85" neoQLED 2k€ vs UHD Beamer?

Für 2.000 Euro bekommst du keinen nativen 4K-Projektor.
In fast allen Belangen ist der OLED-TV diesen Projektoren überlegen.

Wow George Lucas persönlich beantwortet meine TV vs Beamer Fragen

Wie ist den der Stand der Dinge mit den pseudo 4k Beamern? Sieht man in gewissen Situationen, dass es eben kein nativ 4k ist?

Und das heisst wohl das der "einzige" Vorteil die grössere Bildfläche ist? z.B. wenn ich 100Zoll haben wollte?

Mein "Problem" (Luxus-Problem :S) könnte eben sein, dass ich einen 85" TV gar nicht die Treppe hoch ins Dachgeschosse transportieren könnte o_O.

Danke und Gruss
GoJ

Guitar_Of_Justice (Beitrag #1) schrieb:

Eshalb frage ich kriege ich ein UHD Beamer-Leinwand-Set für 2000 € mit gleichen (ähnlichen/besseren?) Farbwerten? Kontrast ?Schwarz-Weisswerte? Reaktionszeit? (schnelle Aktionszenen und Bildwechsel (120Hz?)) und welcher auch sehr leise ist im Betrieb?

Nein, bei weitem nicht, selbst wenns eine 0 hinten dran hängst.

Wenns mit der Größe zufrieden bist, es nicht min. 120" oder mehr sein sollten, dann nimm den TV.

George_Lucas (Beitrag #2) schrieb:

In fast allen Belangen ist der OLED-TV diesen Projektoren überlegen.

Und auch jeder QLED wie hier angefragt.

Guitar_Of_Justice (Beitrag #3) schrieb:

Und das heisst wohl das der "einzige" Vorteil die grössere Bildfläche ist? z.B. wenn ich 100Zoll haben wollte?

Ja, genau das. In praktisch allen anderen Belangen ist selbst ein relativ günstiger LCD Tv einem nativen 4K Beamer > 6000.- EUR zum Teil sogar haushoch überlegen.

Die erreichbare Bildgröße und das Kinofeeling sind die einzigen Vorteile einer Projektion.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Die erreichbare Bildgröße und das Kinofeeling sind die einzigen Vorteile einer Projektion.

+ Akustik:
Konzepte wie SBA/DBA, Lautsprecher hinter dem Bild und somit Ton aus dem Bild heraus sind mit einem TV nicht möglich, bzw. ein große LED Walls sind eine große Reflexionsfläche.

+ räumliche Begebenheiten

Ich bekomme leider kein100"+ Gerät in meinen Keller/Kinoraum

VG

Hey Danke dreamer, Mankra und n5pdimi für die Feedbacks!


Rot: LS 5.1
Orange: Sub
Blau: 85" TV oder Beamerleinwand
Grün Sofa
Alle gezeichneten Dimensionen sind nur schematisch und nicht im Massstab.


So sollte das Aussehen...
Aber wie ist der Stand der Technik bei einem Beamer-Leinwand-Set @2k€ ? Weil ich will nicht um sonst ein 85" TV sondern weil ich möglichst Kino-Feeling haben will... aber 120" Bringen auch nicht viel wenn alles ruckelt bei schnellem Bildwechsel und es darf kein Licht brennen geschweige ein Rollladen geöffnet sein... oder wie schlecht sind auch die schwarz-weisswerte verglichen mit neoQLED von Samsung? (ist auch kein OLED)

Krieg ich da was für schlaues für 2k€?

Beamer + Tageslich/Restlicht = Nein!

Bei deinen Raummaßen bekommst du ja eine große Leinwand unter. Wenn dir Kinofeeling wichtig ist, dann würde ich Richtung Beamer und Leinwand gehen, aber vergiss den Preis. 21:9 Schalldurchlässig und einen gescheiten Beamer dazu inkl. Akustik. da geht schon was drauf. Auch wenn du selbst baust.

Ist das Treppenhaus offen oder geschlossen? Bleibst du dort länger wohnen? ist das Eigentum, oder gemietet?

Ansonsten kannst du über Laser TV nachdenken.

Mach es echt davon abhängig wo du deine Prioritäten hast.

Bildqualität - da kommst du am TV nicht vorbei

Größe - dann Beamer

@dott77
Treppenhaus ist offen, und bin eingemietet.

was ist Laser TV? Hat das nativ UHD und kosten dann wieviel? o_O

https://www.grobi.tv/laser-tv/

Hat kein Nativ UHD, ist aber auch egal. Aber auf jeden Fall vorher ansehen.

Guitar_Of_Justice (Beitrag #8) schrieb:

möglichst Kino-Feeling

Hängt stärker vom Raum und dem Sound ab:

Wenn man seitlich einen hellen Wohnraum, etc. wahr nimmt, kommt kein Kino Feeling auf. Dazu muss der Raum, zumindest im kompletten Sichtfeld dementsprechend gestaltet sein.

