VIEWSONIC X100-4K

Gibts was Neues vom PLUS ?

Hallo Zusammen,

ich habe mich hier extra angemeldet um hier für den x100-4K in die Bresche zu springen.

Wie es hier wahrscheinlich alle tun, informiere auch ich mich, vor dem Neugerätekauf, über die verschiedenen Geräte und dann im speziellen über ein paar Geräte, die es in die engere Wahl geschaft haben, genauer.

Da der X100-4K in meine engere Wahl kam, bin ich bei der weiteren Recherche über das Gerät auf dieses Forum gestoßen. Und was soll ich sagen mein Traum vom Gerät war runiert durch aussagen wie: bei Fotos kommt er zu gut weg,.etc.

Ich muss Vorwegschicken das ich seit 20 jahren Beamer besitze. Angefangen vom 800x600 4:3 Epson über PLVZ4 Sanyo HDReady bis hin zum LG PF1500 FHD.

Ich denke mal das ich dadurch weiss, wo von ich spreche.

Zum Glück habe ich mich nicht beirren lassen und den Beamer trotz allem bestellt: Ich habe schon viele Beamer gesehen werde hier aber mein Fazit zum LG PF1500, den ich auch mein eigen nenne, ziehen.

Zuerst der Schwarzwert: Hier sollt man immer den Supjektiven Eindrücken in seinen eigenen vier Wänden vertrauen und keinen Messwerten. Und seien wir mir mal erhlich an einen OLED-TV kommt eh kein Beamer vom Schwarzwert ran.

- Der Schwarzwert ist im Vergleich zu meine PF1500 gleich gut/Schlecht wenn nicht sogar besser, später mehr.
- Die Farben sind recht Farbenfroh und kräftiger als beim PF1500 beim PF1500 sind die farben blasser.
- Bildhelligkeit hier ist der X100 nüchtern betrachtet ca 10% heller als der PF1500 aber mit den Farben zusammen erscheint das Bild gefühlt 30%heller, hat halt mehr Punch im Bild.
- Framinterpolation in drei Stufen, der PF1500 hat keine.
- Lensshift in H- und V- Richtung der PF1500 hat kein Lenzschift, dafür aber die bessere Trapezkorektur.
- Die Lautstärke ist etwas Leiser als der PF1500 auf medium ist aber immer noch hörbar.
- Anzahl der Schnittstellen, brauche ich nicht zu erzählen das der X100-4K da ganz oben mitspielt.
- Das Soundsystem ist 100x besser als beim PF1500, wird von mir aber nicht genutzt.
- Smartoberfläche ... ja man kann ein paar Apps installieren ist aber nicht mit den großen zu vergleichen, der PF1500 hat keine Smartoberfläche.

Alles in allen schlägt der X100-4K den PF1500 (nicht Smarter Largo) in fast jeden Punkt um Längen.
Das er 4K kann lassen wir mal im Vergleich aussen vor.
Trotz seiner erhöhten Helligkeit erreicht der X100 den selben Scharzwert, wenn er nich sogar ein Tick besser ist, wie der PF1500. Hier müsste eigentlich mehr Streulicht aus dem Raum zurückfallen und den Schwarzwert mindern oder ist der Kontrast besser? der PF1500 soll einen nativen Kontrast von 540:1 haben der X100 (hier gelesen) 301:1 oder so. Wie passt das ergebnis zusammen? Wenn ich doch was anderes erlebe?

Auf die Smartoberfläche kann ich verzichten, da ich eh meine FireCube oder die Shield benutze. Den kram muss man immer mitbezahlen. Ok das Soundsysteme habe ich beim x100 auch mitbezahlt obwohl ich es nicht nutze aber Irgendwas ist ja immer. Jetzt nochmal 2 Fotos aus der gleichen Sitzposition wo beide Beamer gleich gut/Schlecht wegkommen.

So Ihr könnt mich jetzt Steinigen Teeren und Federn

Swanie (Beitrag #1011) schrieb:

So Ihr könnt mich jetzt Steinigen Teeren und Federn

Weshalb

Ist doch gut wenn auch so ein Gerät zufriedene Nutzer findet

Wenn er einen PF1500 ersetzt dann sind die Ansprüche an Kontrast/Schwarzwert sehr gering und entsprechend "springt" das Auge auf die höhere Helligkeit und die bessere Auflösung an und man ist glücklich und zufrieden

Ist doch schön wenn du mit dem Gerät happy bist - sieh dir dann aber besser kein Gerät an das dahingehend deutlich besser ist, das könnte (müsste aber nicht je nach dem eigenem subjektiven Empfinden) dafür sorgen das du damit plötzlich weit weniger happy wärst...

Genau darum geht es eben: Da die Zufriedenheit auch immer untrennbar mit den Ansprüchen zusammen hängt kann das Ein und das Selbe Gerät für user 1 ein "Totalversager" sein und für user 2 "fabelhaft"

Danke Dir für den Vergleich mit dem PF1500!

