eine Lampe a 1500 Std. im Schnitt !

wohl schon mind. 4000-5000 Stunden ins Land gehen

1000 - 1500 bei 0,7" Epson-Panels bis D5. Bei Sony bin ich überfragt.

Signature schrieb:

wohl schon mind. 4000-5000 Stunden ins Land gehen 1000 - 1500 bei 0,7" Epson-Panels bis D5. Bei Sony bin ich überfragt.

Das kann ich so nicht unterschreiben ! Angegeben sind sie mit etwa 10.000 Std., aber 1000-1500 halte ich für Maßlos übertrieben. Das kann ich sogar widerlegen aufgrund eigener Erfahrungen bzw. Erfahrungen aus dem Umfeld. Also die genannte Zahl kann man so nicht stehen lassen. Alles unter 3000 halte ich persönlich für Schmarrn. Wobei ich es nicht ausschließe das Ausnahmen die Regel bestätigen, mag sein das es Ausreisser gibt, aber pauschal mit 1000-1500 Stunden anzusetzen ...Sorry Signature...halte ich für puren Schwachsinn. Ist nicht persönlich gemeint, du weißt das ich dich als Fachmann sehr schätze.

1000-1500 Stunden anzusetzen

Die Angaben stammen von EPSON. Es handelt sich auch nicht um Werbung für die neue Panel-Generation, da BARCO etwa 2 Jahre vor Erscheinen der D6 genau die gleichen Werte veröffentlicht hat. Wären es 4000-5000 Stunden bis zur Degradation hätte EPSON auch kaum Millionen in die Entwicklung anorganischer Panels gesteckt. Zahlreiche Erfährungsberichte untermauern ferner die Angaben des Herstellers, wobei mindestens einer der Erfahrungsberichte von Dir stammt.

Diejenigen, die die physikalisch bedingte, messbare Degradation bestreiten haben entweder nie einen A/B-Vergleich mit einem neuen Modell gleichen Typs gemacht oder wollen sich damit nicht sachlich auseinandersetzen. Das ist auch nicht verwunderlich, denn wer hat schon nach zwei oder mehr Jahren Laufzeit den Zugriff auf ein Neugerät gleichen Typs?

Sir, Du solltest wissen, dass ich nur Dinge in die Welt setzte, die ich entweder selbst überprüft habe oder aus zuverlässigen Quellen stammen (zum Beispiel einem White-Paper des Herstellers).

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

1000-1500 Stunden anzusetzen Die Angaben stammen von EPSON. Es handelt sich auch nicht um Werbung für die neue Panel-Generation, da BARCO etwa 2 Jahre vor Erscheinen der D6 genau die gleichen Werte veröffentlicht hat. Wären es 4000-5000 Stunden bis zur Degradation hätte EPSON auch kaum Millionen in die Entwicklung anorganischer Panels gesteckt. Zahlreiche Erfährungsberichte untermauern ferner die Angaben des Herstellers, wobei mindestens einer der Erfahrungsberichte von Dir stammt. Diejenigen, die die physikalisch bedingte, messbare Degradation bestreiten haben entweder nie einen A/B-Vergleich mit einem neuen Modell gleichen Typs gemacht oder wollen sich damit nicht sachlich auseinandersetzen. Das ist auch nicht verwunderlich, denn wer hat schon nach zwei oder mehr Jahren Laufzeit den Zugriff auf ein Neugerät gleichen Typs? Sir, Du solltest wissen, dass ich nur Dinge in die Welt setzte, die ich entweder selbst überprüft habe oder aus zuverlässigen Quellen stammen (zum Beispiel einem White-Paper des Herstellers). Gruß - sig -