Und, IMHO natürlich, trägt der Ton mehr zu den Emotionen bei, als das Bild. Poltern bei Action ist die eine Geschichte, aber mehr noch wichtiger die Filmmusik zum Feeling bei.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Guitar_Of_Justice (Beitrag #3) schrieb: Und das heisst wohl das der "einzige" Vorteil die grössere Bildfläche ist? z.B. wenn ich 100Zoll haben wollte? Ja, genau das. In praktisch allen anderen Belangen ist selbst ein relativ günstiger LCD Tv einem nativen 4K Beamer > 6000.- EUR zum Teil sogar haushoch überlegen. Die erreichbare Bildgröße und das Kinofeeling sind die einzigen Vorteile einer Projektion.

Das liest man zwar immer wieder mal hier - ist aber völliger Unsinn

Die Tv haben auch ALLE ihre Schwächen, egal ob Oled oder Qled.
(ok, die Lcd noch mehr als die Oled )

Ich hab selber 2 Oled und einen Q95 Lcd - das ist schon eher einer der besten mit aufwendigem FALD und sieht dennoch kein Land gegen Oled:)

Wenn man einen "relativ günstigen Lcd" als Vergleich heranzieht sieht ein günstigerer Beamer ev. sogar in bestimmten Belangen besser aus... Es kommt eben immer auch darauf an worum es geht.

Der Beamer ist nat. noch viel mehr vom Raum abhängig als der Tv - aber auch die Tv spiegeln durch die Bank alle und deshalb sollte es für max. Bildqualität auch hier ein völlig dunkler Raum sein...

Was die Gleichmäßigkeit vom Bild angeht so sind die Lcd auch beinahe alle signifikant schlechter als Lcd - inbesondere "relativ günstige"... Kommt eben immer darauf an:)

Aber in einem "gutem Raum" macht selbst ein relativ günstiger Beamer fantastisches großes Bild - aber ein übliches WZ ist eben gewöhnlich kein guter Raum...

Könnt ihr eine Testbericht im Netz oder ein Thread hier im Forum empfehlen wo auf die pseudo 4k Beamer eingegangen wird?

Um das mal klar auszudrücken: mit den 2000.- EUR für Beamer + LW bewegts Du Dich da im absoluten Einsteigersegment. Wenn Du jetzt noch auf die Idee kommst, das ganze irgendwie halbwegs tageslichttauglich als Laser-TV mit entsprechender 100" Leinwand umzusetzen, wird das Budget fast schon alleine für die Leinwand draufgehen.

Ansonsten nochmal: warst Du schon mal in einem Kino mit Fenstern, durch die Tageslicht kam?

Bei einem Budget von 2000 Euro ist wirklich nur die Frage, wie groß das Bild werden soll...

Mal kurz um überhaupt im Heimkinobereich zu landen würde ich mindestens 500 Euro für die Leinwand einplanen und 1500 Euro für den Beamer... Dann hat man nichts wirklich überragendes von der Qualität kann aber ein Bild über 100" realisieren, das ansehbar ist.

Um überhaupt in die Richtung der Qualität eines Fernseh Bildes zu kommen ist man eher im Bereich 1500 Euro für die Leinwand und 2800 Euro für eine EH TW 9400....

Ich an deiner Stelle würde ich den Fernseher nehmen wenn du mit 85 Zoll zufrieden bist...

Ich persönlich habe einen 55 Zoll Fernseher der tagsüber läuft zum Seriengucken etc... Für Kinofeeling habe ich eine 120 Zoll Leinwand von E-Smart... Die sind günstig aber dafür von der Qualität kein Müll... Nicht zu vergleichen mit einer 1000 Euro Leinwand aber fürs Wohnzimmer reicht's bei mir... Bestrahlt im Moment mit einem W1300 von BenQ der 6 oder 7 Jahre alt ist und mit der 5ten Lampe läuft ...

Im Moment schiele ich auf den EH LS 12000b der 5000 kostet aber meiner Meinung nach Preis leistungstechnisch sehr im Rahmen liegt.

Guitar_Of_Justice (Beitrag #16) schrieb:

Könnt ihr eine Testbericht im Netz oder ein Thread hier im Forum empfehlen wo auf die pseudo 4k Beamer eingegangen wird?

Die Auflösung ist dabei das geringste Problem...

Wie n5pdimi geschrieben hat ist "Fremdlicht" der "natürliche Feind" einer jeden Auflichtprojektion - es zerstört gnadenlos den Bildeindruck / Kontrast.
Dabei ist es völlig unerheblich ob es von aussen (Sonne) oder innen (Kunstlicht) kommt.

Der 2. - große - Punkt sind dann die Reflexionseigenschaften vom Raum. Denn jegliches Licht das NICHT AUF DIREKTEM WEG VOM BEAMER auf die Leinwand trifft macht das Bild kaputt.

Und da die Leinwand jede Menge Licht in den Raum abstrahlt - wird sehr viel davon dann auch wieder auf die Leinwand reflektiert (je nach Raum) und "schädigt" das Bild dadurch.