Bestätigt mich in meiner Entscheidung den X100 nicht zu kaufen, weil ich ein Upgrade gegenüber dem PF1500 den wir bisher hatten wollte was Helligkeit und Schwarz angeht.

@hotred Ja stimmt, aber nur zum teil.

Das ist wie die Aussage Geschmack zu haben. In Kleidung, Möbel, Autos und auch bei Beamern. Natürlich habe ich auch andere Beamer in Showräumen gesehen aber mir fehlt halt der goldene Löffel um Geschmack zu zeigen bzw. mir solche Beamer zu kaufen. Es ist mehr ein damit zufrieden geben was man sich leisten kann und nicht weil man nichts anderes kennt oder gesehen hat.

LG
Swanie

@matmat ??? Also für mich war es ein Upgrade wert. In Sachen Helligkeit ist er auf jeden Fall heller siehe Fotos beide Beamer laufen auf max betrieb .. also der LG auf min energie saving ... du weisst was ich meine ... und das Bild finde ich wesentlich presenter schau dir das weiss der Bilder an... wenn dir das aber nicht genug Upgrade ist ist das was anderes...dann habe ich nicht gesagt
LG Swanie

@Swanie: Alle Achtung. Starker Vortrag, sich gleich mit dem Unbeamer des Jahres aus der Deckung zu wagen. Respekt

@ Barchetta 1966 ... LOL

Irgend wer muss das ja machen.

Ich habe LED Beamer lieben gelernt und habe leider auf meinen PF1500 schon 8500 Std in ~ 4 Jahren gerissen. Der ist jetzt für den Garten.
Mein Fernseher ist garnicht mehr an, nur noch der Beamer. Der läuft auch teilweise kurzfristig ohne das jemand davor sitz. Die Kinder halt.

Ich denke mal LED oder Laser wird bei Beamern die Zukunft sein und ja ich kann bestätigen das der PF immer noch so hell ist wie am Anfang null verlust an Helligkeit.

Lampen sind einfach nur teuer, verlieren an Helligkeit, sind Umweltschädlich und müssen daher extra entsorgt werden. Die meisten verfen Sie aber bestimmt einfach nur in den Müll.

Leider gibt es in der Liga, Preis, 4K, LED Beamer , was auch noch in mein Setup past, nicht viel Auswahl.

Wenn ich könnte währe es ein Hisense LASERTV mit einer 120" CLR für Schlappe ~ 6000,- € .geworden doch soviel Überstunden kann ich leider gar nicht machen.

Und ja ... jetzt mein Coming Out .... Ich mag meinen X100 Prost

Swanie (Beitrag #1014) schrieb:

Das ist wie die Aussage Geschmack zu haben. In Kleidung, Möbel, Autos und auch bei Beamern.mir fehlt halt der goldene Löffel um Geschmack zu zeigen bzw. mir solche Beamer zu kaufen. Es ist mehr ein damit zufrieden geben was man sich leisten kann und nicht weil man nichts anderes kennt oder gesehen hat.

Das sehe ich jetzt nicht so - weil der X100-4K kein "billiger" Beamer ist. Wenn der jetzt bis ca. 500€ kosten würde - so wäre das was anderes. Aber bei ca. 2000€ ist die Leistung im Teilbereich Kontrast/ Schwarzwert einfach unterirdisch schlecht. Das ist für sich genommen FAKT.

Das sorgt aber wie bei dir nicht zwangsläufig dazu das dieses Gerät als Ganzes somit unbrauchbar ist - was ja auch völlig ok ist.

Nur gibt es um 2000€ eben viele bessere Alternativen wenn es nicht unbedingt LED sein muss - auch neu. Und wenn es auch gebraucht sein darf sowieso.

Das Argument das man bei Led keine Lampen kaufen muss stimmt natürlich - nur wenn der Beamer 2000€ kostet und nach Ende der Garantie nicht sicher ist was passiert wenn es doch mal ein Problem mit der Lichtquelle geben würde so sehr ich hier keinen so enormen Vorteil. Bei einem TW9400 kostet die Lampe zb. ca. 100€ - dann hat man wieder volle Helligkeit...

Denn an Helligkeit verlieren auch LED - nur eben viel langsamer. Dafür kann man die aber dann nicht mal eben schnell wechseln für 100€.

Alles hat bekanntlich Vor wie auch Nachteile.

Ja, ein superscharfes Bild und quasi 4k bei gleichem Schwarzwert fast genau so gutem Kontrast und vergleichbarer Helligkeit mit frischeren Farben kann man ein Upgrade nennen, aber für mich wäre es ein, wo ich mich über den doppelten Preis geärgert hätte. Habe als der X100 schlecht verfügbar und über 2000€ war einen TW9400 Vorführer geschossen für wenig mehr und bin begeistert... selbst auf der alten Neutralweißen Leinwand ist sowas wie "The Expanse" sooo viel schöner. Gut, es ist jetzt 4k aber mich hat noch nie im Wohnzimmer ne Taschenlampe geblendet und der Sternenhimmel ist auch schöner.

