JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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hotred
Inventar

#802 erstellt: 30. Dez 2021, 20:11

Danke für deine ausführliche Antwort

*Mori* (Beitrag #800) schrieb:

Entweder habe ich mich zu wenig deutlich ausgedrückt oder Du hast ein sehr selektives Leseverständnis.

Ich denke weder noch. Du hast eben einerseits geschrieben das der JVC doppelt so guten nativen on/off hat und das FA HDR - andererseits aber das du nicht siehst das der Jvc NZ7 grundsätzlich besser wäre - eigentlich sogar ein wenig enttäuschend. Das ein Gerät nicht grundsätzlich immer alles besser kann als ein anderes ist ja nicht ungewöhnlich und hier zweifellos auch so. Aber als "enttäuschend" würde ich den NZ7 jetzt nicht sehen - auch und gerade im Vergleich zum VW790 nicht. Was ist für dich an dem Gerät enttäuschend im Vergleich?

Ob Vollglasoptik oder nicht, ist für mich nebensächlich bzw Marketing. Entscheidend ist für mich, was auf der Leinwand ankommt.

Ich hatte die Vollglasoptik erwähnt da sie eben zweifellos grundsätzlich ein Vorteil ist - das soll nicht bedeuten das die Sony Optik grundsätzlich schlechter wäre, aber es wird ja auch seine Gründe haben weshalb die teureren Sony dann ebenso wie andere sehr teure Beamer Vollglas Optiken besitzen.

Ich sehe im AVS Forum Abschreckendes bei den NZ7 Neubesitzern - Konvergenzprobleme und die üblichen Serienschwankungen, die man von JVC und Sony schon lange kennt und an der sich offenbar nichts geändert hat. Ich denke, da nehmen sich die beiden Anbieter weiterhin nicht viel.

Das denke ich auch.

Wer dieser Serienschwankung beim Objektiv weitgehend vermeiden will, muss IMO zum NZ9 oder 890er greifen.

Ja das scheint wohl leider so, aber ganz ehrlich: Wenn ich ein Gerät wie den NZ7,NZ8 oder VW790 neu kaufen würde und dessen Optik ist nicht zufriedenstellend dann geht der zurück - bei übergroßen Leinwänden etc. sind die größeren Geräte aber sicher eine Überlegung wert.

Welche Schwächen genau ?

Hauptsächlich Drift/ Kontrastverlust - davon abgesehen sind die Sony ja ziemlich genial wenn man einen im Sinne der Streuung guten erwischt.

Zu den entsprechenden Marktsituationen meine Sicht: der damalige Preis des 760er war dem Umstand geschuldet, dass eben so gut wie keine Konkurrenz vorhanden war.
Zum Vergleich: JVC bietet aktuell das "Einsteigergerät" für etwa das Doppelte des Lampengerätes an (NZ7 vs N5) und man bekommt im wesentlichen einen Laser. Plus einen jetzt mittelprächtigen ANSI Kontrast.

Ich fand den VW760 trotz alledem mangels besserer / günstigerer Alternative immer preislich angemessen. Es geht ja weniger darum ob es im Einzelfall Sinn macht diesen Preis zu zahlen - sondern darum ob man das gebotene anderswo günstiger bekommt.
Aber der NZ7 bietet jetzt nicht weniger Mehrwert zum N5 als der VW760 damals zum VW550.
Der NZ7 bietet eben zusätzlich die 48 Gbit Hdmi, HDR10+, das 8K E-Shift usw. Ich würde das auch nicht benötigen - aber es wird auch damals user gegeben haben die beim VW760 die 4K FI und 18Gbit Port nicht benötigt haben.

Das war eine sarkastische Anspielung auf Leute, die meinen, jeder Sony wiese zwingend nach spätestens 1 bis 2 Jahren einen irreparablen Kontrastverlust auf. Wäre das tatsächlich der Fall, müsste mein Gerät also im Neuzustand noch in ganz anderen Dimensionen unterwegs gewesen sein.

Also ist dein Gerät nicht betroffen? Wenn ja, dann schreib das doch - ist doch absolut sinnvoll und positiv wenn es auch Meldungen von nicht betroffenen Geräten gibt?!?

An dieser Stelle bemerkt: ich bin es schon lange leid, über dieses Thema noch zu diskutieren, weil ein sachlicher Austausch in Foren nicht möglich ist. Das heisst nicht, dass ich grundsätzlich mich dem Thema verweigern würde. Ganz im Gegenteil. Aber ich diskutiere nicht mehr mit Missionaren und Leuten auf dem Kreuzzug.

Ich denke das sich das im Laufe der Zeit absolut eher ins Positive hin gewandelt hat. Der Kontrastverlust wird meinem Vernehmen endlich nicht mehr verleugnet - aber auch nicht derart dramatisiert das Meldungen wie "Elektroschrott" kommen

Es ist eben wie es ist, am Ende kann ich es mir sehr gut vorstellen das tw. andere Dinge mehr zählen (zb. Kontakt zum Händler wenn der nur Sony verkauft, generelle Zufriedenheit mit den Geräten, Sony Bild "Look", Fi usw.). Und wenn man das Gerät regelmäßig wechselt wird es ohnehin ein Stück weit zum rein theoretischen Problem.
Nur andererseits wenn es keinen Grund gibt der an Sony "bindet" würde ich jetzt da es mit Jvc eine Alternative gibt keinen kaufen.

Ich bin offen für alle Verbesserungen. HDMI 2.1 habe ich bereits bei meinem AVR - allerdings sehe ich für mich bisher keinen konkreten Vorteil

Ich auch nicht - andere aber schon. (Gaming und was weiß ich)

Was jetzt also unter dem Strich den NZ7 zu einem klar besseren Gerät machen soll als ein 790er, bleibt mir also nach wie vor höchst unklar. Und das obwohl ich das Thema recht intensiv verfolge ...

"Klar besser" ist immer zwangsläufig relativ... Wenn mit "klar besser" gemeint ist in allen Punkten - so ist quasi in letzter Konsequenz beinahe kein einziges Gerät am Markt "klar besser" als ein anderes weil alles was sich unterscheidet auch für den einen oder anderen vorteilhaft sein kann, selbst wenn es nur der Preis ist...