Fazit: Mit gutem Raum und OHNE Fremdlicht kann selbst ein günstiger Beamer schon vergleichsweise großartiges Bild machen - im schlechten Raum und mit Fremdlicht wird der Tv meistens (deutlich?) sinnvoller sein. Nicht weil er grundsätzlich "besser" ist - sondern weil die Nachteile vom Tv hier weniger sichtbar sind, die Vorteile aber voll zur Geltung kommen. Nur bzgl. Spiegelung muss man aufpassen, das ist ein Nachteil zur Leinwand.

hotred (Beitrag #15) schrieb:

Und das heisst wohl das der "einzige" Vorteil die grössere Bildfläche ist? z.B. wenn ich 100Zoll haben wollte?

Unsinn ist eher einzelne Punkte über zu gewichten.
Ja, wenn man sucht, findet man auch beim TV Bild Schwächen,
In Summe der Eigenschaften, in der Wirkung des Bildes, ist ein TV Bild, bis auf die Größe, einem Beamer Bild bei weitem überlegen:
Schärfe, Helligkeit, Kontrast, lokaler Kontrast, Pixel zu Pixel, usw. sind eine ganz andere Liga.

@GoJ: Du kannst es kurz machen: Bei dem Budget und Raum kommt nur ein TV in Frage.

Weil wir gerade im Thema sind: Auf FB ist erst vor paar Tagen Jemand vom Beamer auf einen 100er TV umgestiegen. Irgendeinen TCL gibt es bereits ab ca. 6000,-
Die Preise fallen also auch schon bei den 100er TV, d.h. TVs erreichen 200cm Bildbreite, wird wohl die Laser-TVs weiter zurück drängen und weitere Beamer-Nutzer überlegen lassen, um zu steigen.

Vielleicht nochmal zum Verständnis:

Unter gleichen Bedingungen macht bei gleichen Kosten der TV immer noch das beste Bild. Punkt. Der Beamer holt natürlich auf, je teurer er und die Projektionsfläche werden

Wie n5pdimi schrieb: 2k sind für Leinwand und Beamer nicht viel. Wenn das also die Obergrenze ist, dann bekommst du mit einem TV das deutlich bessere Bild, allerdings natürlich auch nicht die Größe.

Ob du bei einem Beamer native 4k sehen kannst liegt wohl eher am Sitzabstand und Bildgröße.

@Mankra:
Es gibt aber auch eine beträchtliche Gegenbewegung, die den permanenten Anblick eines riesigen TV als große schwarze Fläche im Raum ablehnt und eine temporäre Lösung wie einen Projektor mit ausfahrbarer Leinwand bevorzugt. Je größer die TV Geräte werden, desto größer wird die Opposition.

@Barchetta1966
Das war zum Beispiel bei mir ein sehr wichitiger Punkt im Wohnzimmer.

Mir scheinen die Kommentare hier etwas zu negativ auzufallen. Schließlich sind wir hier in einem Beamer-Forum
Ich selber würde höchstwahrscheinlich die Beamer-Lösung einem TV vorziehen. Nach meinen Erfahrungen, würde ich davon ausgehen, dass die meisten Leute lieber mit einem günstigen DLP auf 120" einen Film schauen würden als auf einen 85" TV.

Allgemein kommt es aber auf die eigenen Prioritäten an.
Ein klare Empfehlung zum TV würde ich nur aussprechen, wenn bei Tageslicht im Wohnzimmer, ohne jegliche Verdunklung, geschaut werden soll.
Ansonsten können, je nach Prioritäten, auch Beamer-Vorteile wie die Bildgröße oder eine einrollbare Leinwand den Ausschlag geben.
Ich würde klar empfehlen, sich erst einmal einen Eindruck bei einem Beamer-Fachhändler zu machen. Dabei darauf achten, möglichst ähnliche Bedingungen wie zuhause herzustellen (Helligkeit/Beleuchtung im Raum, Wiedergabekontent: Hollywood-Filme, Videospiele, Youtube-Videos, ...).

Barchetta1966 (Beitrag #22) schrieb:

@Mankra: Es gibt aber auch eine beträchtliche Gegenbewegung, die den permanenten Anblick eines riesigen TV als große schwarze Fläche im Raum ablehnt und eine temporäre Lösung wie einen Projektor mit ausfahrbarer Leinwand bevorzugt. Je größer die TV Geräte werden, desto größer wird die Opposition.

Na ja, nen großen TV könnte man auch hinter einem schwenkbaren Wandbild, Vorhang, etc. verstecken, wenn einen das "Schwarze Loch" stört…

Barchetta1966 (Beitrag #22) schrieb:

@Mankra: Es gibt aber auch eine beträchtliche Gegenbewegung, die den permanenten Anblick eines riesigen TV als große schwarze Fläche im Raum ablehnt und eine temporäre Lösung wie einen Projektor mit ausfahrbarer Leinwand bevorzugt. Je größer die TV Geräte werden, desto größer wird die Opposition.

Ist aber eher die Ausnahme, kommt eher aus unserer Beamer-Ecke.

Wenn einem ein TV wirklich mehr stört, als eine LW+Beamer Installation im Wohnzimmer, dann gibt es auch hier Lösungen: Verstecken im Schrank, Samsung bietet die Möglichkeit ein Bild an zu zeigen, den TV nach hinten versetzt in die Wand zu bauen und davor ein Bild runter zu ziehen, usw.

Warum waren die Flachbildschirme direkt so erfolgreich?

