JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Shepardos35 (Beitrag #1052) schrieb:

Hat jemand info bezüglich der Verfügbarkeit des NZ9, wenn NZ8 wohl verfügbar sein wird?

Ist eine gute Frage, leider die wird hier keiner beantworten können. Ich würde mir meine NZ8 morgen da Wünschen, denke aber eher Februar wenn alles gut geht, wenn nicht dann März oder sogar erst April

DrWhy (Beitrag #1048) schrieb:

Am Anfang hatte beim 760er noch 85Nits, jetzt sind es noch 63Nits.

Ok....nach wie viele Std. ist das gemessen worden.

Neuer Test von Ekki Schmitt zum DLA-NZ7:
https://heimkino-las...nz7-im-kompletttest/

Die Aussagen zur Lautstärke bekräftigen die Einschätzung, dass die neue NZ Geräte bei 100% Helligkeit signifikant lauter sind als die vorherige N/NX Generation. Die NZs sind schließlich auch verwandt zum Z1 Laser der in High extrem laut war, da sind die NZs wohl schon ein gutes Stück leiser aber immer noch weit entfernt von der alten Lampenbasierten Generation und bei 100% immer noch eher was für separate Technikräume oder Hushboxen. Am wahrscheinlichsten halte ich mittlerweile die These dass die ersten Tester mit leisen NZ Geräten eine frühe Firmware hatten und JVC hat hier zur Langlebigkeit des Lasers "nachgebessert". Es ist bedauerlich, dass die Firmware Version bei Tests nicht mit veröffentlicht wird.

Nach meinem Verständnis entspricht Medium etwa 75% - 80% Helligkeit. Vielleicht wäre auch 85% oder sogar 90% vertretbar leise, eine fließende Helligkeits- und Lüfterregelung wäre hier sehr hilfreich.

Ich hoffe ich darf hier den relevanten Ausschnitt zur Lautstärke zitierten:

Ekki schrieb:

Ein so großes Chassis sollte eigentlich auch sehr leise sein, ist man versucht zu glauben, doch das gilt nur bei einer Lichtquellendrosselung von 20%. Reizt man die volle Lichtleistung aus, so wird die Lüftung deutlich hörbar und bei naher Sitzposition zum Beamer auch störend.

Ich freue mich auf den DLA-NZ8 Test der bald folgen sollte.

Ich habe meinen NZ8 heute bekommen und kurz angeschlossen und gestartet. Für mich persönlich ist die hohe Einstellung auf gar keinen Fall lauter als zuvor beim X-7000, eher leiser. Was mich allerdings stört ist der e-shift. Das muss ich mal beobachten und im Zweifel später bei anderen Geräten mal querhören.

Ha, dann berichte bitte mal, welche Firmware auf deinem NZ8 ab Werk drauf ist

1.20

Impatient (Beitrag #1055) schrieb:

Neuer Test von Ekki Schmitt zum DLA-NZ7: https://heimkino-las...nz7-im-kompletttest/ Die Aussagen zur Lautstärke bekräftigen die Einschätzung, dass die neue NZ Geräte bei 100% Helligkeit signifikant lauter sind als die vorherige N/NX Generation. Die NZs sind schließlich auch verwandt zum Z1 Laser der in High extrem laut war, da sind die NZs wohl schon ein gutes Stück leiser aber immer noch weit entfernt von der alten Lampenbasierten Generation und bei 100% immer noch eher was für separate Technikräume oder Hushboxen. Am wahrscheinlichsten halte ich mittlerweile die These dass die ersten Tester mit leisen NZ Geräten eine frühe Firmware hatten und JVC hat hier zur Langlebigkeit des Lasers "nachgebessert". Es ist bedauerlich, dass die Firmware Version bei Tests nicht mit veröffentlicht wird. Nach meinem Verständnis entspricht Medium etwa 75% - 80% Helligkeit. Vielleicht wäre auch 85% oder sogar 90% vertretbar leise, eine fließende Helligkeits- und Lüfterregelung wäre hier sehr hilfreich. Ich hoffe ich darf hier den relevanten Ausschnitt zur Lautstärke zitierten: Ekki schrieb: Ein so großes Chassis sollte eigentlich auch sehr leise sein, ist man versucht zu glauben, doch das gilt nur bei einer Lichtquellendrosselung von 20%. Reizt man die volle Lichtleistung aus, so wird die Lüftung deutlich hörbar und bei naher Sitzposition zum Beamer auch störend. Ich freue mich auf den DLA-NZ8 Test der bald folgen sollte.

Interessant, in dem NZ7 werkelt also laut Ekki ein X1 Prozessor von SONY.
Skandalös, JVC betreibt also auch nur noch Badge-Engineering
Wer hätte das gedacht

@Barchetta1966: Das ist mir auch aufgefallen. Sämtliche Angaben wurden versehentlich vom VW290 Testbericht übernommen. Da müssen sie wohl noch mal ran!