Der NZ7 hat eben im Vergleich zum VW790 ganz offensichtliche und erwiesene Vorteile wie die Vollglasoptik, 48 Gbit Hdmi, keine Gefahr vor Kontrastverlust, FA HDR, HDR10+ usw.
Wie der Käufer das für sich bewertet und ob er darin einen Mehrwert sieht muss dieser dann selber entscheiden - wie immer.

[Beitrag von hotred am 30. Dez 2021, 20:12 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#803 erstellt: 31. Dez 2021, 09:51

Abaqus68 (Beitrag #791) schrieb:

Ich will nur sagen, dass ein NZ7 im teiloptimierten Raum beispielsweise mit 3000:1 bei 1% deutlich besser aussieht als ein N5 mit etwa 2000:1

Das würde stimmen, nur woher soll der weit bessere 1% Kontrastwert des NZ7 her kommen?
ON/OFF ist recht ähnlich, ANSI ist recht ähnlich, also wird auch der 1% Wert recht ähnlich sein.

*Mori*
Inventar

#804 erstellt: 31. Dez 2021, 10:28

hotred (Beitrag #802) schrieb:

Das ein Gerät nicht grundsätzlich immer alles besser kann als ein anderes ist ja nicht ungewöhnlich und hier zweifellos auch so. Aber als "enttäuschend" würde ich den NZ7 jetzt nicht sehen - auch und gerade im Vergleich zum VW790 nicht. Was ist für dich an dem Gerät enttäuschend im Vergleich?

Ich wollte nicht zum Ausdruck bringen, dass der NZ7 ein schlechter Projektor wäre oder weit unter den realistischen Erwartungen sei. Die Euphorie um die neuen Geräte wurden insbesondere auch durch teils sehr positive Berichte von Testern entfacht. Nehmen wie die Lautstärke: Es wurde geschrieben, dass beim NZ9 bspw. der hohe Laser Modus sehr leise sei. Es war sogar die Rede davon, dass dieser in etwa so leise wie der Normalmodus bei der NX-Serie. Das war nicht 1 Reviewer, sondern sogar 2 ... jetzt lesen wir, dass der hohe Laser für viele zu laut sei und damit quasi unbrauchbar für viele. Farbraumabdeckung, reale Helligkeit bzw. Helligkeitsverlust durch den Filter beim NZ9... es gibt ein paar sehr relevante Probleme, die erst kleingeredet wurden und entsprechend stieg die Erwartungshaltung trotz meiner Bedenken. Jetzt sehe ich, dass die meisten meiner ursprünglichen Bedenken sehr berechtigt waren. Von daher erklärt sich meine allfällige Überreaktion.

[Beitrag von *Mori* am 31. Dez 2021, 10:32 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#805 erstellt: 31. Dez 2021, 10:40

Das ist doch das gleiche Spiel, wenn eine neue Generation raus kommt: Wie groß waren die Vorschusslorbeeren der ersten N-Serie oder auch bei Sony, als die ersten 4K Geräte rauskamen, usw.

Wenn die Geräte paar Monate bei den Besitzern sind, die rosarote Brille abgelegt wird, werden die Berichte wieder sachlicher.

Abaqus68
Inventar

#806 erstellt: 31. Dez 2021, 11:06

Mankra (Beitrag #803) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #791) schrieb:

Ich will nur sagen, dass ein NZ7 im teiloptimierten Raum beispielsweise mit 3000:1 bei 1% deutlich besser aussieht als ein N5 mit etwa 2000:1

Das würde stimmen, nur woher soll der weit bessere 1% Kontrastwert des NZ7 her kommen?
ON/OFF ist recht ähnlich, ANSI ist recht ähnlich, also wird auch der 1% Wert recht ähnlich sein.

Ekki sagte im Video, dass der NZ7 einen Inbildkontrast zwischen 6000 und 11000:1 hat. Ich habe daraus geschlossen, dass die ADL-Kurve nicht mehr so flach wie beim N5, sondern etwas steiler eher so wie bei den X-Modellen oder sogar noch besser ist.
Jetzt kommt es natürlich darauf an wie er es gemessen hat. In der Audiovision wird der Inbildkontrast laut GL ganz dicht am weißen Kasten gemessen. Da hat selbst der diesbezüglich sehr gute Sony „nur“ 2500:1 (790), bzw. 5500:1(890).
Aber vielleicht sollte man tatsächlich erst die ADL-Messung aus dem AVSforum abwarten und diese mit den N-Kurven aus gleicher Quelle vergleichen.

[Beitrag von Abaqus68 am 31. Dez 2021, 11:14 bearbeitet]

Nandieb
Schaut ab und zu mal vorbei

#807 erstellt: 31. Dez 2021, 13:38

Hallo, ist eigentlich schon bekannt ob der NP5 120 Hz bei 4k schafft bzw. bei 1080P?

firefox_1971
Stammgast

#808 erstellt: 31. Dez 2021, 14:00

Nandieb (Beitrag #807) schrieb:

Hallo, ist eigentlich schon bekannt ob der NP5 120 Hz bei 4k schafft bzw. bei 1080P?

Laut den letzten Aussagen wird der NP5 ein N5 mit dem HDMI-Board von der NZ-Serie.
Also ein NZ7 mit UHP-Lampe. 8K-eShift ist noch nicht klar....

Nandieb
Schaut ab und zu mal vorbei

#809 erstellt: 31. Dez 2021, 14:27

Dann bleibt mir wohl keine andere Wahl als auf den zu warten wenn man natives 4k mit 120 Hz haben will. Zurzeit ist auch nichts anderes angekündigt oder? Ahh wie ärgerlich, ich bin gerade so im Beamer Rausch und hätte gerne einen neuen, am besten schon gestern

Der NZ7 ist mir einfach zu teuer...
Die UVP lag bei 6000-6500 beim NP5 oder?