Der PF1500 geht hier auch in den Garten, es sei denn mir reicht das Bild des TW auf min zoom aus dem Wohnzimmerfenster raus auf die Garagenwand

Swanie (Beitrag #1011) schrieb:

Richtung der PF1500 hat kein Lenzschift, dafür aber die bessere Trapezkorektur.

SCNR, aber wenn der "Lenzschift", regnet es dann im Frühling?

Nichts für ungut

@matmat

Subjektiv betrachtet ist für mich der Schwarzwert besser, zumindest aber gleich bei mehr Helligkeit.

@ all Ich wollte hier nur sagen dass, das Ding nicht so schlecht ist wie er hier tot geredet wird. Jedes Gerät hat seine vor und Nachteile. Ich habe den X100 allerdings auch als Vorführer mit 40 Std für 1500,-€ geschossen insofern relativiert sich das bei mir auch noch. Aber bei mir musste unbedingt ein DLP-LED wieder her (DLP ohne Farbrad).

Ich komme allerdings noch aus einer Zeit wo ich als Kind nur ein Schwarz/weiß TV mit max 3 Programmen hatte und das Telefon war abgeschlossen. Der erste VHS Recorder hatte oben immer ein abgeknicktes BIld mit satten Farbrauschen. Es gab noch Videotheken

Im Gegensatz dazu bringt doch heute wirklich JEDER Beamer ein Traum Bild, insofern ist das doch alles hier nur ein Stönnen auf sehr hohem Niveau über maginale unterschiede. Quatensprünge waren doch nur bei den Quellen:VHS->DVD->FHD->4k und bei den Beamern Röhre-> LCD/DLP.

Ich habe auch alles durch, mein Sanyo hatte damals eine dynamische Irisblende um noch mehr Scharzwert zu haben etc.... Rückblickend ...alles ein und das selbe ... der Beamer kann halt kein Schwarz erzeugen und lebt hauptsächlich vom Raum. Wie gesagt Unterschiede sind m.M.n nur maginale da. Messtechnisch bestimmt feststellbar und herbei geredet auf jeden Fall vorhanden . Also seht das alles nicht so ernst ... vor 10 Jahren hätte sich jeder alle 10 finger nach dem x100 geleckt. Wie hotred schon geschrieben hat: Hauptsache jeder ist mit seinem Gerät zufrieden.

Also, ein Prost auf unsere Beamer!

matmat (Beitrag #1013) schrieb:

Danke Dir für den Vergleich mit dem PF1500! Bestätigt mich in meiner Entscheidung den X100 nicht zu kaufen, weil ich ein Upgrade gegenüber dem PF1500 den wir bisher hatten wollte was Helligkeit und Schwarz angeht.

Ich kann die Begeisterung von Swanie schon nachvollziehen.

Laut meinen Messungen erreicht der ViewSonic X100-4K eine Lichtausbeute von 1.395 Lumen (D65 kalibriert).
Der LG PF 1500 kommt auf 528 Lumen (D65 kalibriert).

Dieser Unterschied ist schon deutlich sichtbar Pro ViewSonic X100-4K.

Moin.

Ich bin ja so dankbar das hier einige PF1500/Largo Jünger unterwegs sind und man mal ne Meinung zum Thema Schwarzwert/Kontrast hat und das man sich quasi diese Preisklasse sparen kann wenn man Wert auf das legt. Helligkeit, Farbe und Auflösung stehen auf der anderen Seite.

Mein Largo hat auch schon 5 1/2 Jahre aufm Buckel und ich habe das Gefühl das die Helligkeit irgendwie nachlässt. Angefangen im Maximum (Eco Modus) bin ich jetzt eigentlich permanent im Medium Modus.

Lampenlaufleistung kann man irgendwo auslesen auf normalem?

Nun ja, was Schwarzwert angeht brauche ich mich wohl nicht mit dem Thema BenqW2700 und Konsorten im 2000 Euro Bereich zu beschäftigen, oder? Auf den ganzen Smart Blödsinn kann ich auch verzichten dank FTV 4K Stick

@Sneaky

Lampenlaufleistung kann man irgendwo auslesen auf normalem?

Bei meinem PF1500 an der FB im QMenu unter Versionsinfo und denn den roten Button drücken. Wie das bei der Largo Pointer FB funktioniert kann ich dir nicht sagen.

Kinofan (Beitrag #1010) schrieb:

Gibts was Neues vom PLUS ? ;)

aber zu dem PLUS gibts nix Neues?

Nein.