Ich fand damals die Bildqualität der ersten Flachbildschirme schrecklich im Vergleich zu den Röhrenbildschirmen.
Nach meinem Eindruck wollten die Leute aber unbedingt ein kleineres (flacheres) Gerät zu Hause haben.

Ich denke daher schon, dass solche Aspekte sehr entscheidend sein können.
Einen Fernseher, der in einer kleinen Box verschwindet, würden sich bestimmt viele wünschen.
Leider geht es mit den rollbaren OLEDs kaum voran.

Also ich finde, auch hier mehren sich die Anfragen von jungen Leuten, die bewusst auf einen großen TV im Wohnbereich verzichten wollen.

Das ist Trend, meine Herren, vielleicht sind wir schon Dinosaurier und merken es nicht
Hat jemand noch eine Modelleisenbahn ?

@Guitar_Of_Justice

Ich glaube die meisten hier (mich eingeschlossen) haben bereits viel Erfahrung mit diversen Projektions- und TV-Techniken. Deshalb werden alle durch die eigenen entwickelten Erfahrungen beeinflusst. Jeder hat so seinen subjektiven Blick und Ansprüche
Dies bitte immer berücksichtigen...

Ich habe zum Beispiel einem Freund einen Epson TW7000 Beamer + Rahmenleinwand 120" empfohlen. Das ganze für 1300€... Er ist absolut zufrieden (für ab und zu einen Film und vielleicht mal ein Spiel. Ich habe ihm aber von vornherein klar gemacht, was er erwarten kann und was nicht)
Für mich wäre das nichts mehr, aber ich habe mich zurück erinnert, wie ich mit dem Thema Heimkino begonnen habe. Und wenn ich mich zurück erinnere wäre ich damit hochzufrieden gewesen....

Lange Rede kurzer Sinn... Schaust Du viel TV und zockst viel würde ich Dir bei Deinem Budget einen guten TV empfehlen. Willst Du hingegen ab und zu am Abend einen Film, vielleicht auch mit Freunden genießen, dann immer einen Beamer bzw. das Bild so groß wie möglich

VG

ich hätte auch lieber einen rollbaren 77 zoll vor der aufs Wasser zeigenden Fensterfront

Hilft aber dem TE nicht so recht

Guitar_Of_Justice (Beitrag #12) schrieb:

@dott77 Treppenhaus ist offen, und bin eingemietet. was ist Laser TV? Hat das nativ UHD und kosten dann wieviel? o_O

Unter diesen Umständen würde ich dir einen LaserTV oder einen TV empfehlen. Beim LaserTV unbedingt vorher mit verschieden Leinwänden ansehen. CLR Leinwand macht da Sinn, dann brauchst du nicht unbedingt die Bude schwarz streichen. Aber bist schon einiges über 2000€.

Mankra (Beitrag #20) schrieb:

Unsinn ist eher einzelne Punkte über zu gewichten.

Keine Ahnung weshalb du etwas das jemand anderes gepostet hat als Zitat von mir postest

Aber ja, es ist nat. Unsinn einzelne Punkte übermäßig zu bewerten - einerseits.

Andererseits aber auch wieder nicht - denn wenn in der Praxis bei jemandem einzelne Punkte besonders wichtig sind - viel wichtiger als andere - so wird es nur logisch sein diese auch entsprechend höher zu bewerten...

Es ist eben nun mal so das Tv auch große Nachteile haben die eine Leinwand - so - nicht hat. Wie etwa spiegeln. (Und das sage ich so während ich an einem spiegelnden 50 Zoll Sony Lcd der mir als Pc Display dient diesen Beitrag schreibe...)
Wohlgemerkt bei verdunkelten Fenstern rechts und gegenüber des Display, macht aber nichts - die Helligkeit durch die übrigen Fenster im Raum reicht spielend aus um dennoch Spiegelungen zu sehen...

Es gibt schlicht kein "besser" oder "schlechter" bei Tv vs. Beamer - das ist ganz individuell und hängt von unzähligen Faktoren ab...

In einem Wohnraum ohne jeglicher Optimierung wird dennoch ein Tv tendenziell immer besser geeignet sein:)

Mankra (Beitrag #25) schrieb:

Wenn einem ein TV wirklich mehr stört, als eine LW+Beamer Installation im Wohnzimmer, dann gibt es auch hier Lösungen: Verstecken im Schrank, Samsung bietet die Möglichkeit ein Bild an zu zeigen, den TV nach hinten versetzt in die Wand zu bauen und davor ein Bild runter zu ziehen, usw.

Naja - "Lösungen" - ich weiß nicht. So einfach ist das dann in der Praxis eher nicht - abgesehen vom "Bildmodus". Das wäre tatsächlich eine "Lösung" - dann könnte man von den momentan so günstigen Energiepreisen gleich doppelt profitieren wenn der Tv den ganzen Tag läuft damit er "schön aussieht"

Tja, wenn es TV Geräte gäbe, die so flach und leicht wie ein Blatt Papier wären und dennoch so groß wie eine 120" Leinwand, dann bräuchten wir uns über die Frage Beamer oder TV nicht mehr unterhalten. Die Entscheidung würde wohl pro TV ausgehen. Da wir aber das Jahr 2022 schreiben und auch nicht bei "wünsch dir was" sind, muss man eben Prioritäten setzen. Es wird in absehbarer Zukunft noch nicht solche TV Geräte, ob nun OLED, Mirco LED oder sonst was im bezahlbaren Bereich geben.