Mankra
Inventar

#810 erstellt: 31. Dez 2021, 14:44

[quote="Abaqus68 (Beitrag #806)"]
Ekki sagte im Video, dass der NZ7 einen Inbildkontrast zwischen 6000 und 11000:1 hat.
[/quote]
Leider sagt Ekki nicht, bei welcher Helligkeit er dies gemessen hat. Hat er von GL den 1% Wert als Referenz für den Inbild Kontrast übernommen.......keine Ahnung. Der Wert lässt drauf schließen:

ON/OFF und auch ANSI am anderen Ende sind N5 und NZ7 recht ähnlich.
Also wird der 1% Wert nicht auch nicht großartig besser sein.

[quote]
Aber vielleicht sollte man tatsächlich erst die ADL-Messung aus dem AVSforum abwarten und diese mit den N-Kurven aus gleicher Quelle vergleichen.[/quote]Ja, ich hoffe auch auf Arrow-AV

Btw: Speedy hat im HKV heute gepostet, dass er vom NZ7 eher entäuscht war. Ein N5, bißerl heller, mit Laser.
Da hat ihm, im Direktvergleich, der Epson 12000 besser gefallen.

Im Nebenraum konnte er auch einen NZ8 ansehen, welcher dann besser aussah.

[Beitrag von Mankra am 31. Dez 2021, 16:08 bearbeitet]

Abaqus68
Inventar

#811 erstellt: 31. Dez 2021, 15:40

Wenn es tatsächlich so ist, finde ich die Situation insgesamt gar nicht so verkehrt:
Man hat dann 2 Geräte (NZ7 und Sony790) mit individuellen Stärken und Schwächen für den gleichen Preis. Eine gute Konkurrenz-Situation und der Kunde hat die Wahl welche Eigenschaften ihm wichtiger sind.

Genauso im niedrigeren Preissegment zwischen 5-6t Euro hat man dann mit dem Epson, dem Sony590 und dem N5-Nachfolger ebenfalls individuelle Stärken und Schwächen zu einem ähnlichen Preis.

Für mehr Geld bekommt man dann mit dem NZ8 ein Gerät welches voraussichtlich in allen Belangen das beste aus beiden Geräten bietet und vielleicht an der ein oder anderen Stelle noch einen Tick mehr.

An dieser Stelle fände ich es gut, wenn der NX9 für ca. 15.000€ Im Programm bleiben würde.

Dann hätte man die Wahl, ob einem der Laser, der Inbildkontrast oder das Objektiv wichtiger ist und man hätte wieder für einen Aufpreis den NZ9 mit all diesen Eigenschaften für mehr Kohle.

[Beitrag von Abaqus68 am 31. Dez 2021, 15:44 bearbeitet]

Impatient
Stammgast

#812 erstellt: 31. Dez 2021, 17:28

Mankra (Beitrag #810) schrieb:

Spannend fand ich die Aussagen zum Epson LS 12000B. Diesen muss ich mir jetzt auch mal anschauen, idealerweise im direkten Vergleich zu den neuen JVCs und einmal alleine wegen des Geräuschs.

Mankra
Inventar

#813 erstellt: 31. Dez 2021, 18:01

Ich auch.
Schätze der höhere Kontrast (Nicht ON/OFF klar, sondern der Kontrast bei realen Filmbilldern), weniger Blooming und höhere Helligkeit wird den Auflösungsnachteil gut kompensieren können.

Ich hab gestern einen Christie 3-Chip DLP gesehen, nur FullHD, aber das Bild steht meinem N5 nichts nach, im Gegenteil. Auch in der Schärfe, daheim schnell nochmal die gleichen Szenen angesehen, ich hab zuhause keinen Pickel, Haut Pore mehr gesehen.
Werde ich morgen näher im 4K Thread ausführen.

Filou6901
Inventar

#814 erstellt: 01. Jan 2022, 10:25

Prosit Neujahr !
Mankra @
Auf deinen Vergleich wäre ich sehr gespannt , denn ich "schwebe" z.Z zwischen dem N5 und dem 12000 !?
Wo finde ich denn den 4K Thread ?

iliketechnology
Stammgast

#815 erstellt: 01. Jan 2022, 10:27

Wie jetzt? Sollen der 12000 und der N5 auf vergleichbaren Niveau sein? Und Das bei den Schwarzwertjüngern und On/Off Kontrast Liebhabern hier.

Mankra
Inventar

#816 erstellt: 01. Jan 2022, 10:37

Filou6901 (Beitrag #814) schrieb:

Auf deinen Vergleich wäre ich sehr gespannt , denn ich "schwebe" z.Z zwischen dem N5 und dem 12000 !?

Zum LS12000 kann ich nichts sagen.

Wo finde ich denn den 4K Thread ?

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16780
Dort geht es darum, wie wenig von nativen 4K auf der LW wirklich zu sehen ist, durch das Überstrahlen der Pixel Schärfe verloren geht.

Filou6901
Inventar

#817 erstellt: 01. Jan 2022, 10:43

iliketechnology (Beitrag #815) schrieb:

Wie jetzt? Sollen der 12000 und der N5 auf vergleichbaren Niveau sein? Und Das bei den Schwarzwertjüngern und On/Off Kontrast Liebhabern hier.

DAS hat ja keiner geschrieben !
Jedoch wäre ein 12000 für das Wohnzimmer trotzdem interessant, da er anscheind sehr leise und sehr scharf ist !?!?
Muss aber dazu schreiben , tendiere ja auch zum N5 !

[Beitrag von Filou6901 am 01. Jan 2022, 10:44 bearbeitet]

clemens42
Ist häufiger hier

#818 erstellt: 03. Jan 2022, 15:35

AmigoHD (Beitrag #766) schrieb:

Ausschlaggebend, dass ich den NZ7 erkannt habe, waren ausschliesslich die Helligkeit und das gelegentliche Lampenflackern.

Ich finde dieser Kommentar ging irgendwie unter. Es gibt absolut nichts, was mich an einem Beamer Bild so nervt wie Lampenflackern. Da sind mir dann alle anderen Bildparameter wir Schwarzwert und Kontrast total egal. Deswegen nur noch Laser. Ich verstehe immer gar nicht, wie man das anders sehen kann

Möglicherweise bin ich überempfindlich oder halt ein gebranntes Kind (Sony HW 50, der Weltmeister im Flackern)

toto8080
Hat sich gelöscht

#819 erstellt: 03. Jan 2022, 16:54

@Mankra

Dort geht es darum, wie wenig von nativen 4K auf der LW wirklich zu sehen ist, durch das Überstrahlen der Pixel Schärfe verloren geht.

