85" neoQLED 2k€ vs UHD Beamer?

Doppelt so hoch, um genau zu sein, weil jedes Pixel diagonal gedoppelt wird.

Okay also für mein Verstädnis: Full-HD wird via Pixelshift auf 4k-Fliegengitter verbessert und mittels Zwischenbildberechnung auf 2k Auflösung hochskaliert?
Wird die diese "Motion"-zwischenbilder gleich mitgerechnet oder wie soll ich mir das Vorstellen?
Und wo seh ich mit welcher Frequenz die Arbeiten? Was ist den gängig bei diesen ~2500€-3000€ nativ HD, 4k-upscale Ultrakurz Laser-TV's? Haben die 100/120Hz mit Zwischenbild für 2k? oder machen die diese bei 50/60Hz? D.h. Effektiv 2k bei 25Hz?

Full-HD = 2K ; UHD = 4k (umgangssprachlich). Die Shifter liegen im Ergebnis in der mitte (4K nativ ist nicht 2x 2K sondern 4x 2K).
Mit welchere Frequenz sie shiften findest Du in den Specss des jeweiligen Gerätes.

Okay Danke n5pdimi

Also zwischen 2 und 4 ist doch 3, also 3K, oder? klein Scherz am Rande.

das heisst diese bezahlbaren Laser-TVs haben 2x2k via Zwischenbildberechnung...

Im Prinzip fast richtig...

Aber mit Zwischenbildberechnung hat das nix zu tun, da muss nix berechnet werden, die 2 Bilder sind auflösungstechnisch schon ja da.

Jetzt bin ich nicht mehr sicher ob wir vom gleichen Sprechen.
Bei den Laser-TVs für ca 3000€ steht upscaling 4k. Müssten die dann nicht mindestens das FullHD 3mal shiften, dass sie auf 4xFHD kommen?
Das wäre ja bei Diagonal-shift nicht der Fall.

Und was ich meine ist. 1 oder 3 mal den selben Pixel shiften, ist nicht das gleiche wie 2 oder 4 unterschiedliche Pixel. Der Bildinformationsgehalt ist nicht mehr geworden. Nur die reine Bild-Auflösung.

Ich habe mit Google nach Pixelshift und e-shift Erklärungen und Berichte gesucht, aber dort sagen sie nur es wird FullHD-Infomation kopiert, das steht nichts von Zwischenbildberechnung für 2x2k. Hast du evtl. eine gute Webseite die das richtig up-to-date erklärt?

Ich sag ja nur theoretisch bräuchte man kein UHD-chip für UHD, man könnte auch mit 100Hz den Pixel 3mal shiften und zwischen jedem shift die 1/4 der UHD Bildinformaition berechnen. dann hätte man auflösungs- und bildinformationstechnisch gesehen echtes UHD bei 25fps. Benötigt aber viel Rechenpower für die Zwischenbildverarbeitung....

Guitar_Of_Justice (Beitrag #55) schrieb:

...Also zwischen 2 und 4 ist doch 3, also 3K, oder? ...

Überraschender Weise hat man beim Shifter ja doppelt so viele und bei einem nativen 4k'ler dann aber viermal so viele Pixel. Verwirrt?

Bei mir wirds wohl der LG CineBeam HU810PW Forte
LG Produkte Link

Der soll gemäss LG echtes 4k UHD via Pixelshift (und Zwischenbilder? ) machen können. ("real 4k UHD" nennen sie's)

Er hat gute Farb und S/W Werte, 2700 lumen und für 2050.- CHF/€ ein gutes Preisleistungsverhältnis.

Dazu kaufe ich dann wohl auch ein 100"/120" Elite Screen ez Frame für ~650.- CHF/€.

Echtes 4K ist per Shift nicht möglich. Es kommt zu Überlagerungen.
Die Kundentäuschung kritisiere ich weiterhin, die Shifterei seh ich inzwischen etwas weniger kritisch, da auch Beamer mit nativen 4K Chips Probleme haben, die volle Auflösung sauber dar zu stellen. Bei einem 1 Pixel Schachbrett sind die schwarzen Pixel fast nicht zu sehen.