@Sneaky

Nun ja, was Schwarzwert angeht brauche ich mich wohl nicht mit dem Thema BenqW2700 und Konsorten im 2000 Euro Bereich zu beschäftigen, oder? Auf den ganzen Smart Blödsinn kann ich auch verzichten dank FTV 4K Stick

Das würde ich nicht sagen! Meine Aussage ist klar, schau es dir selbst an. Bilde dir deine eigenen Eindruck wenn du nicht sicher bist. Nehme Aussagen von anderen daher nur zur Kenntnis, mehr aber auch nicht. Du weisst nicht welcher Messlatte Ansprüchen diese Aussage(n) zu Grunde liegen.

Du kannst danach, aufgrund deiner eigenen Messlatte und Erwartungen, den Aussagen der anderen und deinen Subjektiven eigenen Eindruck das für und wider am besten abschätzen und zu einem Ergebniss kommen, wenn du das letzte Quäntchen an Ansi/Kontrast für den Schwarzwert rausholen willst.

Ich schaue, für mich, nur noch nach Leuchtkraft und Farbraum, in der Klasse und natürlich auf den Preis, den X100 hätte ich auch nicht für 2099.-€ gekauft, weil mir das generell zuviel Geld ist für einen Beamer.

Mein nächstes Ziel wird eine ARL sein um den Schwarzwert zu verbessern. Aber da habe ich null Kenntnisse und gehe so wie oben beschrieben vor. Leider ist es schwer Leinwand Teststücke zu bekommen. Grade wenn es schon eine fertige Rolloleinwand sein soll.

Die Messlatte ist allgemein im Forum etwas hoch

Da wird vieles oft schlechter geredet als es ist. Am Ende ist es letztendlich der Geldbeutel und vielleicht noch das was die Frau abnickt Die Meinung über Teufel Boxen geht auch weit auseinander, aber letztendlich zählt der eigene Höreindruck.... und das Portemonnaie.

Ich gehe das entspannt an und mache,wenn es soweit ist,,nen Termin vor Ort und kaufe nicht nach hörensagen Der Largo ist ja schnell abgebaut und wird notfalls als Vergleich mitgenommen um zu sehen in wie weit sich der neue 4stellige Betrag rechtfertigt.

@ Sneaky

GENAU SO!

Swanie (Beitrag #1027) schrieb:

Mein nächstes Ziel wird eine ARL sein um den Schwarzwert zu verbessern. Aber da habe ich null Kenntnisse und gehe so wie oben beschrieben vor. Leider ist es schwer Leinwand Teststücke zu bekommen. Grade wenn es schon eine fertige Rolloleinwand sein soll.

Ich habe gerade eine neue ALR Leinwand gekauft und hadere mit dem Glitzereffekt. Schau mal in den Thread zur VNX Black Horizon unter Zubehör.
Dunkle Leinwände mit Gain um 1 oder höher sind immer mit Glaspartikeln beschichtet, um den Lichtverlust auszugleichen.
Das führt dann zu mehr oder weniger Glitzern. Ein Probestück wird da wohl nicht sehr aussagekräftig sein.
Man sieht das erst nach einiger Zeit richtig deutlich. Aber dann immer. Ist im Grunde wie der RBE bei DLP Beamern.
Im schlimmsten Fall kommen dann noch Schlieren/Streifen in der Beschichtung dazu

Man kann nur empfehlen, sich eine entsprechende Leinwand ausführlich im Laden anzuschauen.
Helle Flächen mit reinen Farben sind das Problem.

Wer hat schon Lust, eine große und schwere Leinwand aufzuhängen und sie dann wieder abzubauen und zu retournieren ?
Lieber vorher gründlich informieren.

@ Barchetta 1966

Also meine alte nicht Motorgetriebene Rolloleinwand in 4:3 300m breit mit 5cm. Kontraststreifen rundum habe ich mit Decifix auf 16:9 maskiert. Das hat wunderbar geklappt.

Jetzt bin ich am Überlegen mir Autofolie z.B. Die hier Car Wrap Foliezu holen und auch drauf zu kleben.

Die Idee kam mir als ich diese vier Videos gesehen habe: DIY Beamer Hochkontrast Leinwand ALR mit car wrap

Die Videos sind von Zeitgespenst, ich weiss nicht ob das der gleiche ist wie hier im Forum angemeldet.

Mich würde ein 1,5m x 3m Stück 22.50 kosten. Das wäre ein Versuch wert ...dann ein paar Kollegen ...achja geht ja nicht... einladen auf ein Bier die, die Folie mal Testweise anhalten zum schauen

Habt Ihr da schon Erfahrung mit?

Car Wrap Folie auf die Rolloleinwand draufkleben ?

Alter Verwalter...Respekt, wenn das man gut geht
Die alte Rolloleinwand ist doch nicht wirklich plan, oder ?

Dazu fehlt mir die Vorstellungskraft, vielleicht hilft Etwas alkoholisches

Meine Maskierung ist auch Aufgeklebt 3m breit und 30 hoch, ging eins A.

siehe Hier.