Impatient (Beitrag #1055) schrieb:

Neuer Test von Ekki Schmitt zum DLA-NZ7: https://heimkino-las...nz7-im-kompletttest/ Die Aussagen zur Lautstärke bekräftigen die Einschätzung, dass die neue NZ Geräte bei 100% Helligkeit signifikant lauter sind als die vorherige N/NX Generation. Die NZs sind schließlich auch verwandt zum Z1 Laser der in High extrem laut war, da sind die NZs wohl schon ein gutes Stück leiser aber immer noch weit entfernt von der alten Lampenbasierten Generation und bei 100% immer noch eher was für separate Technikräume oder Hushboxen. Am wahrscheinlichsten halte ich mittlerweile die These dass die ersten Tester mit leisen NZ Geräten eine frühe Firmware hatten und JVC hat hier zur Langlebigkeit des Lasers "nachgebessert". Es ist bedauerlich, dass die Firmware Version bei Tests nicht mit veröffentlicht wird. Nach meinem Verständnis entspricht Medium etwa 75% - 80% Helligkeit. Vielleicht wäre auch 85% oder sogar 90% vertretbar leise, eine fließende Helligkeits- und Lüfterregelung wäre hier sehr hilfreich. Ich hoffe ich darf hier den relevanten Ausschnitt zur Lautstärke zitierten: Ekki schrieb: Ein so großes Chassis sollte eigentlich auch sehr leise sein, ist man versucht zu glauben, doch das gilt nur bei einer Lichtquellendrosselung von 20%. Reizt man die volle Lichtleistung aus, so wird die Lüftung deutlich hörbar und bei naher Sitzposition zum Beamer auch störend. Ich freue mich auf den DLA-NZ8 Test der bald folgen sollte.

Die ältere Firmware macht die Lüfter nicht leise.
Das wurde bereits von Besitzern der NZ Geräte bestätigt.

In Ekki's Bericht kann ich deine Einschätzung nicht teilen. Dort steht nicht, dass die NZ Geräte lauter als die NX Geräte sind. Es steht aber da, dass sie laut sind auf Hoch. Das bedeutet aber nicht, dass diese auch lauter sind. Möglich ist es natürlich.
Mir war auch die NX Serie auf Hoch schon zu laut.

M4gic (Beitrag #1061) schrieb:

In Ekki's Bericht kann ich deine Einschätzung nicht teilen. Dort steht nicht, dass die NZ Geräte lauter als die NX Geräte sind. Es steht aber da, dass sie laut sind auf Hoch. Das bedeutet aber nicht, dass diese auch lauter sind. Möglich ist es natürlich. Mir war auch die NX Serie auf Hoch schon zu laut.

Ich muss zugeben mich zuvor nicht mir der NX Serie beschäftigt zu haben. Du magst Recht haben, ich habe gerade den Gegencheck gemacht und ein Testbericht vom gleichen Tester zur NX Serie gesucht.

https://audiovision.de/jvc-dla-nx9-test/ Hier die Aufschlüsselung dass dieser Test ebenso von Ekki Schmitt ist: https://de.jvc.com/t...projektoren/dla-nx9/
Ich zitiere

Ekki zum NX9 schrieb:

Jedoch geht der Betrieb des hohen Lampenmodus mit einer deutlich hörbaren Geräuschkulisse einher. Denn trotz seiner Größe gehört das Chassis der N-Serie nicht zu den leisesten seiner Zunft.

Die Lautstärke lässt sich tatsächlich nur in der gleichen Umgebung und Aufstellung vergleichen.

Als Beispiel: Ich habe gerad erst diese Woche einen Beamer (nicht JVC) aus dem Schlafzimmer ins Heimkino gebracht um etwas zu testen.
Im Schlafzimmer stand der Beamer in einem Regal direkt an der Wand. Keine akustischen Maßnahmen - vom Bett mal abgesehen.
Im Heimkino stand er auf dem Teppich im vorderen Bereich und der Raum ist akustisch behandelt
Mit gleichen Einstellungen war der empfundene Geräuschpegel im Heimkino deultich angenehmer.

Am besten beim Händler oder wenn möglich zu Hause vergleichen. Jeder nimmt den Geräuschpegel anders war. Für den Einen ist er unerträglich, während ein Anderer keine Probleme damit hat.

Ich melde mich als Sony VW870er User auch mal hier in diesem Thread

Ich durfte am letzten Samstag mal einen kurzen Eindruck vom NZ9 bei Mori gewinnen.

Es lief als erstes der Film "Lucy", und ich war sehr beeindruckt von der Bildqualität, habe ich so nicht von JVC erwartet(als ehemaliger N5 User)
Die Bild Ruhe, das Fehlen von etwelchen Artefakten, der analoge Bildeindruck sowie die unglaubliche Schärfe lösten bei mir Begeisterung aus! Am meisten hat mich aber die Ruckelfreie 24P Wiedergabe ohne Zwischenbildberechnung beeindruckt, das sah so natürlich aus. Ich weiss nicht wie JVC das macht, ich vermute mal das aktivierte 8K Shift als Ursache. Da kommt definitiv ein "haben wollen" Gefühl
Im weiteren hat mir auch das sehr angenehme Lüftergeräusch gefallen, sowohl im low wie auch im mid Betrieb. Das Geräusch ist subjektiv ein wenig lauter als bei meinem Sony VW870, aber dafür tieffrequenter, angenehmer. Vom aktivierten 8K E-Shift konnte ich keine Surr Geräusche ausmachen.
Vom subjektiv wahrgenommenen Schwarzwert war ich eher ein wenig ernüchtert, kommt aber wahrscheinlich von einer zu hohen Erwartungshaltung an JVC. Beim Film "Valerian" ist mir dann noch aufgefallen, dass der Ansi Kontrast wohl nicht ganz das Niveau meines Sony VW870 erreicht.