Nur macht das doppelte Shiften, sprich wenn ein Pixel auf dem Chip wirklich vier Pixel auf der Leinwand erzeugen muss, das Ergebnis auch nicht zwangsläufig besser.

Hab ich das richtig verstanden, die Überlagerung ensteht deshalb, weil die pixel durch das shiften nicht perfekt nebeinander landen?

Ja. z.b. Du hast einen Raum 100x100cm
100 Fliesen mit 10x10cm kann man schön nebeneinander auslegen.
100 Fliesen mit 20x20 cm muss man übereinander stapeln.

Die einzelnen Pixel haben FullHD Größe und werden verschoben.
Hier ist es ganz gut beschrieben: https://www.professi...e-bei-4k-projektion/

Danke Mankra

Ah okay, so ist das. Ich hatte was anderes gemeint. Danke!

Man könnte ein Chip mit FullHD Auflösung aber das Fliegengitter dazwischen ist auch 1 Pixel gross, dann könnte man mit doppel-shift und 3 mal Zwischenbildberechnung diese Lücke auf echtes 4k UHD auffüllen.

Aber der Chip ist ja nur desshalb so "Günstig" weil er nicht nur weniger in der Stückzahl, sonder auch nicht solche kleinen pixel haben muss... D.h. es geht nicht auf

Guitar_Of_Justice (Beitrag #64) schrieb:

Man könnte ein Chip mit FullHD Auflösung aber das Fliegengitter dazwischen ist auch 1 Pixel gross, dann könnte man mit doppel-shift und 3 mal Zwischenbildberechnung diese Lücke auf echtes 4k UHD auffüllen.

Selbst schlechtere Geräte mit nur 81% Füll Rate haben noch 90% Kantenlänge!

Dazu müsste ein eigener Chip entwickelt werden mit nur 25" Füll Rate, nur 50% Kantenlänge.
Ich schätze, wenn schon ein neuer Chip mit solch kleinen Einzelpixel entwickelt wird, dann ist es auch nicht viel teurer, gleich die Freiräume voll zu bestücken.

Der Gedanke hinter der Geschichte war wohl, vorhandene FullHD Chips weiter zu verwenden.

Ja, das ist so.

Noch eine Frage: Was bedeute Lensshift und die Vertikal/Horizontalprozente genau? Bei 0%/0% wird die untere Bildkante gerade aus der Linse projektiert?

Lensshift bedeutet, dass das Bild um genau diese Prozentanagabe des Gesamtbildes verschoben werden kann. Das hat nix damit zu tun, ob das Bild direkt Unterkante, mittig oder mit Offset projeziert wird. Das musst Du Dir genauer für den jeweiligen Projektor anschauen.
Hmm, ganz ehrlich, nach den ganzen Threads und Posts zum Thema Laser ja/nein usw. hast Du Dich immer noch nicht wirklich mit den Basics beschäftgit bzw. vor allem mit dem Thema Aufstellung? Du solltest beim gewählten Beamer UNBEDINGT auf dem Projektionsrechner des Herstellers prüfen, ob das bei Dir mit der geplanten Aufstellung und Positionierung von Beamer/LW auch passt! Sonst kommt das böse erwachen! Grade die von Dir anschienend gewählte Laser-DLP-Shifter Schiene ist üblicherweise mega unflexibel in der Aufstellung.

Danke n5pdimi

Ich habe jetzt (fast) alles Bestellt für knapp unter 5000CHF:
LG CineBeam Forte HU810PW
Elite Screens ezFrame 100" 16:9
Denon AVR-X1700H
Klipsch R820 5.1.2 Atmos Set

Ez fehlen mir dann noch die ganzen Kabel, Deckenmontage und Ständer für Rear-LS...

@n5pdimi
Der LG hat ein 1.6xZoom und bei 320 cm Leinwand-Beamerlinse-Abstand kommt man da auf max. 110" (1xZoom = 70") Diagonale.

Benötigt man für die Deckenmontage wirklich die Einstell-Bewegungs-Freiheitsgrade der Deckenhalterprodukte?