Hier ein Detail Foto. Da sieht man auch meine Unvollkommenheit, weil ich mit dem Cuttermesser in den Leinwandrand reingeschnitten habe. sieht man ab 50cm Entfernung nicht mehr.
In diesen Modus betreibe ich die 20 jahre alte Leinwand.
Leinwand komplett ausgefahren da sieht man den 30 cm Streifen
Leinwand komplett ausgefahren da sieht man den 30 cm Streifen

Und auf die weiße Fläche soll jetzt Car Wrap, richtig ?

Hut ab, wenn das richtig glatt wird.
Naja, einen Versuch ist es wert.

Wie funktioniert denn diese Folie ?

Zwar off topic, aber hier tut sich ohnehin nicht viel...

Halte ich auch für sehr schwierig: Rein physikalisch wird durch das Aufrollen die Klebefläche stark belastet, weil sich bei zwei Lagen die äußere dehnen muss (hat ja einen "längeren" Weg). Selbst wenn du die Folie glatt auf die Leinwand geklebt bekommst, wird das nach einmal auf und wieder abrollen definitiv zu Falten führen ...

Auf die weisse fläche ist richtig.

Wie die Folie funktioniert weiss ich nicht aber es wird sowieso Zeit.

Anekdote: Irgendwann hatte ich mal die Leinwand in einer Späten Sommernacht aufgerollt und tage erst später wieder abgerollt. Was soll ich sagen es saß wohl ein Dicker Brummer auf der Leinwand den ich Aufgerollt habe und ich hatte einen Fetten eingetrockneten Blutfleck auf der Leinwand LOL...konnte ich nur noch mit Deck weiß aus dem Tuschkasten kaschieren... keiner sieht es ...ich jedoch bei jeden Film.

Ich denke mal die Leinwand hat Ihren Dienst gemacht ich ich werde das mal antesten ...allerding weiss ich noch nicht welche Folie wirken wird ...aber für 22,50 ein versuch wert. werde mir wohl ber für 2,20€ ein 30 cm Probestück bestellen ..ob matt oder matt metalik. silber silber/grau etc.. Keine Ahnung. Halt nur ne Schnaps Idee.

Halte ich auch für sehr schwierig: Rein physikalisch wird durch das Aufrollen die Klebefläche stark belastet, weil sich bei zwei Lagen die äußere dehnen muss (hat ja einen "längeren" Weg). Selbst wenn du die Folie glatt auf die Leinwand geklebt bekommst, wird das nach einmal auf und wieder abrollen definitiv zu Falten führen ...

Kann sein.

Aber ich habe seit 2 Jahren ein 30CM Decifix Stück drauf, was am Anfang sogar noch stärker gekrümt wird, beim aufrollen und auch keine Falten.

PS: Die Folie habe ich durchs aufrollen aufgeklebt. also ein Streifen angeklebt, die LEinwand aufgerollt und dabei die Folie abzezogen. die hat sich quasi selbst angedrückt.. Ausser der Rand der ist schlecht geworden. Stand über.

Barchetta1966 (Beitrag #1034) schrieb:

... aber hier tut sich ohnehin nicht viel...

Dennoch kein Grund, vom Thema abzuweichen. @ all: Hier geht es um den Viewsonic, nicht um Leinwände oder Folien.

Schon gut...wir haben uns hinreißen lassen

Swanie (Beitrag #1021) schrieb:

Ich wollte hier nur sagen dass, das Ding nicht so schlecht ist wie er hier tot geredet wird.

Das ist doch nicht der Fall... Es wird nur ungeschönt darüber gesprochen das der Kontrast von dem Gerät unterirdisch schlecht ist - sowohl on/off als auch ANSI. Und das ist ja Fakt, keine individuelle Meinung eines einzelnen oder subjektives Empfinden - sondern objektiv gemessene Fakten.

Du bist selber das beste Beispiel das dies keinesfalls zwangsläufig bedeutet das damit niemand etwas anfangen kann - weshalb auch nicht? Dafür hat das Gerät andere Vorteile.

Aber der Kontrast ist nun mal eine der wichtigsten Eigenschaften eines Bildwiedergabegerätes, egal ob Beamer - TV - Monitor etc.

Und messen muss sich ein Gerät nun mal im Vergleich zu anderen Geräten der selben Kategorie/ Preisklasse. Und genau hier ist dieser X100-4K so derart schlecht das man es eigentlich kaum glauben kann wie Viewsonic das überhaupt bewerkstelligen konnte. Selbst im Vergleich zu in diesem Punkt ebenfalls schlechten Geräten ist der X100-4K nochmal deutlich schlechter...

Das ist aber so lange man damit zufrieden ist völlig egal - denn derartige Messungen sollen ja dazu dienen das passende zu finden und Geräte untereinander zu vergleichen

Um wieder mal einen Autovergleich anzustrengen:

Ich denke wir sind uns alle einig das der Treibstoffverbrauch eine sehr wichtige Eigenschaft ist bei einem Kfz? (Für viele gar die wichtigste?!?) Wenn nun jemand ein altes US car mit Bigblock fährt mit immens hohem Verbrauch so denkt man sich eventuell: Der ist irre Wenn der aber Freude damit hat, es nur Feiertags als Hobby bewegt und wenig damit fährt: Why not Ist doch alles gut Das ändert dann aber nichts daran das der Verbrauch völlig daneben ist - nur die Anforderungen und Erwartungen sind andere

Swanie (Beitrag #1027) schrieb:

Mein nächstes Ziel wird eine ARL sein um den Schwarzwert zu verbessern.