Die Frage, die man sich zu allererst stellen sollte, möchte ich lieber die bestmögliche Bildqualität oder das größte mögliche Bild. Beides zusammen wird es bezahlbar nicht geben und erst recht nicht für das vom TE angestrebte Budget. Wenn man ersteres bejaht, dann führt eigentlich kein Weg an einem TV vorbei. Denn es gibt im Preissegment von 2000 € keinen Beamer, der in Sachen Bildeigenschaften mit einem TV mithalten kann und das ist Fakt. Wenn man hingegen ein möglichst großes Bild haben möchte, dann bleibt nur die Beamer/Leinwand Kombi. Doch für 2000 € wird es schwer werden, das zu realisieren, möchte man damit noch ein halbwegs gutes Bild erreichen.

Als zweites sollte man sich fragen, wie kann ich überhaupt den TV oder den Beamer+Leinwand im Raum sinnvoll integrieren. Nicht immer hat man den benötigten Platz. Ein großer TV muss auch erstmal in den Raum transportiert werden. Sollte das Treppenhaus oder der Hauseingang ziemlich eng geschnitten sein, wird es manchmal schwierig solch große TV Boliden wie ein 85er oder gar größer ins Zimmer zu bugsieren. Da ist man mit einer Leinwand und Beamer viel flexibler. Abgesehen davon, ist ein großer schwarzer Klotz im Wohnzimmer im Hinblick auf den WAF nicht immer realisierbar. Andersherum kann sich die Installation einer Beamer/Leinwand Kombi in einem ungünstig geschnittenen Raum schwierig gestallten, da mitunter der Projektionsabstand für ein >100" Bild nicht ausreicht. Dann bleibt nur die Lösung mit einem UST Beamer.
An den TE, bekommst du überhaupt einen 85" TV in den Raum transportiert? Schon mal alles ausgemessen? Ist für Beamer/Leinwand der Projektionsabstand für ein > 100" Bild machbar? Für die Berechnung von Abstand und erzielbare Bildgröße gibt es zu den Beamern auf den einschlägigen Händlerseiten entsprechende Rechner.

Als drittes sollte man sich fragen, wie sind meine Sehgewohnheiten. Gucke ich viel am Abend im abgedunkelten Raum und vor allem Filme oder liegt mein Hauptaugenmerk auf Serien und normales TV, was ich auch am Tage und vielleicht mit Hintergrundbeleuchtung schauen möchte. Wenn ersteres, dann ganz klar Beamer+Leinwand und wenn letzteres zutreffend ist, dann ist man wohl mit einem TV Gerät besser bedient.

Zum Schluss möchte ich nur meine persönliche Sichtweise mitteilen. Ich hatte in den fast 30 Jahren in denen ich mich mit dem Thema Homeentertainment beschäftige schon etliche Gerätschaften bei mir zu stehen, angefangen von den Röhren TVs, Rückprojektoren, Plasma und OLED TVs und letztlich Projektoren/Leinwände.
Das Bild eines Projektors kommt dem natürlichen Sehen wohl am nächsten. Das Bild wirkt nicht so anstrengend, da es wie in der Natur von dem beleuchteten Gegenstand (hier die Leinwand) zum Auge zurückgeworfen wird. Das Bild eines TV wirkt hingegen immer künstlich, da man mit seinen Augen direkt in die Lichtquelle blickt, was auf die Dauer durchaus ermüdend sein kann.
Hinzu kommt noch der wohl größte Vorteil einer Beamer/Leinwand Kombi. Es sind wirklich sehr sehr große Bildbreiten möglich. Durch das große Bild kann man mMn am besten in das Filmgeschehen eintauchen. Dieser Effekt ist ganz einfach bei einem TV nicht gegeben, selbst bei einem 85" TV nicht. Die Bildgröße ist verglichen mit einer 122" Leinwand, wie ich sie z.Zt. besitze, nur mehr wie eine Briefmarke. Klar man kann auch an den TV näher heran rücken. Aber selbst bei meinem 65" OLED, der bei mir im Schlafzimmer steht und von dem ich nur ca. 2 m entfernt liege, wirkt das Bild nicht so, wie auf meiner Leinwand im Wohnzimmer. Das immersive Gefühl mitten im Film zu sein, will sich einfach nicht einstellen.
Aber, und nun kommt der wirkliche Pluspunkt des OLED TV, auf meiner Leinwand sehe ich nie so überragendes HDR, wie auf dem OLED. Wer HDR Inhalte auf einem OLED schon mal gesehen hat, kann eigentlich über das HDR, was die Beamer im Consumer Bereich bieten, nur müde lächeln. Ist ja auch kein Wunder, HDR wurde zunächst erstmal für TV Geräte entwickelt. Bei Beamern muss man in dem Punkt, wie ich finde, zu viele Kompromisse eingehen. Und selbst in einem optimierten Heimkinoraum kommt der beste Beamer bei HDR nicht an die Performance eines sehr guten OLED TVs heran. Und das sage ich, da ich auch schon solche Beamer in entsprechenden Räumen gesehen habe.