Mein Fazit nach der ersten Sichtung:
Der NZ9 ist für mich der aktuell beste Projektor in seiner Preisklasse. Würde ich mir aktuell einen neuen Projektor anschaffen wollen, würde meine Wahl wohl mit hoher Wahrscheinlichkeit auf den NZ9 fallen.

holzli (Beitrag #1064) schrieb:

Am meisten hat mich aber die Ruckelfreie 24P Wiedergabe ohne Zwischenbildberechnung beeindruckt, das sah so natürlich aus.

Interessante Aussage - ich wüsste allerdings nicht, wie das gehen soll. 24 Bilder/s ruckeln definitiv, also wird wohl irgendwo in der Kette doch was eingefügt, oder du bist extrem unempfindlich gegen Ruckeln...

Mit dem 4fach Shift wird das Bild mit 96hz dargestellt.
Zwar dasselbe Bild mit den berechneten Zwischenpixel, d. h. bewegende Objekte machen trotzdem nur jedem 1/24s einen größeren Sprung, aber vielleicht täuschen die 96hz das Auge ähnlich einer Schwarzblende.

Die Schärfe einer FI kann es natürlich nicht bringen. Wollen Viele ja auch nicht.

Ich zitiere hier mal aus drei Testberichten vom NZ7:

Ekki Schmidt:
Maximale Helligkeit gemessen 2150lm
Maximale Helligkeit kalibriert 1600lm

Michael B. Rehders:
Maximale Helligkeit gemessen 2350lm
Maximale Helligkeit kalibriert 1925lm

Heimkino:
Maximale Helligkeit lt. Hersteller 2200lm
Maximale Helligkeit kalibriert 1568lm (im mittleren Modus)

Wie soll man das jetzt interpretieren ?
Hat Ekki auch im mittleren Modus kalibriert gemessen und GL im hohen ?
Oder wieso gibt es solche eklatanten Unterschiede ?

Barchetta1966 (Beitrag #1067) schrieb:

Ich zitiere hier mal aus drei Testberichten vom NZ7: [...] Wie soll man das jetzt interpretieren ? Hat Ekki auch im mittleren Modus kalibriert gemessen und GL im hohen ? Oder wieso gibt es solche eklatanten Unterschiede ?

Alle haben sicher im hohen Modus gemessen, plausible Erklärung: Unterschiede in der Fertigung und beim Vorgehen der Kalibrierung. Wenn ein NZ7 bestellt wird, ist 2200 Lumen die Spez, man kann einen bekommen genau auf Punkt. leicht schlechter oder auch besser, gleiches gilt für den NZ8 und NZ9. Ein guter NZ8 könnte z.B. nah an einem NZ9 sein etc. pp. Hw. eben auch Unterschiede im Vorgehen der Kalibrierung, insbesondere ob die Basis Farbtemperatur 7500K oder 6500K war. Bei 7500K bleibt nach Kalibrierung nach George mehr Lumen übrig, er hatte hier auch den höchsten Wert.

Zum Thema Lautstärke anbei noch ein releveanter Nutzerbericht:
https://www.avsforum...ge-210#post-61361495

abenamou schrieb:

So my replacement arrived from JVC, my first NZ only worked upside down (blinky lights running right side up). I noticed the fan noise on the replacement is noticeably louder on high. Not sure if the first one had some other defect causing it to be quiet but this one on high laser is noticeably louder and the fan cycles with a varying pitch noise to boot. Tried starting in high but same thing. I guess the nature of the beast/lottery?

Hier gleicher User, gleicher Raum, gleiche Aufstellung, gleiches NZ-Model, anderer Beamer = anderere Lautstärke.
D.h. entweder gab es einen Firmware Update oder auch hier gibt es eine Serienschwankung. Da ich auf den JVC Seiten bisher kein Firmware Update für die NZs finden kann (nur JVC Projector Calibration Software), spricht viel für eine Serienschwankung auch in der Lautstärke bei Lampe High.

Impatient (Beitrag #1068) schrieb:

Barchetta1966 (Beitrag #1067) schrieb: Ich zitiere hier mal aus drei Testberichten vom NZ7: [...] Wie soll man das jetzt interpretieren ? Hat Ekki auch im mittleren Modus kalibriert gemessen und GL im hohen ? Oder wieso gibt es solche eklatanten Unterschiede ? Alle haben sicher im hohen Modus gemessen, plausible Erklärung: Unterschiede in der Fertigung und beim Vorgehen der Kalibrierung. Wenn ein NZ7 bestellt wird, ist 2200 Lumen die Spez, man kann einen bekommen genau auf Punkt. leicht schlechter oder auch besser, gleiches gilt für den NZ8 und NZ9. Ein guter NZ8 könnte z.B. nah an einem NZ9 sein etc. pp. Hw. eben auch Unterschiede im Vorgehen der Kalibrierung, insbesondere ob die Basis Farbtemperatur 7500K oder 6500K war. Bei 7500K bleibt nach Kalibrierung nach George mehr Lumen übrig, er hatte hier auch den höchsten Wert.