Dieser Punkt wundert mich dann doch ein wenig - denn einerseits ein Gerät mit dem aktuell in dieser Klasse wohl mit Abstand schlechtestem on/off Kontrast UND ANSI Kontrast und somit auch in jedem Fall Schwarzwert kaufen - gleich im Anschluss aber eine (teure) neue Leinwand kaufen um den Schwarzwert zu verbessern ist etwas eigenartig.

Das wäre dann im Autovergleich etwa so als würde man argumentieren der Verbrauch ist egal, man fährt ja kaum damit - im gleichem Atemzug aber davon berichten das man jetzt Maßnahmen ergreifen will um den Verbrauch zu senken

Ist zwar auch egal und zweifellos würde mit so einer Leinwand im "schlechtem" Raum auch jeder andere Beamer in dieser Hinsicht profitieren - nur kann man das hier immer wieder lesen das einerseits gesagt wird der schlechte Schwarzwert macht nichts aus und gleichzeitig aber dann doch davon gesprochen wird das man den Schwarzwert verbessern möchte...

Ich finde es gut wenn du Spass damit hast und will ihn dir in keinem Fall schmälern - es ist nur etwas widersprüchlich.

Und auch um ca.1500€ rum gibt es Geräte mit ungleich besserem Kontrast und Schwarzwert - aber sicher nicht mit gleichzeitig identischem "Gesamtpaket" wie der X100-4K und so schließt sich der Kreis und alles hat irgendwo seine Daseinsberechtigung

matmat (Beitrag #1019) schrieb:

Habe als der X100 schlecht verfügbar und über 2000€ war einen TW9400 Vorführer geschossen für wenig mehr und bin begeistert... selbst auf der alten Neutralweißen Leinwand ist sowas wie "The Expanse" sooo viel schöner. Gut, es ist jetzt 4k aber mich hat noch nie im Wohnzimmer ne Taschenlampe geblendet und der Sternenhimmel ist auch schöner.

Das kann ich zu 100% nachvollziehen

Der Epson mag technologisch gesehen alt sein - von mir aus auch veraltet - aber juckt mich das wenn das Ergebnis stimmig ist Also in meinem Fall ganz klar nein. Und das man die Unterschiede im Kontrast nicht sehen kann ist meiner Ansicht nach völliger Unsinn - ich kann problemlos akzeptieren das jemand mit dem was zb. der X100-4K bietet zufrieden ist, wieso auch nicht? Aber wenn man bedenkt das der TW9400 besseren ANSI Kontrast hat als der X100-4K nativen on/off - dann ist das eigentlich immer noch schwer vorstellbar das sowas überhaupt möglich ist.

Und ich sage auch ganz klar: Der alte Jvc X35 den ich hier parallel oft nutze ist hier nochmal deutlich sichtbar besser - was ja auch kein Wunder ist. Aber dafür hat der Epson wieder andere Vorteile usw.

Aber für mich wäre das nicht das richtige Gerät - die Kontrastleistung ist einfach in jeder Hinsicht eine Zumutung. (und nein - ich besitze keinen und kauf mir auch keinen )

@Hotred : er will die extrem preiswerte DIY Methode wagen und seine alte LW mit Folie bekleben

Achso - ich dachte das wäre nur mal als "erster Test" vorgesehen weil von einem Probestück die Rede war.

Aber ich denke mir geht es da wie die Barchetta - mich macht jegliches funkeln und glitzern und schmieren auch total fertig - mir bleibt leider nur die weiße Gain 1.0 Dafür muss dann eben auch der Beamer wenigstens brauchbaren Kontrast haben - der TW9400 ist da für mich schon die Untergrenze...

@hotred

Mich Wundert was für ein Feuerwerk du hier abbrennst, du lässt es ja richtig Krachen und es verärgert mich.

Wenn du dir meine Treads durchgelesen hättest, denn hättest du entnehmen können das m.M.n. alles ein und die selbe Grütze ist im Schwarzwert.Ich sage der Schwarzwert kommt hauptsächlich vom Raum und nicht vom Beamer der Beamer-Schwarzwert ist sogar weniger wie zweitrangig... oder Warum haben Kinos dunkle Räume ?