Klar kannst Du darüber sinnieren wie gut /schlecht der "Pixelkontrast" bei Dir ist.
Was ich mitbekommen habe, hast Du eine Akustisch transparente Leinwand, keine optimalen Voraussetzungen oder willst Du Dein "günstiges" Leinwandtuch gegen eine "Steward" austauschen ?

Noch schlimmer sind Gewebetücher

Mankra
Inventar

#820 erstellt: 03. Jan 2022, 19:41

Ein Stewart Tuch wird nicht viel bringen, außer dass vielleicht die Farben, ohne Kalibrierung, Normgerechter sind.
Stewart, wie auch Gerits stanzen 0,5mm Löcher, 300.000 pro m².

Um diesen Faktor raus zu nehmen, hab ich auch noch mit einem weißen Blatt Papier eine normale LW simuliert.

Im Prinzip könnten wir das Forum schließen, und brauchen über gar nichts diskutieren: Die Voraussetzungen von Raum, Leinwand, Abständen, usw. sind sowieso bei jedem unterschiedlich....

iliketechnology
Stammgast

#821 erstellt: 04. Jan 2022, 11:04

Ist in Köln oder Umgebung ein Ls12000, N5, NZ7 und 290 zu vergleichen? Bin zufällig in der Nähe. Ich bilde mir ein jemand hätte geschrieben dass das möglich wäre.

rolfu
Stammgast

#822 erstellt: 04. Jan 2022, 11:41

Die 3 Beamer kann ich mir diese Woche im Direktvergleich ansehen. Bin als nach wie vor glücklicher 760er Besitzer trotzdem sehr gespannt! Für mich ist Gaming das grosse Thema (4k120) und werde daher gleich das passende Equipment mitnehmen

iliketechnology
Stammgast

#823 erstellt: 04. Jan 2022, 11:47

Ist in Köln oder Umgebung ein Ls12000, N5, NZ7 und 290 zu vergleichen? Bin zufällig in der Nähe.

Matzinger_P3D
Inventar

#824 erstellt: 04. Jan 2022, 12:14

Den NZ7 hat sich doch Ekki vor paar Tagen im Heimkinoraum Köln angesehen, welche Geräte dort noch sind weiss ich allerdings nicht.

hotred
Inventar

#825 erstellt: 05. Jan 2022, 08:50

Ich denke, wem möglichst guter (nativer) on/off Kontrast - Schwarzwert sehr wichtig ist, der darf den Epson nicht kaufen.

Wer „überempfindlich“ ist bzgl. Lampenflackern - darf keinen Lampenbeamer kaufen.

Wer „überängstlich

“ ist bzgl. Kontrastverlust - darf keinen Sony kaufen.

Aber sonst sind alle 4 genannten Geräte denke ich so gut das man mit jedem absolut happy sein kann (ich wäre es) - die Unterschiede beschränken sich dann auf Sachen wie 3D, Helligkeit usw.

Am Ende kann man da wohl fast immer mit dem „drum rum“ wie Leinwand, Raum, content mehr rausholen.

Nunu1989
Inventar

#826 erstellt: 05. Jan 2022, 09:03

Wer rbe nicht mag kann dlp nicht nehmen wer Halos nicht mag darf keine LCD Technik verwenden und wer beides nicht mag muss Daumenkino gucken... Das hat sogar eine variable framerate...

Mankra
Inventar

#827 erstellt: 05. Jan 2022, 09:26

Ja, jede Technik hat seine Schwächen. Man muss die div. Faktoren, Stärken und Schwächen abwägen.

Bringt zwar akustisch weitere Anforderungen, aber TVs werden immer größer.
Sony hat schon länger einen 100 Zöller für 15.000,- im Angebot, Samsung bringt in Kürze einen 98" TV mit Mikro LED Hintergrundbeleuchtung (welche einem OLED verdammt nah ran kommt), ebenfalls mit einem UVP von 15.000,-

Für Anwender mit Leinwänden bis nur ca. 250cm Breite, sind das Alternativen zum NZ8 Preis, welcher Bildtechnisch weit überlegen sind und die TVs scheinen weiter zu wachsen.

hotred
Inventar

#828 erstellt: 05. Jan 2022, 09:54

Ja - aber worauf ich eher hinaus wollte: Die Vergleiche sind immer sehr „subjektiv“ - nicht nur (aber auch!) was den „Betrachter“ betrifft, sondern insbesondere was die Installation als „Gesamtpaket“ betrifft.

@Mankra:

Das weißt du selber ja wohl wie kaum ein anderer mit deiner insgesamt sehr aufwändigen Installation (sowohl was Bild als auch Ton betrifft.)

Dann sieht sich ein User mal „auf die Schnelle“ irgendwo ein Gerät an und bewertet dann darauf aufbauend ein Gerät. Nur leider ist es eben damit (alleine) nicht getan, weil hier einfach viel zu viele Variablen in der Kette sind die das Ergebnis signifikant beeinflussen/ verfälschen. Sprich: Ohne zu wissen ob alles ausreichend eingestellt, aufgestellt (Raum/Licht usw.) und auch die Zuspielung ok war kann man da kaum was aussagekräftiges daraus ableiten.

So lange derjenige der das Gerät besichtig hat zufrieden war ist das kein Problem - wenn aber nicht dann denke ich schon.

Anders kann ICH es mir nicht erklären weshalb immer mal TOP Geräte nach „Sichtungen“ verbal verrissen werden.

Ich bleibe dabei: Man sollte ich unbedingt darauf konzentrieren was ein neues Gerät „unbedingt“ haben/ können muss. Dann kann man vorselektieren.

Grundsätzlich denke ich sollte man idealerweise immer das günstigste kaufen womit man zufrieden ist!