Ok, das mit der Farbtemperatur von 7500K ist natürlich eine Erklärung für die geringeren Verluste durch das Kalibrieren.
Roy Sabin von Projector Central hat das in seinem Test vom NZ7 erläutert. Zugegeben ein eher akademischer Wert, weil SDR.
Aber der Wert von Ekki ist sehr nahe an dem von der Heimkino, die erklärtermaßen im mittleren Laser-Modus gemessen haben.

interessant wäre ein Vergleich zwischen NZ8 und dem VW870. Ich hoffe doch sehr, dass der NZ8 dem VW870 ebenbürtig bzw. auf dem gleichen Level ist.

abenamou schrieb:

So my replacement arrived from JVC, my first NZ only worked upside down (blinky lights running right side up). I noticed the fan noise on the replacement is noticeably louder on high. Not sure if the first one had some other defect causing it to be quiet but this one on high laser is noticeably louder and the fan cycles with a varying pitch noise to boot. Tried starting in high but same thing. I guess the nature of the beast/lottery?

Der erste Punkt, dass der hohe Lasermodus des ersten Gerätes ihm leiser vorkam, mag an der Serienstreuung oder an einer anderen Firmware liegen. Der zweite Punkt ist aber IMO völlig normal: beim Starten des Gerätes ist es zuerst auffallend laut ( ich bin die ersten 2-3 mal immer ein wenig zusammengezuckt ...), und beruhigt sich dann nach etwa 5 Sekunden, wenn man Medium oder Low Laser eingestelltt. Falls "High" natürlich nicht: dann bleibt er (IMO zu) laut.

Die Beobachtungen / Bemerkungen von Holzli unterschreibe ich:
Die geniale Schärfe des NZ9, den ich bei mir hatte, führe ich auch (!) auf die super Konvergenz dieses Gerätes zurück. Da gibt es im AVS Forum genügend Fälle, vom das nicht der Fall ist. Mein Eindruck war auch, dass er etwas "schwärzer" sein dürfte. Bei offener Blende mass ich "dann "nur" 1: 23000. Also ehr unterdurchschnittlich, aber klar vor einem Sony. Kombiniert mit der sehr hohen Helligkeit, könnte man sich tatsächlich noch etwas mehr wünschen. Aber für mich überhaupt kein Problem. ANSI würde ich auch sagen, könnte noch etwas besser sein: etwas unter Sony 790/890, aber nahe und auch Jammern auf sehr hohem Niveau ...
Das Gesamtpaket dieses NZ9 stimmte für mich einfach - dieses Gerät hätte ich sehr gerne behalten. Am beeindruckendsten fand ich auch die Bewegungsschärfe ohne CMD.

Ja, Valerian hätte eine Tacken besser sein können ... zu sagen ist aber, dass wir den NZ9 an einem Rechner hatten, bei dem noch eine alte madVR Version lief (b112). Besonders die aktuellste b143 - erschienen am letzten Wochenende - finde ich top. Damit verkürzte sich der Vorsprung des vom NZ9 projizierten Bildes auf meinem 760er - in meinen Augen in meinem Setup - von einer Schulnote auf noch eine halbe. Schade, dass ich den NZ9 nicht damit testen konnte; damit bliebe der Vorsprung wieder gewahrt. Kalibration und Tonemapping machen einfach unglaublich viel aus (siehe auch Shoot-out in Kansas City).

Piranha74 (Beitrag #1070) schrieb:

interessant wäre ein Vergleich zwischen NZ8 und dem VW870. Ich hoffe doch sehr, dass der NZ8 dem VW870 ebenbürtig bzw. auf dem gleichen Level ist.

Da bin ich auch gespannt. Ich sehe den NZ8 sogar eher etwas in der Favoritenstellung. Mal abgeben vom Preis, wo es der 890er IMO sehr schwer haben wird, diesen noch zu rechtfertigen. IMO setzt JVC Sony enorm unter Druck. Wurde auch Zeit.

Ich denke auch, dass die Art des Processing einen großen Einfluss auf die Performance hat. Der Vergleich NZ9 vs. VW760 unter Verwendung der neuesten madVR Beta 143 wird dann sicherlich aufschlussreich, um die beiden Projektoren wirklich vergleichen und bewerten zu können. Ich habe gestern auch die 143 bei mir getestet und das Bild auf meinem N7 hat nur durch die neue Beta schon sichtbar gewonnen.

Nachdem ich Interesse an einem NZ7, eher NZ8 bekundete, deren Preisgefilde jedoch gehoben sind, habe ich mich dazu duchgerungen, sie mir vor Ort vorführen zu lassen, ehe ich mich definitiv zu einem Kauf entschliesse. Mangels Vorführgeräten habe ich vom Händler freundlicherweise einen N7 testen dürfen, um nach Jahren der JVC Absenz wenigstens eine "Brücke" schlagen zu können. Die Berichte darüber in den letzten drei Jahren sowie dessen Eckdaten dürften, abgesehen vom Laser und dem optimierten Lichtweg der z-Reihe, einen Eindruck vermitteln, wie die neuen Geräte sein könnten.