Ich frage deshalb weil ich meine Beamer an ein Holzbalken mit Winkel (Winkel, weil die Schrauben auf die abgewante Seite des Balken sollen) geschraubt werden soll. Und ich ihn möglist weit oben haben will. (Balken Unter-Seite ist auf 2.16m höhe)
Und ein Beamer hat ja all die optischen Korrekturtools an Board (LG Forte CineBeam)
Jedoch habe ich ein Leinwand bestellt mit dünnen Rahmen und das Bild sollte perfekt da rein projiziert werden.

Die Frage nun:
- Schraube ich den Beamer direkt an die Winkel (sollte dann +/- Horizontal sein... alle 3 Drehachsen +/- 5 Grad?)
oder
- Benötige ich noch eine zwischenplatte mit so einem Deckenmontage-Produkt (Mit Ausricht-Verstellmöglichkeiten), weil man nur bedingt optisch korrigieren kann?

Warum denn die Frontprojektorvariante des LGs, statt den kleinen Vivo für vergleichbares Geld? Bei 100 Zoll und Tageslichteinsatz macht doch die Kurzdistanzvariante viel mehr Sinn. Bildqualitativ nehmen die sich nichts, nur der Vivo ist mit einer CLR-Leinwand wirklich eine TV-Alternative da deutlich heller bei Restlicht im Raum. Sparst dir auch die ganze aufwendige Verkabelung.

Viel besseres Preisleistungsverhältnis (1800CHF) zu dem Zeitpunkt als ich bestellte. Und Tageslicht ist kein Kriterium da er im Dachgeschoss ist. Und nicht im Wohnzimmer
Es wir zwar hell dort oben durch zwei grosse Fenster, aber mit den 2700 lumen geht das gut. Und fokus lag auf Bildqualität/Preis-Verhältnis.

Die Frage nun:
- Schraube ich den Beamer direkt an die Winkel (sollte dann +/- Horizontal sein... alle 3 Drehachsen +/- 5 Grad?)
oder
- Benötige ich noch eine zwischenplatte mit so einem Deckenmontage-Produkt (Mit Ausricht-Verstellmöglichkeiten), weil man nur bedingt optisch korrigieren kann?

Wie sind eure Erfahrungen`?

Meine Erfahrungen sind, dass man sich über sowas ganz intensiv VOR der Geräteauswahl Gedanken macht und das Ganze mit dem jeweiligen Projektor Kalkulator des Herstellers exakt durchspielt. Oder sich gleich für ein LCD basiertes Modell mit ausreichend Lenshift in beiden Achsen entscheidet...

Mein Beamer hat sehr gute Einstellmöglichkeiten:
Lens shift: H ±24%, V ±60%
Zoom: x1.0 - x1.6
Aber ich finde nichts über Bildrotation und wenn doch, ist das schlau für die Bildqualität?

Hi,lieber einen Deckenhalter.viel hoch ist nicht gut. Da der Lensshift es nicht so schaft
So wäre es besser
https://www.youtube.com/watch?v=vo18HW6qYW8
Gruß D

Was meinst Du denn mit Bildrotation? Keystone? Das Bild wird nicht rotiert. Die Linse muss 100% parallel zur Leinwand ausgerichtet sein, der Rest geht über Lensshift und Zoom. Wenn es dann nicht in die Leinwand passt, wurde falsch geplant bzw. gekauft.

Es wir zwar hell dort oben durch zwei grosse Fenster, aber mit den 2700 lumen geht das gut.