Wenn das mit einem 700€ DLP gelingt: Perfekt

Wenn es nicht mit „weniger“ als einem VW870 oder NZ9 gelingt - naja, Shit happens, aber besser als ein günstigeres Gerät kaufen und nicht zufrieden sein…

Letztlich entscheidet es sich ja im Kopf des user (Besitzer) ob er sein Ziel erreicht hat…

[Beitrag von hotred am 05. Jan 2022, 09:55 bearbeitet]

Impatient
Stammgast

#829 erstellt: 05. Jan 2022, 12:39

Mankra (Beitrag #827) schrieb:

Sony hat schon länger einen 100 Zöller für 15.000,- im Angebot, Samsung bringt in Kürze einen 98" TV mit Mikro LED Hintergrundbeleuchtung (welche einem OLED verdammt nah ran kommt), ebenfalls mit einem UVP von 15.000,-

Für Anwender mit Leinwänden bis nur ca. 250cm Breite, sind das Alternativen zum NZ8 Preis, welcher Bildtechnisch weit überlegen sind und die TVs scheinen weiter zu wachsen.

Ich plane aktuell einen JVC DLA-NZ8 für meine 100 Zoll Rahmenleinwand im dedizierten Kellerkino. Fernseher im 100 Zoll Format die "Bildtechnisch weit überlegen" und in der gleichen Preisrange sind, sind daher hoch interessant.
Ich habe mal einen Blick auf die genannten TVs geworfen, da mich die Aussage sehr überrascht hat.

Der Sony ist in der Tat in der Range 15k Euro, jedoch vom Produkttyp Digital Signage gedacht für "Präsentations- und Werbeflächen" und hat nur ein Kontrast von 9000:1. Das Bild wird in einem optimierten Raum in meiner Einschätzung nicht mit einen NZ8 mithalten können. Win: DLA-NZ8

Die Samsung Micro LEDs 2022 soll es in 110″, 101″ und 89" geben. Bezelfree sollte ich auch den 110" installieren können. Diese wären tatsächlich mit bis zu 2000 Nits Helligkeit, Kostrast 1:1M, nativ 4K/120Hz, 100% DCI bildtechnisch einem DLA-NZ8 auf gleicher Größe weit überlegen, aber können diese auch preislich mithalten?
Nach

https://www.cnet.com...-design-at-ces-2022/ heisst es das Micro LED Model mit 110" in 2021 kostete $150.000. Die neuen Modelle sollen günstiger sein, aber so günstig? Sehr unrealistisch. Woher kommt die Angabe ein Modell der Größe um 100" mit Micro LED von Samsung kostet in 2022 15k Euro? Ich finde dazu bisher nichts. Die CES ist ja diese Tage, es ist bis Sonntag mit weiteren Details zu rechnen, wenn sich das bewahrheiten sollte, wäre hier Win: Samsung 101/110" und ich schwenke selbst um auf den Samsung TV. Wenn der Preis weiterhin ein vielfaches über dem DLZ-NZ8 liegt, ist Preis/Leistung-Win weiterhin beim: DLA-NZ8.

Spannend!

Ich gehe so oder so davon aus, dass ich nicht mehr viele Beamer kaufen werde, wenn ich jetzt einen DLA-NZ8 kaufe, wird mein nächstes Displaygerät hw. ein TV/eine Rolltapete mit 100-120".

[Beitrag von Impatient am 05. Jan 2022, 13:40 bearbeitet]

Barchetta1966
Inventar

#830 erstellt: 05. Jan 2022, 15:46

LG hat zumindest einen 97" OLED angekündigt. Preis bisher unbekannt

Matzinger_P3D
Inventar

#831 erstellt: 05. Jan 2022, 16:49

Also bei einem 100" TV für 10K würde ich mir wohl Gedanken über einen Umstieg machen, mal schauen was bis Jahresende noch passiert

andeis
Inventar

#832 erstellt: 05. Jan 2022, 16:52

Ein Fernseher mit 100 Zoll hat ja nur eine Breite von 220 cm. Leinwände werden ja in der Regel in cm Breite gemessen.
Also 220 cm würde mir nicht reichen, für echtes "Kinofeeling" sollten es IMHO mindestens 300 cm Breite sein und das schafft eben nur ein Projektor.

audiobot
Ist häufiger hier

#833 erstellt: 05. Jan 2022, 16:58

Vor allem sind Fernseher immer im 16:9 Format. Wenn man eine Cinemascope-Leinwand gewohnt ist, ist das eigentlich keine Alternative.

Matzinger_P3D
Inventar

#834 erstellt: 05. Jan 2022, 16:59

Sehe ich eigentlich auch so, momentan habe ich auch 300 cm Breite

MoDrummer
Inventar

#835 erstellt: 05. Jan 2022, 18:22

Da kommt was... von Youthman

https://youtu.be/ottFMBhjrSM

hifipirat
Inventar

#836 erstellt: 05. Jan 2022, 18:37

Ich sehe da eher ein akustisches Problem.

Mit einem 100 Zoll TV hat man eine 2,20 cm breite schallharte Fläche zwischen den Hauptlautsprechern stehen. Ich denke mal, das wird die Akustik bestimmt negativ beeinflussen. Und dann ist da noch die Sache mit dem Center. Wo soll der bei einem so großen TV hin? Schalldurchlässig ist noch kein TV, so dass der Center auch hinter dem TV positioniert werden kann. Bei einer schalltransparenten Leinwand kein Problem.

Wegen der geringeren Breite des Bildes im Vergleich zur 3 m Leinwand, naja das kann man noch halbwegs kompensieren, wenn man sich näher an den TV heran setzt. Also sagen wir mal bei einem Abstandsverhältnis 1:1 wäre dann der Hauptsitzplatz vom TV etwa 2,20 m entfernt. Das dürfte zu realisieren sein. Ob das dann aber einem Kinofeeling nahe kommt, darf durchaus bezweifelt werden.

Ich sehe das ja selbst. Habe im Schlafzimmer einen 65 Zöller OLED von dem ich nur 1,20 m entfernt liege. Das Bild ist groß genug, aber Kinofeeling kommt bei mir erst auf, wenn ich im Wohnzimmer auf meiner 2,90 m Leinwand schaue, von der ich 3,50 entfernt sitze. Auch wenn der OLED in Sachen Bildqualität die Beamer/Leinwand Kombi locker in die Tasche stecken kann, so empfinde das große und reflektierte Bild der Leinwand angenehmer für die Augen und das erzeugt eben ein Gefühl von Kino.