Epson war es aber auch, die vorher von mehreren tausend Stunden sprachen ! Ausgerechnet denen soll ich trauen ?
Ich gehe auch vonwirklich sichtbaren merklichen Veränderungen aus, die kommen auf keinen Fall nach 1000Std.
Es sei denn Shading und VB wären auf Panelverschleiss zurückzuführen. Das ist ja ein Grund unter vielen warum ich nur Sony kaufe ! Die entwickeln die deutlich besseren Panel, alle anderen haben Epson Panel drin ! Die High Contrast Panel von Sony sind nicht nur langlebiger sondern auch wie es der Name verrät von Haus aus mit einem höheren nativen Kontrast ausgestattet....wird bei C4H bestätigt. Sir Signature

Das ist ja ein Grund unter vielen warum ich nur Sony kaufe ! Die entwickeln die deutlich besseren Panel, alle anderen haben Epson Panel drin !

Die Standzeiten der SONY-Panels kenne ich wie gesagt nicht. Es ist durchaus möglich, dass die deutlich über denen von EPSON liegen bzw. lagen.

Epson war es aber auch, die vorher von mehreren tausend Stunden sprachen ! Ausgerechnet denen soll ich trauen ?

Hier die offiziellen Angaben für Entwickler (nicht die aus den Werbeprospekten). Sie beziehen sich auf Panels mit organischen Bestandteilen:

* Bei 0.5"- und 0.7"-Panels setzt die Degradation zwischen 1000 und 1500 Stunden ein.
* Bei einer Panelgröße von 1.0" setzt sie zwischen 2000 und 3000 Stunden ein.
* 1.4", 1.65" und 1.8" große LCDs-Panels sind am unempflindlichsten - die Degradation setzt zwischen 5000 und 12000 Stunden ein.

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

Diejenigen, die die physikalisch bedingte, messbare Degradation bestreiten haben entweder nie einen A/B-Vergleich mit einem neuen Modell gleichen Typs gemacht oder wollen sich damit nicht sachlich auseinandersetzen. Das ist auch nicht verwunderlich, denn wer hat schon nach zwei oder mehr Jahren Laufzeit den Zugriff auf ein Neugerät gleichen Typs?

Witzigerweise beruhigt mich diese Aussage etwas. Ich werde mich dann in ein paar Jahren einfach nicht sachlich damit auseinandersetzen und es wird mich hoffentlich dann auch nicht stören :).

Mirko

Mich würde das Datum dieses "Zettels" interessieren, denn vor dem erscheinen der D6 Panel wurden die Zahlen in Bezug auf die kleineren Panel so nicht bekannt gegeben bzw. mit knapp 10.000Std. beziffert ! Hier führt Epson die Kunden klar vor.
Übrigens hatte ich mal die Auskunft eines Sanyo Ingenieurs das die 0,7ér Panel ca. 10.000 Stunden halten, da man diesen Leuten immer nur die Hälfte glauben darf und aufgrund eigener Erfahrungen habe ich mich dann für ca. 3000-5000 Stunden entschieden, alles darunter führe ich persönlich auf den Verschleiss anderer Bauteile im Beamer zurück, nicht zuletzt auch der Lampe, die fortwährend mit nachlassender Kraft auch ihr Spektrum ändert und ebenfalls einen solchen Eindruck nachlassender Panel erwecken kann.

Mich würde das Datum dieses "Zettels" interessieren

Wie gesagt: Vor etwa zwei Jahren (können auch 3 sein) - also lange vor Einführung der D6. Die Zahlen waren nicht für die Öffentlichkeit, sondern für Entwickler bestimmt, denn Sie sind notwendig um in Projektoren, die für Masseneinsatz ausgelegt sind, die geeigneten Panels zu verbauen.

Würde die Standzeit eines 0,7"-Panels bei 10000 Std (oder auch nur die Hälfte) im Praxisbetrieb ohne Veränderung seiner Spezifikationen liegen, wäre ein vollständiger Generationswechsel, wie er bei den D6 stattgefunden hat, unnötig gewesen.