Was mir auffiel: (Testfilme waren Hobbit 4K und Bluray, meine Lieblingsfilme):

- am rechten Rand ist eine ca. 1cm breite, auch vom Sitzplatz aus erkennbare, grüne Farblinie zu erkennen, die sich nicht wegmachen lässt.
- Die Bildschärfe war, die Nase zwecks Einstellung unmittelbar an die Leinwand gedrückt, subjektiv höher, jedoch vom Sitzplatz aus gleich wie beim Sony
- Der Zoom ist für einen 16:9 Betrieb in meinem HC für eine 3.32 m breite Leinwand 16:9 definitiv zu gering, für 17:9 passt es - allerdings kein No Go, da ich diesen Aspekt bereits aufgrund der Datenblätter erahnen konnte. Hier bräuchte ich definitiv den Zoom eines NZ9 oder NX9, bzw. eines Sony (ca. 1.37 vs. 1.43 der Bildhöhe)
- Die FI ist beim N7 definitv bis maximal Stufe gering zu geniessen. Ich persönlich würde den hohen Modus einstellen, wenn er nicht so viele Artefakte erzeugte - Soap Effekt hin oder her, der mir lieber ist, als das Ruckeln auch im niedrigen Modus
- Der Schwarzwert war für mich nicht signifikant besser als beim VW570, was ich einerseits auf die hervorragend arbeitende Iris beim Sony auch in Kombination mit manuellem / automatischem Betrieb zurückführe, andererseits die Iris beim N7 tatsächlich zu sichtbaren Artefakten führt, - in der Arbeitsweise überraschenderweise nicht störend, jedoch etwa in weisser Schrift hässliche Verfärbungen provozierend.
- Zu meiner grössten Verwunderung war der subjektiv wahrgenommene ANSI bei gemischten Bildern nicht signifikant schlechter, wie es die Messdaten suggerieren würden(!)
- Die Antwortzeiten sind gegenüber dem VW570 spürbar verzögert, etwa beim einlegen und erkennen einer BR, bzw. Umschalten von HDMI 1 auf HDMI 2
- Die Schliessung der Iris im manuellen Betrieb dunkelt das Bild sichtbar schneller ab als beim Sony. Dies mag wohl auch daher rühren, dass der Sony 100 Stufen, somit fliessender einstellbar ist, während der JVC weitaus weniger Stufen (15, soweit ich es noch im Kopf habe) bietet.
- Das HDR Bild ist beim JVC sehr gut, allerdings habe ich hier keinen Benefit gegenüber dem Sony, in Kombination mit einem Panasonic 424, erkannt. Der Sony hat die etwas knalligeren Farben, ohne dabei die Gesichter zu "verbrennen", was mir persönlich mehr zusagt. Dazu komt, dass ich den Grünwert beim JVC etwas zurücknehmen musste. Software war / ist Version 3.5. Soweit ich nachgesehen habe, müsste es sich um die neueste Version handeln.
- Der Farbfilter schluckte überraschenderweise sichtbar weniger Licht, solange die Iris ganz offen war. Jedoch erzeugt er für meinen Geschmack wiederum einen grünlichen Farbstich. Die Farbcharakteristik indes entspricht dann in etwa den "knalligen" Farben, wie sie Sony ohne Filter von Haus aus produziert.

Ernüchternd sind für mich Eure Berichte, wonach JVC drei Stufen für das Laserdimming hat und der Lärmpegel maximal bis zur mittleren "erträglich" sein soll.

Sobald Ihr die Möglichkeit habt, einen NZ7 oder NZ8 vor mir in Augenschein zu nehmen, nehmt Euch bitte die Zeit, sie auch in den Belangen zu testen, die ich oben erwähnt habe. Die bisherigen Erkenntnisse über den NZ9 / RS3000 von Mori - an dieser Stelle auch von mir ein herzliches Dankeschön - dürften nicht zwingend 1:1 auf die beiden kleineren Modelle übertragbar sein ..

Alles in allem: Mein Fazit für den JVC N7 ist durchzogen. Zum einen fand ich die viel gepriesenen Vorteile als ernüchternd, zum anderen hat er mich dort überrascht, wo er eigentlich hätte schlechter sein müssen ... Natürlich ist es zu früh, eine definitive Meinung zu bilden, zumal ich ja keinen NZ in Augenschein genommen habe. Dennoch: Stand aktuell für mich ist, dass Sony alles in allem für mich die "runderen" Beamer bietet.

Spontan wäre ich daher sehr gespannt darauf, wie ein VW790 Nachfolger aussehen könnte. Preislich im Bereich eines NZ7, Stufenloses Dimming, etwas mehr Lumen als der VW790, mindestens gleiches Kontrastverhältnis (On-Off und ANSI) wie der VW790, neue HDMI Schnittstellen - Bildschärfe in Kombination mit der RC - und ja, Berichte über eine bessere Langzeitstabilität, obwohl ich diesbezüglich weder mit meinem VW520 noch VW570 Probleme hatte. Eure Flöhe, die Ihr mir ins Ohr gesetzt habt, blieben nicht ganz ohne Folgen ...

Barchetta1966 (Beitrag #1067) schrieb:

Michael B. Rehders: Maximale Helligkeit gemessen 2350lm Maximale Helligkeit kalibriert 1925lm ..... Heimkino: Maximale Helligkeit lt. Hersteller 2200lm Maximale Helligkeit kalibriert 1568lm (im mittleren Modus)

GL macht ja die Tests auch für das Heimkino Magazin. Schätze, dass die Berichte nur für die div. Zeitschriften bißerl umgeschrieben werden, bzw. 1x wird halt der hohe Modus pupliziert, dann der mittlere, damit sich die Artikel bißerl differenzieren.
D.h. diese beiden Werte dürften von der gleichen Quelle stammen.
@GL: Vielleicht bringst bißerl Licht ins Dunkel?

Steht eh oben, GL hat den NZ8 mit den 7500k Preset kalibriert, beim NZ7 weiß ich es nicht genau, aber das könnte die Erklärung sein.

Mankra (Beitrag #1075) schrieb:

GL macht ja die Tests auch für das Heimkino Magazin.