Zusammenfassend kann ich meine persönliche Bewertung wie folgt abgeben
TV Gerät (OLED/QD-OLED/QLED/FALD LED):
+ Bestes Bild, insbesondere bei HDR
+ höhere Helligkeit gegenüber Beamer, dadurch auch für nicht optimierte Räume völlig geeignet
+ hohe Bildschärfe
- durch vergleichsweise geringe Bildgrößen fehlendes immersives Erlebnis gerade bei Filmen
- spiegelnde Oberfläche (nachteilig in Räumen mit vielen Fenstern)
- optisch nicht immer ein Hingucker

Beamer+Leinwand:
+ größtmögliches Bild und dadurch immersives Eintauchen ins Geschehen möglich
+ kommt dem natürlichen Sehen sehr nahe, dadurch ermüdungsfreier
+ Installation meist flexibler als bei TVs, kann dadurch auch WAF tauglicher sein
- Bildschärfe kann mit der von TV Geräten nicht mithalten
- Bild bei HDR (ohne den Einsatz zusätzlicher Bildprozessoren) zu kompromissbelastet im Vergleich zu TVs
- Verdunkelung ist eigentlich immer Pflicht (nicht wirklich Tageslicht tauglich), besser im Restlicht optimierten Raum verwenden

@ TE so und nun entscheide selbst, was dir wichtig ist.

Super zusammengefasst - würde ich so unterschreiben

Einzig das ein 2000€ Beamer zwangsläufig "schlechter" wäre als ein Tv um das Geld eher nicht.

Es kommt eben darauf an - wenn man es mit einem "kleinen sehr gutem" Tv vergleicht, dann JA.

Wenn man es mit einer "großen Led-Krücke" mit Edge Led HGB vergleicht eher nicht unbedingt...

Kommt eben immer darauf an - die Tv sind auch das reinste Minenfeld bzgl. Fehlern und Serienstreuung - aber nat. auch der generell unzureichenden Qualität bei vielen "billigen" Lcd...

hifipirat (Beitrag #32) schrieb:

TDas Bild wirkt nicht so anstrengend, da es wie in der Natur von dem beleuchteten Gegenstand (hier die Leinwand) zum Auge zurückgeworfen wird. Das Bild eines TV wirkt hingegen immer künstlich, da man mit seinen Augen direkt in die Lichtquelle blickt, was auf die Dauer durchaus ermüdend sein kann. .

Das liest man öfters, ist aber so nicht richtig:

Schau mal an einem Sommertag ohne Sonnenbrille Gegenstände in der Sonne an ;).
Oder das TV Bild über einen Spiegel.
Licht unterscheidet sich nicht, ob es direkt aus der Quelle oder über einem Spiegel kommt.

Es ist "nur" die Helligkeit. Beamerbild mit z.b. 300 Nits, vs TV Bild mit 300 Nits nimmt sich in diesem Punkt nichts.

Hey Hifipirat! Vielen dank für deine umfangreiche Antwort und Hilfe! Das hat mir sehr geholfen!

Bezüglich Abstand komme ich auf ca. 4m (siehe mein Bild weiter oben). Und ziel mit Beamer wäre dann wohl 120" Leinwand.

Wie gross ist den Deiner Meinung nach der Unterschied von neoQLED (nicht OLED) Farbraum/ Schwarz-Weiss-Kontrast zu einem nativ 4k Beamer (Sony Lampe für 3900€) ?

Danke nochmals und Gruss
TE

Wenn du den Raum nicht, dunkel streichen kannst, dann empfehle ich die einen LaserTV mit entsprechender Leinwand. Und kauf im Gotteswillen keinen gebrauchten Sony Projektor.

dott77 (Beitrag #36) schrieb:

Wenn du den Raum nicht, dunkel streichen kannst, dann empfehle ich die einen LaserTV mit entsprechender Leinwand. Und kauf im Gotteswillen keinen gebrauchten Sony Projektor.

Wieso muss ich für einen Beamer den Raum dunkel streichen? und krieg ich ein LaserTV 120" für den gleichen preis? und haben die keine komischen optischen Verzug? in keinster weise bemerkbar?

Und wie kommst du auf ein gebrauchten Sony? man bekommt neu einen nativ 4k für 3900€ ->
https://www.heimkino...no.de-tuning-edition
oder
https://www.visunext.de/de/sony-vpl-vw290-b-schwarz.html

hifipirat (Beitrag #32) schrieb:

Tja, wenn es TV Geräte gäbe, die so flach und leicht wie ein Blatt Papier wären und dennoch so groß wie eine 120" Leinwand, dann bräuchten wir uns über die Frage Beamer oder TV nicht mehr unterhalten.

hifipirat wie sieht es aus mit Geräusche entwickung bei den Beamern? Man kann sich ja auf die dB Lautsträke beim Verkäufer oder Hersteller nicht verlassen. Muss man sich da gedanken machen? Bei meinem 65" TV hört man überhaupt nichts, und bei einem uralten Beamer war das noch recht hörbar während ruhigen szenen.