Impatient
Stammgast

#837 erstellt: 05. Jan 2022, 20:30

Ich habe auf Grund der kleinen (aber feinen ca 12qm) verfügbaren dedizierten Fläche eine 16:9 100 Zoll Rahmenleinwand. Aufgrund der engen Verhältnisse steht der Center unter der Leinwand, ich sitze bereits im Abstand von ca. 1,1 nah an der Leinwand. Eine akustisch transparente Leinwand macht auf der Fläche wenig Sinn nach meiner aktuellen Einschätzung, der Raum ist begrenzt und die Lautsprecher sollten aus akustischen Gründen nicht direkt an der Wand oder direkt hinter der akustischen Leinwand stehen und wenn ich zu nah an der Leinwand sitze, sehe ich die Struktur der akustisch transparenten Leinwand.

Ich denke auch, dass das reflektierte Bild angenehmer für die Augen ist. Habe mich gerade gefragt, ob man bei einem OLED oder Micro-LED TV bei 21:9 das Bedürfnis hat die Balken zu maskieren wie ich dies aktuell beim Beamerbetrieb mit Protostarbalken an der Leinwand mache. Vermutlich nicht.

Meine Studiomonitore stehen im Dreieck zum Hauptsitzplatz nicht direkt neben der Leinwand (dort sind akustische Elemente), vom daher sollte die schallharte Fläche eines TVs keinen Unterschied machen und wird durch Dirac Live jetzt schon berücksichtigt. Die Leinwand ist fast direkt an der Wand, spätestens die Wand ist schallhart.

So oder so glaube ich aber sowieso nicht, dass weder der LG noch der Samsung diese Jahr in der relevanten Größe von 100 Zoll in preisliche Regionen kommen dass ich diese ernsthaft gegen den NZ8 vergleichen muss.

[Beitrag von Impatient am 05. Jan 2022, 20:50 bearbeitet]

War_Lord
Inventar

#838 erstellt: 05. Jan 2022, 21:54

Die Spiegelungen die ein Fernseher hat besonders in diesen Größen sollte man auch nicht vergessen

hifipirat
Inventar

#839 erstellt: 05. Jan 2022, 22:25

Impatient (Beitrag #837) schrieb:

So oder so glaube ich aber sowieso nicht, dass weder der LG noch der Samsung diese Jahr in der relevanten Größe von 100 Zoll in preisliche Regionen kommen dass ich diese ernsthaft gegen den NZ8 vergleichen muss.

Zumindest LG bringt ja dieses Jahr einen OLED TV in 97 Zoll heraus. Da fehlen zur 100 Zoll Leinwand nur rund 7,6 cm in der Diagonale. Wenn der für 15K zu haben wäre, dann ist das schon eine Überlegung wert. Die Preise wurden aber noch nicht veröffentlicht. Kann gut sein, dass der auch 20K aufwärts kosten wird. Selbst bei dem Preis würde ich wahrscheinlich zum OLED greifen, wenn ich nur die Möglichkeit hätte, eine 100 Zoll Leinwand nutzen zu können. Ein NZ8 wird in Sachen Kontrast und Helligkeit immer das Nachsehen gegen den OLED haben.
Meiner Meinung spielen Beamer wie ein NZ8 ihre Vorteile nur aus, wenn man Bilddiagonalen weit jenseits der 100 Zoll hat. In diese Größenordnungen werden TVs in naher Zukunft wahrscheinlich nicht so schnell vorstoßen, jedenfalls nicht im bezahlbaren Bereich. Aber die Entwicklung in den letzten Jahren zeigt sehr deutlich, wo die Reise bei den TVs noch hingehen kann. Wenn die Dinger auch noch aufgerollt oder gefaltet transportiert werden könnten, dann steht dem Einsatz eines 120 Zoll TVs im heimischen Wohnzimmer eigentlich nichts im Weg. Nur der Raum sollte groß genug sein.

Rollei
Moderator

#840 erstellt: 06. Jan 2022, 06:15

Guten Morgen die Herren

Bitte wieder jetzt back to topic.

Danke für die Beachtung dieses Hinweises.

Rollei
Moderatoren Team HiFi Forum

hotred
Inventar

#841 erstellt: 06. Jan 2022, 09:01

hifipirat (Beitrag #839) schrieb:

Die TV haben aber - insbesondere in den "großen Größen" - auch sehr viele Nachteile im Vergleich zum Beamer. Zusätzlich zum dann ggfs. viel höheren Preis.

Die Beamer können zwar alle kein "echtes schwarz" - aber dafür können sie (gewöhnlich) sehr schönes homogenes Bild erzeugen.

Sachen wie Banding - was bei Oled "normal" ist und sich nur die Frage stellt wie viel - nicht ob - hat ein Beamer nicht. Ebenso Sachen wie DSE etc. Und auch Verfärbungen nicht gewöhnlich.

Bei Oled ist das seeeehr übel ein gutes Gerät dahingehend zu erwischen, ich hatte kürzlich sehr großes Glück mit dem "kleinen" 65er C1 den ich gekauft hab. Das kann aber auch ganz anders aussehen.

Und meinem Vernehmen nach wird es problematischer je größer die Geräte sind. Lcd ist dann wieder bzgl. Ausleuchtung problematisch.

Also in dem Zusammenhang ist so ein NZ8 dann schon auch wieder eine "tolle Sache" - denn abgesehen vom echten Schwarz und der möglichen Maximalhelligkeit macht so ein Gerät schon ganz hervorragendes Bild - auch im Vergleich zu einem TV.

Was noch dazu kommt: Tv Geräte in 77 Zoll oder noch größer sind einfach unglaublich schwierig zu "handeln"... Und wie gesagt: Die Geräte sind alle nicht perfekt (im Gegenteil). Wenn man also so viel Geld ausgibt, dann will man ja wenigstens keines bekommen das unter Durchschnitt ist. Bei so einem riesen Tv ist aber die Lieferung / Aufstellung schon eine Herausforderung. Wenn das Ding dann wieder zurück muss ist das schon ein kleines Desaster... Außerdem: Wer will (kann?) dann so enorm große Verpackungen aufheben? Und wenn nicht, so ist es bei einem Garantiefall schon seeeehr problematisch - das wird per Lkw transportiert...