Die Projektoren-Testberichte in der HEIMKINO sind nicht von mir. Ich mache dort die Leserkino-Berichte mit Vor-Ort-Besuchen.
Projektoren-Tests verfasse ich für die AUDIOVISION und zwei Online-Magazine (Lite-Magazin, AV-Magazin).

Die unterschiedliche Lichtausbeute kommt kalibriert zustande, weil die HEIMKINO im niedrigen Lichtmodus kalibriert.
Die AUDIOVISION im hohen Lichtmodus oder dem Modus, aus denen die Einstellungsempfehlungen stammen.

Die Maximalhelligkeit (nicht kalibriert) im höchsten Lichtmodus mit höchster Farbtemperatur ist bei allen Testern ja weitgehend gleich.
Einer misst 150 Lumen mehr, der andere 50 Lumen weniger auf die Werksangabe. Das liegt im Rahmen üblicher prozentualer Serien/Messtoleranzen.
In diesem Fall sind beträgt die von mir ermittelte Maximalhelligkeit 6 Prozent mehr als die Herstellerangabe.

Beim NZ9 hat Roland Seibt beispielsweise die gleiche max. Lichtausbeute ermittelt wie ich. Es handelt sich dabei um dasselbe Testmuster.
Kalibriert sind die Unterschiede hingegen beträchtlich. Der Grund für die kalibrierten Abweichungen lässt sich für mich anhand der publizierten Einstellparameter nachvollziehen.

Ich nutze beispielsweise bei JVC die Offset-Regler nicht, sondern nur die RGB-Gain-Regler plus Gamma EQ. Auf diese Weise lässt sich die Lichausbeute besser aufrecht erhalten. Darüber hinaus ermittle ich vorab, in welchem Bild/Farbtemperatur-Modus die höchste Lichtausbeute erzielt werden kann.
Das ist zeitaufwändig, führt aber zu einem sehr guten Ergebnis.

George_Lucas (Beitrag #1077) schrieb:

Ich nutze beispielsweise bei JVC die Offset-Regler nicht, sondern nur die RGB-Gain-Regler plus Gamma EQ. Auf diese Weise lässt sich die Lichausbeute besser aufrecht erhalten. Darüber hinaus ermittle ich vorab, in welchem Bild/Farbtemperatur-Modus die höchste Lichtausbeute erzielt werden kann. Das ist zeitaufwändig, führt aber zu einem sehr guten Ergebnis.

Danke für die Tipps!

Frage zum Kalibrierdevice selbst:
Ich habe ein X-Rite i1 Display Pro Colorimeter, welches leider nicht geeignet ist für die NZ Beamer.

In deinem Test schreibst du

George schrieb:

Dafür wird ein externer Sensor benötigt, wie ein X-Rite i1 Pro2 für über 1.000 Euro. Ein günstiger Spyder X von Datacolor für ca. 120 Euro funktioniert allerdings auch.

Das Spyder X von Datacolor gibt noch neu und ist noch im Support, aber da ich ja schon ein Colorimeter habe und ich ein Spectrophotometer auch dazu nutzen kann mein Colorimeter regelmäßig neu zu profilieren, macht dies denke ich mehr Sinn, zumal ich mir von einem Spectrophotometer bessere Ergebnisse verspreche bei einem Laserbeamer als von einem Colorimeter.

Chromapure hat den i1 Pro2 auf Genauigkeit bewertet: https://www.chromapure.com/newgear-i1Pro.asp
Demnach gibt es hier noch Potential.

Der X-Rite i1 Pro2 ist bei X-Rite Out-of-Production, vgl. https://www.xrite.co...alibration-solutions
Der X-Rite i1 Pro 3 ist die aktuelle verbesserte Version, vgl. https://www.xrite.com/page/i1-pro-3-upgrade und https://www.xrite.com/en-in/page/i1-pro-3-family
Das i1 Basic Pro3 wäre hier das passende neue Minimalset.

Das alte out-of-production i1 Basic Pro2 finde ich nur noch sehr vereinzelt neu.

Die Frage ist nun, ob das i1 Basic Pro3 auch mit dem NZs zur Kalibrierung kompatibel gemacht wird bis zur Verfügbarkeit der NZ8s? JVC nennt aktuell nur den Spyder X und den veralteten i1 Pro2, vgl. https://www3.jvckenw...calibrationsoft.html

Abwärtskompatibel scheint das Teil nicht zu sein, vgl. https://www.avsforum...493203/post-61185964
Jetzt in einen veralteten i1 Pro2 zu investieren scheint mir nicht sinnvoll.

Notfalls halte ich Anfangs nur die Helligkeit mit meinem Luxmeter fest für etwaige Garantieansprüche und warte auf den i1 Pro3 Support, OutOfTheBox scheinen die NZs ja bereits Recht gut zu passen.

Hier mal ein neues Video vom Heimkinoraum Vergleich NZ7 zum VW790

Ist jetzt typisch Heimkinoraum, also kein ernsthafter Vergleich, aber vielleicht dennoch interessant.

Hallo,

Die letzten Wochen überlege ich von einem N5 auf einen NZ7 umzusteigen.
Heute bekam ich eine Empfehlung von einem Händler,wahrscheinlich besser den Beamer noch zu behalten und einen Lumägen dazwischen zu schalten.
Er meinte da geht die Sonne auf,da kommt die Frame Adapt HDR vom JVC einfach von der Qualität nicht mit.
Er hat NZ7 und NZ9 in der Vorführung.
Ich muss mir den Vergleich wirklich mal anschauen.