10000 Std sind sicherlich realistisch, wenn das Panel im Labor ohne oder mit extrem schwacher Illumination getestet wird. In diesem Fall hätte EPSON nicht einmal etwas falsches veröffentlicht. Da jeder seine Produkte bestmöglich verkaufen will, sollte man aufpassen, in welchem Kontext ein Messwert veröffentlicht wird. Hier verhält es sich IMO ähnlich, wie die Angaben zum Kontrastverhalten eines Projektors oder die Angabe zur durchschnittlichen Standzeit einer Projektionsleuchte.

Gruß
- sig -

Da hätt ich noch ein paar Fragen dazu.

1. Welche größe ist im Epson TW-700 verbaut?
2. Durch was wird die Degradation ausgelöst (UV Strahlung z.B.)?
3.Lässt sich das evt. mit spez. Filtern vor dem Panel oder der Lampe minimieren?
4. Wie muss ich mir diese Organischen Bestandteile eines Panels vorstellen bzw. um welche Materialen handelt es sich?

@Michael2907: Wenn ich wieder zock mach ich noch ein paar Bilder, jedoch möchte ich Dich davor Warnen aufgrund der Bilder(meine und andere) eine Kaufentscheidung zu fällen. Schau Dir alle Beamer Live an , die für Dich in Frage kommen(Pana, epson ,Sony usw.)!!!!!

1. Welche größe ist im Epson TW-700 verbaut?

0,7"-Panele; wie in allen (bezahlbaren) Heimkinoprojektoren

2. Durch was wird die Degradation ausgelöst (UV Strahlung z.B.)?

Welches Lichtspektrum genau dafür verantwortlich ist, kann ich Dir nicht sagen. Es ist aber so, dass die "Alterung" der drei Panels in unterschiedlichen Zeiteinheiten verläuft. Das "blaue" Panel hält AFAIK am längsten. Betroffen sind sowohl die Panels und die verbauten Polfilter. Die von der Lampe erzeugte Hitze dürfte ebenfalls zur Degradation beitragen.

3.Lässt sich das evt. mit spez. Filtern vor dem Panel oder der Lampe minimieren?

Ich denke spezielle Filter gibt es nicht, da sie der Hersteller ansonsten sicherlich verbaut hätte. Möglicherweise bringt ein Betrieb im ECO-Modus etwas.

4. Wie muss ich mir diese Organischen Bestandteile eines Panels vorstellen bzw. um welche Materialen handelt es sich?

Die verwendete Flüssigkristalle sind bis zur D5-Generation organische Verbindungen, die sowohl Eigenschaften von Flüssigkeiten als auch Eigenschaften von Festkörpern aufweisen. Nach ihrer Standzeit verändern sie langsam ihre ursprünglichen Spezifikationen. Im Ergebnis verliert die Paneleinheit mit der Zeit dabei ihre Farbtreue.

Die Degradation verläuft übrigens langsam und nicht abrupt. Es ist deswegen Unsinn zu behaupten, dass ein Projektor, der vielleicht 2000 Stunden gelaufen ist, generell ein schlechtes Bild macht. Bei einem Vergleich mit einem Neugerät gleichen Typs wird man hingegen i.d.R. einen sichtbaren Unterschied festestellen können.

Gruß
- sig -

Hi !

Zum Thema Shading : Theorie und Praxis können deutlich unterschiedlich sein.

Es gibt Leute die nach 2000 Stunden noch nichts feststellen und bei mir trat das Shading nach einem Lampenwechsel nach nicht einmal 500 Stunden unvermitelt verstärkt auf. Der TX 100 hatte allerdings auch noch D4 Panel wenn ich mich nicht täusche.

Und wenn Signatore schreibt das Degenerierung nach Epson - Angaben bereits nach 1000 - 1500 Std. auftritt wird das wohl stimmen. Denn das heisst ja nicht unbedingt das minimale Veränderungen dann auch gleich im Bild zu sehen sind.