Also man sieht schon, so ein Beamer wie ein NZ7 oder 8 hat auch im Jahr 2022 seine absolute Daseinsberechtigung, denn nicht nur ist die Bildgröße völlig variabel - auch der ganze Umgang mit dem Gerät ist völlig problemlos. Es ist ein vergleichsweise kleines Gerät. Und sollte mal was sein, stellt man sich ein Ersatzgerät in den Keller so lange er "weg" ist und kann problemlos auf gewohnter Größe weitersehen.

Mankra
Inventar

#842 erstellt: 06. Jan 2022, 09:56

Noch kurz zum TV-Vergleich/Alternative (solange es keine neuen Infos zu den NZ Geräten gibt

):

Es muss kein OLED sein, schon FALD TVs, erst recht mit Micro-LEDs, schlagen jedes Beamerbild in vielen Faktoren: Schärfe, Helligkeit, Kontrast Allgemein, Mikrokontrast.

Selbst bei 1:1 Sitzabstand sind Li+Re die LS seitlich neben dem Bild noch im richtigen Winkel (für 30° sogar notwendig). Center könnte man mit einem Doppelcenter lösen.
Einzig, dass ein SBA/DBA nicht nicht so einfach umsetzbar ist, ist Akustisch ein Problem

Schon letztes Jahr kostete der Sony 100" TV weniger als der NZ8 noch für längere Zeit kosten wird (ich geh mal davon aus, dass es bis in den Sommer hinein kaum Rabatte geben wird).
Der jetzt erscheinende Samsung QN98N90A hat einen UVP von €15.000,- also gleich zum NZ8. Ich schätze, hier wird es früher Rabatte geben. Auch weil hier Großmärkte auch mitmischen.

D.h. wer in der Preisklasse der neuen Laser-JVCs unterwegs ist und nur eine LW mit ca. 220cm Breite betreibt, hat hier eigentlich die bessere Alternative.
IMHO selbst bis 250cm Bildbreite, ist zu überlegen, ob man nicht auf paar cm Bildbreite verzichtet.

Die Entwicklung wird nicht stehen bleiben. Die 100" Klasse wird günstiger werden, in wenigen Jahren sicher 4 stellig werden und ich schätze, 120" TVs werden wir noch innerhalb von 5 Jahren in einer ähnlichen Preisklasse zu sehen bekommen.

@Impatent: Achtung, die Bezeichnung Micro-LED ist derzeit verwirrend:
Es gibt selbstleuchtende Micro-LED TVs. Hier hatte Samsung auch 2021 schon ein 110" Gerät im Programm, aber mit 6 stelligen Preis.
Diese werden auch heuer noch eine Lawine kosten, auch wenns ev. günstiger werden.
Und dann gibts die Geräte mit Micro-LED FALD Hintergrund Beleuchtung. Das ist die NEO Serie von Samsung.

https://www.samsung....2021-qn98qn90aafxza/
Dieser hat "nur" einen UVP von 15.000,-

Barchetta1966
Inventar

#843 erstellt: 06. Jan 2022, 13:11

Gregory hat neue Informationen zum NP5 :

https://www.passionh...999e-printemps-2022/

Interessant, welchen Abstand der NZ7 dann noch wahren kann.
Aber von den technischen Daten mal abgesehen, ist der Preis von 6.999 Euro schon heftig

Das ist ja schon fast arrogant, Sony gegenüber

Bernd-67
Stammgast

#844 erstellt: 06. Jan 2022, 13:19

Im AVS Forum gibts ein Hinweis über ein Beamer Shootout (Kansas City Projector Jan 8th-9th ) mit den NZ7, NZ8 im Vergleich zu Epson und Sony Beamer, vielleicht gibts da neue Erkenntnisse.
Für mich sind TVs über 100 Zoll in normalen Räumen nicht praktikabel und der Energieverbrauch einfach viel zu hoch.
Anderseits sind Beamer unter 100 Zoll in normalen Räumen auch deplatziert.
Grenzwertig sind Ultra Kurzdistanzbeamer.
Einen 120 Zoll TV in einem normalen Wohnzimmer ist schon etwas abenteuerlich.
Das Problem ist auch das Quellenmaterial, DVDs oder normales SAT/Kabel TV mit 120 Zoll TV bei 3 Meter Abstand will ich mir nicht antun, auch wenn der TV eine super Qualität hat.
Mir reicht mein 75 Zoll TV aus und für größer gibts eben ein Beamer für Blu Rays und 4K UHD Blu Rays.
Der JVC NZ8 reizt mich schon, obwohl ich kein optimiertes Wohnzimmer habe und momentan eine Black Horizon Leinwand mit einem UHZ65 verwende.
Ob man die Vorteile vom NZ8 zum UHZ65 mit diesen Bedingungen erkennen kann, weiß ich allerdings nicht

Barchetta1966
Inventar

#845 erstellt: 06. Jan 2022, 13:46

Bernd-67 (Beitrag #844) schrieb:

Der JVC NZ8 reizt mich schon, obwohl ich kein optimiertes Wohnzimmer habe und momentan eine Black Horizon Leinwand mit einem UHZ65 verwende.
Ob man die Vorteile vom NZ8 zum UHZ65 mit diesen Bedingungen erkennen kann, weiß ich allerdings nicht

Als Besitzer eines N5 und vormals Acer VL7860 (nahezu baugleich mit UHZ65) im Wohnzimmer kann ich sagen : auf jeden Fall !