Das ist nicht vergleichbar zu einer CLR-Leinwand mit Ultrakurzdistanzbeamer, die jegliches Fremdlicht aussperrt. Du hast eigentlich die ungünstigste Lösung für dein Anforderungsprofil gewählt. DLP-Multimedia-Laserbeamer als Frontprojektorlösung mit eingeschränkten Zoom und geringere Aufstellungsflexibilität und schwachen Kontrast zu anderen "dummen" klassischen Heimkinofrontprojektoren. Als Ultrakurzdistanzvariante macht die verbaute Technik doch viel mehr Sinn. Dann bringt auch die Helligkeit etwas und die Technik inkl. der Komfortfunktionen kann glänzen und bietet einen guten Kompromiss zum schlechteren Schwarzwert.
Erst als Kurzdistanzlösung mit CLR-Leinwand ist das Konzept was LG seit über einem Jahrzehnt zunächst als LED-Beamer und nun Laser-Beamer fährt richtig rund geworden. Kompromisslose Heimkinoprojektoren waren das nie. Schwarzwert und Kontrast stand da nie im Fokus, sondern Bedienkomfort, Nutzbarkeit und Multimediafunktionen Richtung TV-Alternative, weg vom "dummen" Frontprojektor für den gelegentlichen Filmabend am Wochenende in der Dunkelkammer, hin zum alltagstauglichen Gerät für die ganze Familie im Wohnzimmer zum Videospiele zocken, Sportsendungen, Alltags-TV, Serienmarathon und Filme.

Hi hier dieses von Lg
https://www.lg.com/global/business/projection-calculator-en
Gruß D

@celle

Für das Wohnzimmer glaube ich auch, dass der Laser-TV die bessere Wahl ist. Aber für das Homecinema in Dachgeschoss, unterm Dach mit 93% der Fläche Mauern und 7% Fenster... (Unser Wohnzimmer ist ca. 80% Mauer 20% Fenster...mehrer Fenster und Fensterfront) Und wo stelle ich mein High Quality und mit Links/Rechts Boxen abgestummenen Center-Lautsprecher hin wenn ich 100" Leinwand habe und diese so weit unten wie möglich (untere Kante 40cm) haben will? und Den Center Lautsprecher so nah bei den Standboxenmembranen wie möglich?

Ich schaue Tag über halt kein TV oder Fussball, 95% Abends Serien und Filme und ich kann easy auch Verdunkeln im Sommer (im Dachgeschoss)

Und Preisleistung war unschlagbar für den Beamer mit besserem Bild als Laser-TV in der gleichen Preisklasse.

Und mit dem gesparten Geld kann ich mir dann in 5 Jahren ein nativ 4k-Beamer holen oder ein 100" OLED

@n5p und @derdater

Soll die Beamerlinse möglichst parallel zur Leinwand sein und der Höhenunterschied-Anpassung soll nur via Lensshift stattfinden?

Oder ist es besser die Beamerlinse so nah wie möglich in die Leinwand-Bildmitte schauen zu lassen, und dann mit komibination (möglichst wenig) Lensshift und Trapezkorrektur arbeiten?

Keine Trapezkorrektur, die geht auf Kosten der Bildauflösung. Ausschließlich Lensshift macht den Versatz (praktisch) verlustfrei.

okay, danke fplgoe.

derdater79 (Beitrag #78) schrieb:

Hi hier dieses von Lg https://www.lg.com/global/business/projection-calculator-en Gruß D

Hallo derdater

Ich habe nun den Beamer mal eingeschaltet und gemerkt das der Projektions calculator auf der Webseite von LG... FALSCH ist... unglaublich echt. Nicht mal auf das kann man sich verlassen
Was falsch ist, ist die grafische Demonstration des Unkorrigierten V/H Bildes sowie die V/H Verschiebungen..... in der Grafik ist bei V=0 und H=0 das die untere Bildkante gerade aus der Linse, aber in echt ist die Bildmitte gerade aus der Linse
Was für ein Fail...

Hi den richtigen Beamer eingepflegt?Im Menu ist immer der Hu 915 am Anfang und der Beamer muß umgekehrt montiert werden.
Gruß D

Ja schau mal bei HU810, welchen ich habe. Dort wird es falsch angezeigt.

Projektionsverhältnis 1,3 - 2,08. Bildbreite zu Abstand, sprich machst Du das Bild 1m breit, kannst Du das per Zoom von 1,30m bis 2,08m Entfernung nutzen. Da braucht man jetzt nicht unbedingt einen Rechner für. Und Shift H ±22 %, V ±55 % ist auch eigentlich selbsterklärend.

pflgoe, von was genau sprichst du? wo siehst du Shift H ±22 %, V ±55 % ?
warst du auf der LG calc seite?