Natürlich ist der Lüfter eines Beamers hörbar.
Vielleicht solltest Du einfach mal ein Heimkino Studio besuchen, anstatt alles einzeln detailliert in diversen Threads zu hinterfragen. Dann würde vieles von selbst klar werden. Dann kannst Du Dir auch mal Schwarzwert/Kontrast/Schärfe/Farbtreue der einzelnen Beamer Preisstufen und Beamertechniken im Vergleich anschauen, auch und vor allem im Vergleich zu einem Qled/OLED TV. Und wie sich minimalste Mengen Restlich auf das Beamerbild bzw. dessen Kontrast auswirken. Und was ein LASER TV ist und wie der funktioniert, und, und, und....

Ich könnte mir vorstellen, dass Du Dich danach durchaus für den SONY entscheidest. Für den aktuellen Straßenpreis ist das einfach ein Bombengerät, und da kann man ja noch verhandeln. Lass Dir aber bitte auch alles zum Thema Raum, Licht usw. erklären. Aber lies dich vorher in die SONY Driftproblematik ein!

https://www.grobi.tv...0-clr-rahmenleinwand

Guck dir den mal an, ist inkl. CLR Leinwand in 120".

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16912
Und lies dir das durch

Guitar_Of_Justice (Beitrag #35) schrieb:

Bezüglich Abstand komme ich auf ca. 4m (siehe mein Bild weiter oben). Und ziel mit Beamer wäre dann wohl 120" Leinwand. Wie gross ist den Deiner Meinung nach der Unterschied von neoQLED (nicht OLED) Farbraum/ Schwarz-Weiss-Kontrast zu einem nativ 4k Beamer (Sony Lampe für 3900€) ?

Nun die erreichbare Bildgröße hängt vom jeweiligen Beamer ab. Manche Beamer sind in der Aufstellung sehr flexibel und projizieren ziemlich breit, andere wiederum benötigen mehr Abstand zur Leinwand. Das kann man so generell nicht sagen und ist vom jeweiligen Modell abhängig.

Schau mal bei den Heimkinoshops wie Heimkinoraum. Da ist zu jedem Beamer ein entsprechender Rechner, der bei einem bestimmten Abstand die erzielbare Bildbreite auswirft. Natürlich sind diese Werte auch nur angenähert und können in der Realität anders ausfallen. Da wirst du um eine entsprechende Beratung und Hilfe bei der Installation nicht herumkommen. An deiner Stelle würde ich mal einen Heimkino Händler deiner Wahl aufsuchen, wie bereits einige hier zuvor geschrieben haben. Als ich mein Wohnzimmerkino installiert habe, da hatte ich mich auch vorher umfangreich vom Händler beraten lassen.

Zum Unterschied von TV zu Beamer würde ich sagen, ist der in der Farbdarstellung sowie beim Kontrast schon enorm groß. Er wird sogar größer je heller der Raum ist. Ein Beamer spielt sein volles Potential erst bei einem Restlicht optimierten Raum aus, sprich schwarze Höhle. Und dabei ist‘s erstmal egal, ob es sich bei dem TV um OLED, QLED oder sonst was handelt. In einem hellen Wohnzimmer, so wie ich es habe, wird der TV immer das bessere Bild gegenüber einem Beamer machen, mag der Beamer auch noch so teuer sein. Bei einer Beamer/Leinwand Kombi kann man noch in gewisser Weise entgegenwirken, wenn man in hellen Räumen eine Hochkontratstleinwand verwendet, die durch ihre spezielle Beschichtung das seitlich einfallende Umgebungslicht etwas abmildert und den Schwarzwert sowie Kontrast verbessert. Man muss sich dennoch immer im Klaren sein, dass es auch nur ein Kompromiss sein kann, der mit Nebenwirkungen wie Hotspot und Glitzern im Bild einhergeht.
Beamer und TV Geräte sind zwei ganz verschiedene Techniken. Im Prinzip kann man die eigentlich nicht miteinander vergleichen. Deshalb ist es gerade in einem hellen Wohnzimmer wichtig zu wissen, wo man seine Prioritäten setzt, entweder bei der Bildgröße oder der Bildqualität.

Ich hatte mich für Beamer + Leinwand entschieden, da ich durch ein möglichst großes Bild den Kinoeffekt haben wollte. Ich wusste von vorn herein, dass es im hellen Wohnzimmer nur eine kompromissbehaftete Lösung ist. Zur Zeit habe ich einen 4 Jahre alten Sony VW760, eine 2,90m breite 16:9 HK Leinwand von Stewart (Wohnzimmer) sowie noch einen Panasonic OLED 65HzW2004 (Schlafzimmer).
Heute bin ich wieder am überlegen, im Wohnzimmer auf einen 97“ OLED umzurüsten. Keine Frage Beamer und Leinwand machen Spaß, aber nur solange bis man HDR mit einem OLED TV gesehen hat und der Beamer auch noch anfängt seinen Kontrast zu verlieren und wie wild bei den Farben sowie beim Gamma zu driften. Gerade wegen meinen Erfahrungen mit dem VW760 würde ich nicht zu einem Sony Beamer raten und schon garnicht zu einem gebrauchten Sony Projektor, auch wenn der Preis vielleicht verlockend sein sollte.