Grüsse

Der Lumagen ist ein tolles Gerät. Zweifelsfrei.
Aber die höhere Lichtausbeute eines NZ7 erzielt er nicht.
und für HDR ist diese überaus wichtig.

Darüber hinaus finde ich, daß Frame Adapt HDR mit Kino Optimierer einem Lumagen nicht nachsteht, was das Tonemapping anbelangt.
Unterschiede sind Geschmackssache und Einstellungssache.

Wenn du auf Non Linear Strech großen Wert legst, dann kommst du am Lumagen kaum vorbei.
Ansonsten sehe ich den NZ7 als das bessere Gerät.

Das Schöne ist ja, dass uns der Kollege GL über die nächsten Jahre bestimmt auf dem Laufenden halten wird, wie sich der NZ so im Langzeittest macht.
Wenn ich das richtig verstehe, hatte sein N7 ja eine durchaus nennenswerte Anzahl von Stunden gelaufen. Und da gab es regelmäßig Rückmeldungen über etwaige Verluste von Helligkeit und oder Kontrast

Das Thema Lebensdauer von Laserlichtquellen bringt ja hier viele um den Schlaf

gov,t_mule (Beitrag #1080) schrieb:

Hallo, Er hat NZ7 und NZ9 in der Vorführung. Ich muss mir den Vergleich wirklich mal anschauen. Grüsse

Welcher Händler wäre das, gerne auch per PM?

LG

Wenn du auf Non Linear Strech großen Wert legst, dann kommst du am Lumagen kaum vorbei. Ansonsten sehe ich den NZ7 als das bessere Gerät.

Ob ein neuer Projektor immer die Erwartungshaltungen erfüllt ? .... das muss jeder mit sich selbst ausmachen. So ein Lumagen ist auch kein Schnäppchen, legt aber überall noch mal eine "Schippe" drauf, ob bei der Signalverarbeitung, Tonemapping oder die automatischen Kalibrierung, also genau da wo ein Projektor im Regelbereich immer "eingeschränkt" ist (auch das Autocal kommt nicht mit).
Wir hatten zum Tonemapping schon einen Test gemacht Nx9 mit FrameAdapt oder Lumagen,, der Lumagen war dort immer etwas besser.
Klar wenn so ein Scaler 7K€ kostet, darf man auch etwas erwarten

p.s. ich gehe schon länger mit dem Gedanken "schwanger" meinen 1080p Lumagen durch diese beiden Geräte zu ersetzen KlickKlack und KlickKlack wenn da nicht immer diese "Blätter" mit dem Eurozeichen wären

Warum PM?

Welcher Händler wäre das, gerne auch per PM?

LG[/quote]


Audio-exklusiv in Wels O.Ö.

Lg

gov,t_mule (Beitrag #1080) schrieb:

Hallo, Die letzten Wochen überlege ich von einem N5 auf einen NZ7 umzusteigen. Heute bekam ich eine Empfehlung von einem Händler,wahrscheinlich besser den Beamer noch zu behalten und einen Lumägen dazwischen zu schalten. Er meinte da geht die Sonne auf,da kommt die Frame Adapt HDR vom JVC einfach von der Qualität nicht mit. Er hat NZ7 und NZ9 in der Vorführung. Ich muss mir den Vergleich wirklich mal anschauen. Grüsse

Da Kurti, der hat schon Recht. Ich habe mir beim ihm den NZ7 mit und ohne Lumagen angeschaut. Da gibts einfach noch einen großen unterschied beim HDR, obwohl Frame Adapter auch schon sehr genial ist.

Viel Spaß beim Vergleich.

BG Predi

Kann man den Lumagen alleine in Betrieb nehmen oder geht das nur mit professioneller Kalibrierung?

Den Lumagen kann man selbstverständlich auch ohne Kalibrierung nutzen.

Ein weiterer Vorteil ist, dass man dann bei den NZx Projektoren CMD nutzen kann, das bei Frame Adapt wegfällt.

CMD kann natürlich auch mit FA verwendet werden. Für meinst wahrscheinlich low latency

Mekali (Beitrag #1090) schrieb:

low latency ;)

Wobei ein Videoprozessor wiederum die Latenzzeit erhöht.

Hat eigentlich schon mal jemand den N5 mit dem NZ7 verglichen?
Die ADL-Kontraste sind ja gleich. Die Helligkeit scheint ja nur im Rahmen der Streuung etwas höher und das 8k-Shift wird empfohlen auszuschalten. Die FI soll etwas weniger flüssig sein als beim Sony, also vermutlich auch unverändert.
Ist denn das verbesserte FrameAdapt ein Gewinn?
Sonst bleiben noch die etwas geringeren Aufhellungen an den Ecken und um helle Elemente und Laserdimming statt Blende.
Hab ich noch etwas vergessen?

Abaqus68 (Beitrag #1092) schrieb:

Hat eigentlich schon mal jemand den N5 mit dem NZ7 verglichen?

Ja, ich konnte beim Händler den N5 gegen den NZ7 im Direktvergleich begutachten. Meine Erkenntnisse habe ich in diesem Thread bereits geteilt.
Kurz das Fazit: Der NZ7 ist ein hellerer N5, der länger hell bleibt Hätte ich bereits einen modernen JVC wäre das für mich kein echtes Upgrade. Von älteren Projektoren ist der Unterschied jedoch gewaltig. Und der NZ8 wird noch eine Schippe drauflegen.