Da ich Shading zu oft bei meinen LCD-Beamern hatte ( den letzten Z5 mal ausgeschlossen ), werde ich erst wieder zu LCD greifen wenn das Thema Shading endgülig erledigt ist.

Vertical Banding hat die Industrie ja auch wegbekommen, warum sollte es mit dem Shading also nicht auch bald vorbei sein !

Gruss

Maik

Denn das heisst ja nicht unbedingt das minimale Veränderungen dann auch gleich im Bild zu sehen sind.

So ist es.

Signature schrieb:

1. Welche größe ist im Epson TW-700 verbaut? 0,7"-Panele; wie in allen (bezahlbaren) Heimkinoprojektoren 2. Durch was wird die Degradation ausgelöst (UV Strahlung z.B.)? Welches Lichtspektrum genau dafür verantwortlich ist, kann ich Dir nicht sagen. Es ist aber so, dass die "Alterung" der drei Panels in unterschiedlichen Zeiteinheiten verläuft. Das "blaue" Panel hält AFAIK am längsten. Betroffen sind sowohl die Panels und die verbauten Polfilter. Die von der Lampe erzeugte Hitze dürfte ebenfalls zur Degradation beitragen. 3.Lässt sich das evt. mit spez. Filtern vor dem Panel oder der Lampe minimieren? Ich denke spezielle Filter gibt es nicht, da sie der Hersteller ansonsten sicherlich verbaut hätte. Möglicherweise bringt ein Betrieb im ECO-Modus etwas. 4. Wie muss ich mir diese Organischen Bestandteile eines Panels vorstellen bzw. um welche Materialen handelt es sich? Die verwendete Flüssigkristalle sind bis zur D5-Generation organische Verbindungen, die sowohl Eigenschaften von Flüssigkeiten als auch Eigenschaften von Festkörpern aufweisen. Nach ihrer Standzeit verändern sie langsam ihre ursprünglichen Spezifikationen. Im Ergebnis verliert die Paneleinheit mit der Zeit dabei ihre Farbtreue. Die Degradation verläuft übrigens langsam und nicht abrupt. Es ist deswegen Unsinn zu behaupten, dass ein Projektor, der vielleicht 2000 Stunden gelaufen ist, generell ein schlechtes Bild macht. Bei einem Vergleich mit einem Neugerät gleichen Typs wird man hingegen i.d.R. einen sichtbaren Unterschied festestellen können. Gruß - sig -

Danke

An alle, die den TW700 besitzen oder zumindest ausführlich testen konnten:

- Ist die langsame Blende wirklich so schlimm? Könnte es nicht sein, dass sie absichtlich so arbeitet, um "Pumpen" zu vermeiden? Letzteres ist für mich ein KO-Kriterium.

- Wie schlägt sich der Schwarzwert im Vergleich zu anderen aktuellen 720p LCDs (inkl. AX200)? Gibt es signifikante Unterschiede?


Danke und Gruß
f4e

An alle, die den TW700 besitzen oder zumindest ausführlich testen konnten: - Ist die langsame Blende wirklich so schlimm? Könnte es nicht sein, dass sie absichtlich so arbeitet, um "Pumpen" zu vermeiden? Letzteres ist für mich ein KO-Kriterium. - Wie schlägt sich der Schwarzwert im Vergleich zu anderen aktuellen 720p LCDs (inkl. AX200)? Gibt es signifikante Unterschiede? Danke und Gruß f4e

Ja , die Blende ist langsam(20sek zum kpl. schliessen u. 8sek zum kpl. öffnen(laut C4h))aber wahrscheinlich genau aus dem Grund um Helligkeitsschwankungen zu vermeiden.
Zum Schwarzwert: Ich glaube nicht das es signifikante Unterschiede gibt.Zumindest mit denen die ich verglichen hatte (Z5,Z4,Pana100) hatte der Epson einen etwas besseren Schwarzwert.
Auf jedenfall grad 300 auf DVD angeschaut geiles Bild