Das ich eine ARL anstrebe liegt daran begründet das ich einen hellen Raum habe und jetzt endlich mit dem X100 einen Beamer habe der hell genug ist für eine dunkle Leinwand. Ich mache das nicht weil der Beamer einen schlechten Ansi Kontrast hat. Ich möchte das machen weil ich einen Signifikant besseren Schwarzwert haben möchte und das erreiche man nicht über den Beamer alleine, glaube mir, da habe ich schon alles durch dynamische Irisblende, sowie diverse Linsenfilter. Die teuren Beamer natürlich nicht. Nur mit einem hellen Beamer kann man eine ARL benutzen... Leuchtet ein oder? Sonst säuft alles ab. Mein alter PF 1500 ist zu dunkel für eine ARL zumindest in der Leinwandgröße wie ich sie Betreibe 130".

Ausserdem Frage ich mich 2015 Feiern alle den Largo (Ecki, Grobi und KO) alle waren begeistert, er war nicht der beste aber er konnte sich sehen lassen, Youtube war voll davon, er war ein guten Einsteigsbeamer in der Preisklasse, ich glaube damals 1500,- € ~1800,- €. Jeder der die Beamertechnik kennt weiß das die DLP-Technik generell einen besseren Kontrast hat aber hier wird der X100 als DLP Beamer zerpflückt als wäre es der letzte dreck, obwohl er definitiv der bessere Largo ist.

PS: Der Sprachgebrauch unterirdisch schlecht etc... ist totreden und hat nichts mit Objektivität zu tun oder sind eure Beamer überhimlisch gut?

@Hotred : er will die extrem preiswerte DIY Methode wagen und seine alte LW mit Folie bekleben

PETZE

@Swanie

Eigentlich wollte ich zum X100-4K nix mehr sagen,aber egal.
Ich stimme auch nicht immer mit hotred überein, finde auch, dass seine Aussagen manchmal..... fragwürdig sind.
Dennoch hat er meiner Meinung nach absolut recht, wenn er sagt, dass der X100-4K untererdisch schlecht ist, was den Schwarzwert anbetrifft. Das finde ich such objektiv, denn die Messergebnisse sind nun mal so wie die sind, nämlich lächerlich schlecht. So schlecht, dass man es nicht glauben kann.
Lass es mich anders sagen, was hotred meinte: Für weniger Geld bekommst du besser Bild. Problemlos.

Den Kommentar zur Leinwand hätte ich mir erspart.

Wenn du mit dem X100-4K zufrieden bist, dann ist doch alles super. Du solltest aber nicht erwarten, dass so ein Gerät hier "beworben" wird, nicht mit den Messwerten.
Es gibt nun mal Kriterien für einen heimkino Beamer die wichtig bzw entscheidend sind. Ab einem gewissen Punkt ist es FÜR MICH PERSÖNLICHEN aber auch für viele andere User so, dass man einen Beamer xyz auch nicht persönlich sehen muss, um zu wissen, dass dieser aufgrund von diesem oder jenem Mangel nicht in Frage kommt.
So ist es auch hier bei dem X100-4K. Der schwarzwert ist einfach für viel hier inakzeptabel, egal wie gut er auch sonst
sein kann.

Wir zerpflücken den X100-4K nicht, das hat schon ViewSonic selbst erledigt.

Bis denn....
Digital2019

Das ist vermutlich einfach ein Grundproblem - nicht mal nur hier, eher generell. Die meisten können einfach nicht damit leben wenn man die Dinge beim Namen nennt und das dann wie in diesem Fall bedeutet das die eigene Anschaffung eben in bestimmten Punkten völlig versagt

Da hilft es auch nicht zu erwähnen das dies kein Grund ist mit etwas nicht happy zu sein.

Wenn nun dieses Gerät im Vergleich zu allen anderen in der Klasse in den Punkten on/off und Ansi Kontrast (=Kontrast generell wenn keine ADL Messung vorliegt, die würde aber wohl keine postiven Überraschungen bieten) nicht nur schlecht abschneidet - sondern die mit Abstand schlechtesten Werte hier bietet dann kann man das eben nur als unterirdisch schlecht bezeichnen, in diesen Eigenschaften. Das sagt ja aber nichts über andere aus...

Hotred 1
Neuling 0

Das ging schnell

Naja ich denke es spricht überhaupt nichts gegen wenn man mit etwas happy ist das irgendwo schlecht abschneidet - wenn man selber damit kein Problem hat. Aber deshalb ändert das ja nichts an daran das es eben so ist

Sachlich hast Du vollkommen recht.
Dennoch schade, dass Swanie sich zurück gezogen hat.
Man soll nicht unterschätzen, wie sehr man sich manchmal Debatten in sozialen Medien zu Herzen nimmt.
Hab mich neulich auch von einer Yamaha Heimkino Gruppe auf Facebook gelöscht.
Die Diskussionen wurden mir zu blöd. Hat mich zu sehr aufgewühlt irgendwie. Dabei geht es doch um nichts wichtiges

hotred (Beitrag #1048) schrieb:

Naja ich denke es spricht überhaupt nichts gegen wenn man mit etwas happy ist das irgendwo schlecht abschneidet - wenn man selber damit kein Problem hat. Aber deshalb ändert das ja nichts an daran das es eben so ist ;)

Grundsätzlich richtig. Aber es stellt sich die Frage, ob es irgendjemanden hilft, oder auch denjenigen der zufrieden mit seinem Beamer ist, nicht irgendwann mal aus der Balance bringt, wenn man immer wieder, bis zum Abwinken die 'unterirdischen' Kontrastwerte hervor hebt. Mit gutgemeinter Kaufberatung hat das nichts mehr zu tun.