Der NZ8 wird das um Längen bessere HDR Management und FI plus eine deutlich hochwertigere Optik haben.
Der Filmgenuss ist locker eine Klasse besser, salopp gesagt. Von Motoroptik, HLG, HDR10+ etc. mal abgesehen.
Fazit : Immer noch recht gut vs. Hervorragend

Bernd-67
Stammgast

#846 erstellt: 06. Jan 2022, 14:28

Danke, gut zu wissen. Hast du eine optimiertes Wohnzimmer und eine Hochkontrastleinwand?
Mit dem UHZ65 bin ich auch noch relativ zufrieden und wollte als meinen letzten neuen Beamer ein zukunftssicheren Laser Beamer haben, den ich auch noch über 10 Jahre gut benutzen kann.
Zusätzlich noch von 2,80 cm auf 3,00 cm Leinwandbreite mit einer Black Horizon Bright TV Leinwand gehen (etwas größer, dafür höheres Gain).
Eine rollbare OLED Leinwand mit mindestens 280 cm Breite wirds so schnell bestimmt nicht unter 20000 Euro geben.
Im Prinzip gibts für mich nur einen Sony VW 790 oder einen JVC NZ8, einen Lampenbeamer wie der NX5 wollte ich nicht mehr haben.
Von der reinen Qualität würde mir wohl auch ein NX5 reichen.
Da der Sony keine Ganzglasoptik hat, bin ich unsicher, was die Langzeitstabilität betrifft
Der NZ7 hat allerdings nur mittelmäßige 247 ANSI Kontrast und da ist mein UHZ65 besser, deshalb hoffe ich mit dem Hochkontrast Block im NZ8 eine Verbesserung auf knapp UHZ65 Niveau oder wenigstens 350 bis 400 ANSI Kontrast

Barchetta1966
Inventar

#847 erstellt: 06. Jan 2022, 14:46

Mein Wohnzimmer ist hell, aber komplett mit Rollläden zu verdunkeln.
Meine Leinwand ist die VNX BH Original Dream mit Gain 0,9 in einer Breite von 3,05m.

Hab den VW590 neulich gesehen und muss sagen, mein N5 ist deutlich besser hinsichtlich HDR Frame Adapt.
Beim Sony kann / muss man manuell nachregeln.
Und den besseren ANSI Kontrast bei Sony habe ich da nicht bemerkt.
Ich glaube, auf diesem Gesamt-Niveau fällt das kaum auf.

Was nützt Dir da der UHZ65, wenn der alle möglichen neuen Formate wie HLG und HDR10+ nicht mehr erkennen kann.
Und das wird nicht besser in Zukunft. Stichwort IMAX...

Wenn man die Berichte zum NZ7 liest und dann die technischen Daten vom NP5 studiert, dann kommen Zweifel auf,
ob der Mehrpreis sich für den einen oder anderen Nutzer lohnt.

Ich meine damit, auf dem Papier recht geringe Unterschiede bei :
Helligkeit -> Laser auf hoch ist womöglich lauter
Farbumfang

Das 2x Shifting scheint in Kombination mit dem Standard Objektiv kein grosser Gewinn zu sein.

Die ersten Vergleiche zwischen NP5 und NZ7 werden interessant

[Beitrag von Barchetta1966 am 06. Jan 2022, 14:50 bearbeitet]

Bernd-67
Stammgast

#848 erstellt: 06. Jan 2022, 15:51

Ich habe die VNX BH Original mit 280 cm und hoffe dass die VNX BH Bright TV bei 300 cm mindestens gleich hell ist.
HDR ist wohl bei JVC mindestens so gut wie bei Sony.
Ich hoffe, der NZ8 ist lange zukunftssicher auch wenn er kein Dolby Vision hat.
Ob in Zukunft HDR10+ wichtig sein wird muss man sehen.
Das 4-fach Shifting soll beim NZ8 auch besser als beim NZ7 sein und hoffe da lohnt sich der Preisunterschied zu dem NZ7.
Da mein Beamer im Wohnzimmer sein wird würde dann wohl sowieso nur eine Raumoptimierung Verbesserungen bringen, egal was nach dem NZ8 noch kommt

Barchetta1966
Inventar

#849 erstellt: 06. Jan 2022, 16:02

NZ8 im Wohnzimmer ist totaler Overkill, aber dennoch leider geil

Die BrightTV mit beworbenem Gain 1,2 sollte spürbar heller sein als die alte BH mit (von Ekki) gemessenem Gain 0,9.

Hatte mir ein Muster kommen lassen, das mir sehr gut gefällt. Deutlich weniger Glitzern und heller. Ein Gain-Gewinn von etwa 0,2 scheint realistisch.
Im Laden wiederum war der Eindruck bei einer Vorführung zwiespältig, nicht zuletzt weil mit einer weißen LW mit Gain 1,5 verglichen wurde.
Vollkommen sinnfrei eigentlich

Impatient
Stammgast

#850 erstellt: 06. Jan 2022, 19:07

Ich habe eine Verständnisfrage zu dem Adaptive HDR Feature der neuen JVC NZ Beamer.

Was braucht der Beamer als Quelle damit die Adaptive HDR Funktion greift? Gehe ich richtig in der Annahme normales HDR10 reicht hier? Wenn HDR10+ zugespielt wird, schaltet sich die Adaptive HDR Funktion des JVCs dann aus, da das HDR10+ Signal ja bereits die Metadaten je Szene beinhaltet? Spannend wäre es zu vergleichen wie weit sich die Bildqualität unterscheidet zwischen HDR10 Zuspielung mit JVC Adaptive HDR vs. HDR10+ Zuspielung ohne JVC Adaptive HDR.

Ich mühe mich derzeit erfolglos dabei ab einen UHD Player zu finden der HDR10+ versteht und IP Control oder zumindest IR Control integrierbar ist. Evtl. lohnt sich diese Mühe nicht für die JVC NZ Serie wenn JVC Adaptive HDR bereits sehr gut funktioniert.

Schnitzel1979
Stammgast

#851 erstellt: 06. Jan 2022, 19:12

freue mich auf neue Tests für den NZ8, der könnte der Sweetspot der neuen
Jvc Reihe werden

Alex_Quien_85
Inventar

#852 erstellt: 07. Jan 2022, 09:52

Offizielle PM von JVC zum N5P kam eben raus! 4k120Hz sind bestätigt. 2x 48Gbit Eingänge. Zudem HDR10+. 0,69 Zoll DILA Chip. Vollglaslinse 65mm mit 17 Elementen in 15 Gruppen. 1900 lumen; 40.000:1 Kontrast, weiterhin auch mit Blende und Frame Adapt und 3D. Zudem Verbessertes Motion Drive.

Kosten: 6500€ angeblich ab März 2022