Sorry, H24%, V60%... falsch von LG's Specs abgetippt.

Edit: Nein, Beamershop hatte andere Angaben aufgelistet. 24%/60% laut LG.

Es geht hier nicht um die Bilddiagonale bei welchem Abstand und wie kann ich verschieben, sondern wo befindet sich das Bild bei V=0% und H=0%
Es ist komplett falsch dargestellt.

Guitar_Of_Justice (Beitrag #89) schrieb:

...wo befindet sich das Bild bei V=0% und H=0%...

Wo soll das Bild sich da befinden? Bildmittelpunkt gerade aus vor dem Objektiv. Und das natürlich egal in welcher Entfernung.

Ja, aber das Objektiv könnte bei V=0% und H=0% bereits im Beamgehäuse abgewinkelt sein, das weiss man ja nicht, desshalb sind diese interaktiven Grafiken so gut, wenn sie stimmen würden.
bei www.lg.com wird bei V=0% und H=0% bei Deckeninstallation (Beamer upside-down) der obere Bildrand Bündig (waagrecht) mit der Linse dargestellt....
was ja nicht der Fall ist...

Langsam verstehe ich Dein Problem. Du redest nicht vom Lensshift, sondern dem Offset. Das ist die Bildposition im Verhältnis zur Linse.

Die meisten Beamer haben kein nennenwertes Offset, meist nur ein paar Prozent. Nach dem LG-Kalkulator hat der Beamer aber anscheinend ein 50% Offset, also projiziert (bei Lensshift vertikal 0%) bereits so hoch, dass die Bildunterkante in einer Ebene zum Objektiv liegt. Auf dem Kopf stehend dann natürlich die Oberkante.

Bei einem anderen Kalkulator war die Bildprojektion Deines Beamers genauso (also 50%) versetzt angezeigt, im Text stand aber dann wieder, die Beamer hätte ein 0% Offset. Anscheinend ist LG sich da über die Specs selbst nicht ganz im Klaren.

Schreib LG mal an und wenn es bei Dir jetzt so nicht mit der Projektion klappt, ist so ein Fehler in den technischen Daten wohl ein eindeutiger Rückgabegrund.

Naja es ist kein Weltuntergang, ich muss den Beamer wenige Grade nach unten senken. Aber ich hätte das gerne vermieden...

Aber dann hast Du doch ein Trapez?

Genau, damit Auflösungsverlusst bei Zuhilfenahme des Keystone. Ich würde das beim Händler mal an die ganz große Glocke hängen. Sowas darf nicht wirklich passieren. Zumindest nicht, wenn Du das Gerät aus dem Fachhandel hast.

Bei MediaMurks & Co. brauchst Du mit Offset und Lensshift gar nicht kommen... dann blickst Du nur in leere Augen unter einem riesigen Fragezeichen auf der Stirn...

Wie gross ist den der Auflösungsverlust bei minimaler Trapezkorrektur?

An der langen Seite (also da, wo Du das Bild 'schrumpfen' lassen musst) prozentual eben an der Gesamtbildbreite. Kommt eben darauf an, wie viel bei Dir 'minimal' ist.

Auf 3.5m Beamer-Leinwand-Distanz muss ich den Beamer neigen um das Bild um ca. 20 cm runter zu bringen und dann wahrscheinlich mit Keystone korrigieren wegen Rahmenleinwand.

Hmm, das ist aber nicht mehr minimal.... Wie wäre es denn, den Beamer einfach tiefer zu hängen, mit einer anderen Halterung?

Könnte eine lösung sein aber sehr Aufwendig (Holzbalkeninstallation) und hätte ihn eigentlich gerne auf dieser Höhe, damit auch seltener ins Bildkommt mit Händen oder Kopf oder füssen haha.

Ich werde es einfach mal ausprobieren und schauen mit wieviel Prozent ich da Trapezkorrigieren muss.