@Swanie

Ich habe den lg HU810Pw bestellt.
Ich Weiss jetzt schon, dass hotred den auch zerpflücken wird.
Genauso weiss ich auch jetzt schon, dass es mir egal ist, denn für mich scheint der lg perfekt zu sein.

Bis denn...
Digital2019

@Armin289

Hast es auf den Punkt gebracht.

Bis denn...
Digital2019

Sehr bedauerlich, dass sich jemand gleich wieder abmeldet,
wo er sich gerade erst extra wegen diesem Thema angemeldet hat.

@Swanie
denk nochmal drüber nach...

Nur weil ein bestimmter Beamer für den einen oder anderen nicht in Frage kommt, heisst ja nicht, dass man an den persönlichen Eindrücken nicht interessiert ist.
Ich würde mir deine Eindrücke zum X100-4K sehr gern durchlesen, Swanie!!
Nimm das nicht so persönlich, das ist es nämlich nicht.

Bis denn...
Digital2019

[quote="Swanie (Beitrag #1021)"]@matmat
[i]Ich komme allerdings noch aus einer Zeit wo ich als Kind nur ein Schwarz/weiß TV mit max 3 Programmen hatte und das Telefon war abgeschlossen.[/quote]
Ich hatte als Kind immerhin 8-bit Grafik in 160x200 und 5 Sender :-D

[quote="Swanie (Beitrag #1021)"]
Subjektiv betrachtet ist für mich der Schwarzwert besser, zumindest aber gleich bei mehr Helligkeit.
@ all Ich wollte hier nur sagen dass, das Ding nicht so schlecht ist wie er hier tot geredet wird. Jedes Gerät hat seine vor und Nachteile. Ich habe den X100 allerdings auch als Vorführer mit 40 Std für 1500,-€ [/quote]
Ja, ganz klar, wenn der Hellste Punkt heller ist wirken die dunklen Stellen dunkler. Ich bin mir auch sicher, es ist eine Verbesserung, allein schon die (simulierten) 4k sollen ja sehr gut sein. Für 1500€ hätte ich vermutlich auch zugeschlagen, aber für wenige hundert € Aufpreis (zum Kaufzeitpunkt) auf meinen jetzigen Projektor hab ich aus meiner Sicht auch die richtige Entscheidung getroffen mit dem Epson...

Wollen wir zu den Folien mal ein anderes Thema aufmachen @Swanie ? Das interessiert mich, ALR wird hier das nächste upgrade

[quote=hotred]Der Epson mag technologisch gesehen alt sein - von mir aus auch veraltet - aber juckt mich das wenn das Ergebnis stimmig ist Also in meinem Fall ganz klar nein. [/quote]Ich hab einfach kein Gerät in meiner Preisklasse gefunden, daß bei den "neuen" Technologien den Aufpreis wert gewesen wäre in meinen Augen. 4k@60Hz HDR bekommt er - im Rahmen seiner Möglichkeiten - hin, 3D hat er besser drauf als die Blitzlichbrillen... da wird halt das nächste Gerät ein Laser mit Farbraum bis ins UV und 8k 144Hz oder so... hat ja jetzt hoffentlich wieder ein par Jahre Zeit.

Zum X100+ gibt es immer noch nix neues, oder? Kommt vermutlich nur in Asien?

Laut Aussage von Viewsonic ist der nur für Asien...
Ich hatte den x100 selbst zu Hause aber er konnte wegen des kontrasts nicht überzeugen und fürs Wohnzimmer ist er wegen des WAFs auch schwierig
"Großes schwarzes Raumschiff an der Decke"

Trotzdem hat Viewsonic viel richtig gemacht.
Ich bin gespannt, was da folgt.
Vielleicht ein Nachfolger mit helleren Osram LED der neuesten Generation bei gleichzeitiger Verwendung des großen Chips und besserem Lichtweg. Zusätzlich weißes Gehäuse. Das ganze dann für 3000 Euro.

Im Prinzip der hu810 mit großem chip und 3000 echten Lumen aus RGB LEDs.

Man darf ja nocht träumen

Bin auch gespannt was noch bei laser folgt. Ich denke die nächsten Modelle um 3000 werden mit dual Laser kommen und vereinzelt auch RGB Laser.

Ich glaube, dass der große Chip leider wenig genutzt wird.

Falls doch jemand interessiert ist, heute als Angebot des Tages für 1.799€:

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Wäre das "schwarz" auf der Leinwand doch nur ein wenig mehr so wie die Gehäusefarbe...