Danke für Deine Einschätzung!

Mekali (Beitrag #1090) schrieb:

CMD kann natürlich auch mit FA verwendet werden. Für meinst wahrscheinlich low latency ;)

Ich sehe nochmals nach, ich glaube aber, dass sich CMD mit FA nicht nutzen liess. Kann aber auch am 4096*2160 Eingangssignal liegen...

Die Varianz der NZ Projektoren ist langsam aber sicher ein Armutszeugnis für JVC, vgl. https://www.avsforum...226551/post-61363752

Kris Deering schrieb:

The gamut coverage does vary from unit to unit. This is an area I feel this line took a step back compared to the NX. With the NZ7 (no filter option) you get better gamut coverage than the 8/9 without the filter. This covers red and gets just above 75% for green, so very similar to the NX line for gamut coverage without the filter. The 8/9 come up short quite a bit in green and red without the filter. This also brings in cyan and magenta. With the 8/9 WITH the filter, they cover the gamut except red, which typically comes in around 85-90% I'd say. I can count on one hand how many NX's I've done with the filter in place that came up short on red (it was VERY rare), but they would usually have some skew at peak green.

espny (Beitrag #1095) schrieb:

Mekali (Beitrag #1090) schrieb: CMD kann natürlich auch mit FA verwendet werden. Für meinst wahrscheinlich low latency ;) Ich sehe nochmals nach, ich glaube aber, dass sich CMD mit FA nicht nutzen liess. Kann aber auch am 4096*2160 Eingangssignal liegen...

CMD funktioniert einwandfrei mit 4k Content und Frame Adapt HDR.

AmigoHD (Beitrag #1093) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #1092) schrieb: Hat eigentlich schon mal jemand den N5 mit dem NZ7 verglichen? Ja, ich konnte beim Händler den N5 gegen den NZ7 im Direktvergleich begutachten. Meine Erkenntnisse habe ich in diesem Thread bereits geteilt. Kurz das Fazit: Der NZ7 ist ein hellerer N5, der länger hell bleibt Hätte ich bereits einen modernen JVC wäre das für mich kein echtes Upgrade. Von älteren Projektoren ist der Unterschied jedoch gewaltig. Und der NZ8 wird noch eine Schippe drauflegen.

Ich habe gerade den Bericht vom NZ7 in der Audiovision gelesen. Ich finde es unglücklich, dass anscheinend das Testgerät deutlich besser ist als die ersten Geräte, die an die Kunden gegangen sind.
Wenn ich mir den Test durchlese und die Messwerte ansehe klingt es wie eine deutliche Verbesserung zum N5.

Abaqus68 (Beitrag #1098) schrieb:

Wenn ich mir den Test durchlese und die Messwerte ansehe klingt es wie eine deutliche Verbesserung zum N5.

Das ist ja auch in vielen Bereichen so.
Zum damaligen Testzeitpunkt in der Audiovision gab es beim N5 noch kein Frame Adapt HDR. Dazu sind Kontrast (ANSI, On/Off und Inbild) beim NZ7 besser. Der NZ7 ist darüber hinaus deutlich heller, schärfer (!).
In Summe ist der Unterschied halt größer - und das spiegelt sich in der Bewertung wieder.
Die technische Entwicklung geht halt weiter.

Überdies hätte ich sogar vom N7 auf den NZ7 getauscht, ob der höheren Helligkeit. Es ist dann aber der NZ8 geworden, weil dieser in Summe noch eine Schippe drauflegt im A/B-Vergleich mit dem NZ7. Die Messwerte des NZ8 sind (bis auf Lichtausbeute) auf dem gleichen hohen Niveau des NZ9!

[/quote]Ich habe gerade den Bericht vom NZ7 in der Audiovision gelesen. Ich finde es unglücklich, dass anscheinend das Testgerät deutlich besser ist als die ersten Geräte, die an die Kunden gegangen sind.[quote]

Hast Du da mal nen link zu?

@George Lucas:

habe deinen Test gestern gelesen. Zuerst ist mir aufgefallen, dass in der digitalen Ausgabe die Seiten 3 und 4 deines Artikels vertauscht sind.
Wie eigenartig

Dann hat mich gewundert, dass Du eine DCI-P3 Abdeckung von knapp 92% messen konntest, wo andere Tester teilweise in den tiefen 80ern liegen.
Liegt das an der viel diskutierten Serienstreuung oder an unterschiedlichen Settings ? Das letztere schient mir auf den ersten Blick unwahrscheinlich, aber dann kommt mir dein Kommentar zum Grafikmodus in den Sinn, wo Du auf die unterschiedliche Sättigung der Farben hinweist.

Und da kommt auch schon meine nächste Frage :
Beim NZ empfiehlst Du den Grafikmodus "Hochauflösend1", während Du bei der N-Serie noch "Standard" bevorzugt hast.
Auch gibt es ganz unterschiedliche Auffassungen zum Thema 8K-Shifting beim NZ7 in verschiedenen Reviews.
Die einen finden, dass das Bild eher weicher wird, während Du zum Beispiel eine sichtbare Verbesserung beschreibst.
Könnte auch das mit dem gewählten Grafikmodus zu tun haben ?
Kannst Du das kommentieren ?