Guitar_Of_Justice (Beitrag #37) schrieb:

hifipirat wie sieht es aus mit Geräusche entwickung bei den Beamern? Man kann sich ja auf die dB Lautsträke beim Verkäufer oder Hersteller nicht verlassen. Muss man sich da gedanken machen? Bei meinem 65" TV hört man überhaupt nichts, und bei einem uralten Beamer war das noch recht hörbar während ruhigen szenen.

Natürlich hört man den Lüfter eines Beamer.
Wie sehr dieses Geräusch stört, kann von vielen Faktoren abhängen, die da wären
- Entfernung des eigenen Sitzplatzes vom Beamer
- von den räumlichen Gegebenheiten, also ist Raum hallig oder vielleicht akustisch behandelt
- der Installation des Beamer selbst (Montage an der Decke oder vielleicht in einem Schrank/Rack stehend)
- dem Lichtoutput, hohe Helligkeit erfordert wegen mehr Abwärme auch mehr Kühlung, Lüfter läuft lauter
- nicht zuletzt dem eigenen Empfinden. Menschen nehmen Geräusche und Pegel sehr unterschiedlich war. Eine Person stört ein bestimmtes hochfrequentes Geräusch, eine andere Person nimmt dieses Geräusch überhaupt nicht als störend wahr. Wobei man sagen kann, dass ein tieffrequentes Rauschen wohl von den meisten Menschen unterschwellig als eher angenehm empfunden wird.

Zum Beispiel bei meinem VW760 höre ich den Lüfter selbst bei sehr leisen Filmpassagen kaum und das bei einem Lichtoutput von Stufe 80 bei möglichen 100. Es ist nur das besagte tieffrequente Rauschen zu hören.
Zur Info, der Projektor hängt ca. 2m schräg hinter meinem Sitzplatz. Also das Teil ist schon sehr leise, würde ich mal sagen. In Punkto Lüftergeräusch gehören Sony Projektoren schon zu den leisen Vertreten ihrer Gattung.

Vielen Dank hifipirat!! Dein Knowhow hilf mir sehr weiter! Ich schätze das zu tiefst! Vielen Dank!

[quote="hifipirat (Beitrag #40)"][quote="Guitar_Of_Justice (Beitrag #35)"]
auf einen 97“ OLED umzurüsten.[/quote]

97" OLED? Ist ja Momentan Preis/Leistungsverhältnis sehr fragwürdig oder? Ich kenne nur den einen von LG und der kostet 25'000€ ?

Ich glaube da muss man noch 2-4 Jahre warten bis der auf einem Vernüpftigen Preis ist.

Hallo zusammen

Wie sieht es aus beim Beamer mit Betriebsystem und Hardware? Sind heutige Beamer nur Projektoren? oder auch schon Computer?

Als bei den Flatscreens sind ja schon Smart-Computer mit Sprachsteurung und all die Streaming- und sonstigen Apps zum installieren.

Brauch im beim Beamer noch ein Computer zusätzlich?

Die Beamer, über die wir hier diskuttiert haben (SONY, JVC usw.) sind allesamt "dumme" Bildwiedergabegeräte.
Die haben weder irgendwelcher SmartAPPS, noch Lautsprecher zur Tonwiedergabe, noch Tonausgänge.

Was ist den die alternative? Benötige ich ein Smart-UHD-Player? oder ein extra Device?
Eigentlich wollte ich mir die Playstation 5 holen, als UHD-Player, aber die sind immernoch horend teuer mit über 800€.

Das "normale" klassische Setup sprich Anschlusschema für Beamerbetrieb sieht so aus:
Zuspieler (Disc-Player, Streaming Client, Spielekonsole, DVB-Set Top Box) -> AVR (mit Lautsprechern natürlich) -> Beamer

So haben es sicher auch 90% der Leute, die hier im Projektorforum unterwegs sind.

Und da sind wir wieder beim Punkt: Beamer ist kein TV. Auch sowas muss mit ins Kalkül gezogen werden.

Ja, genau deshalb frage ich auch, Am Schluss summiert sich die Sache eben doch noch mit einem anständigen Beamer + Extras (Leinwand + "Apps-Box")

Wobei die "Apps Box" am Ende wahrscheinlich der allergeringste Kostenfaktor ist.

Hi,dieser hat zwar nur den kleinen Chip drin ist aber ist ein guter Allrounder. Mit Tv Tuner,Netflix/Amazon in 4kHdr und mehr mit Dolby Atmos Intern und extern.
https://www.grobi.tv...nwand-laser-tv?c=301
Gruß D

Danke, derdater und n5pdimi

Habe ich das richtig verstanden: Wenn der Beamer nativ HD und 4k pixelshift hat, macht es überhaupt kein Sinn 4k-UHD-BluRays abzuspielen. Weil er eh nur HD Abspielen kann, und der Pixelshift nur das Fliegengitter-Effekt auf ein Minimum reduziert...
Ja?

UHD-BluRays machen erst sinn wenn nativ Auflösung grösser ist als HD, ja?