ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

Ja genau so sieht das aus. Habe die vormals 1080pXX Einstellungen in die angepasst, welche Du genannt hast.

Welchen Player nutzt Du?

MPC-BE 1.6.4 x64
LAV Filter x64
MadVR 113

Bezüglich Auflösungen kann ich nur jedem meinen MovieStarter empfehlen. Dank zur Laufzeit erzeugten virtuellen Auflösungen hat sich damit auch das Problem von Untertiteln/GUI in der Maskierung komplett erledigt. Das Seitenverhältnis des Films wird dabei direkt beim Start zuverlässig erkannt und als Metadaten abgelegt, Pan & Scan an den Player gesendet und per konfigurierbaren Automatisierungsmöglichkeiten die Maskierung angefahren oder der Projektor angesteuert usw. Ich habe das Programm extra auf Heimkinos mit Projektoren hin entwickelt. Also selbst beliebige Anamorphoten werden unterstützt. Und das ganze klappt mit madVR.

Lest euch einfach mal die Beschreibung durch. Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderem.

Liest sich Super

Hast Du die Anleitung auch auf deutsch? Für mich insgesamt dann verständlicher. Nicht, das ich etwas falsch interpretiere.
(Im Zip File ist nur die englische PDF)

Las doch einfach Online ins Deutsche übersetzen

Hi,

na klar kann ich das mit z.B. Deepl machen.

Aber falls Nils eine in deutsch hat, warum nicht gleich die nutzen?
Zumal die Übersetzer nie wirklich perfekt sind.

AxelT (Beitrag #2268) schrieb:

Hast Du die Anleitung auch auf deutsch?

Nein, leider nur das, was drüben in dem Thread steht. Ich habe das Programm auch im AVSForum veröffentlicht, daher wollte ich nur eine Anleitung schreiben. Das war schon Arbeit genug.

Kann jemand sagen, ob Videoprocessor und MadVR auch mit Windows 11 funktioniert?

Windows 11 sollte wohl nicht verwendet werden. Die Empfehlung geht eindeutig zu Windows 10.

Vielen Dank!
Ich wollte mir einen Gaming PC bestellen, die mittlerweile fast alle Win 11 haben.
Laut Heise kann man auch Downgraden, wenn vorher nich Win 10 drauf war.

Hallo werte MadVR Gemeinde.

Eine ganz allgemeine Frage:

Hat hier irgendjemand MadVr mit einer HDMI Karte (4k) so am Laufen, dass auch Streaming (Netflix, Prime und die sonstigen Verdächtigen) ohne Probleme dauerhaft und zuverlässig funktioniert?

Weihnachten ist nah, und vielleicht würde ich ja auch einmal auf den MadVR-Zug aufspringen.

Da ich aber hauptsächlich streame, bringt mir MadVR in der hier im Forum diskutierten Ausführung so rein gar nichts.

Habe auch schon einmal die Seite "VideoProcessor.org" aufgesucht, aber dort steht dann auch der Verweis, das nur Inhalte ohne DRM per HDMI-IN bearbeitet werden können.

Das DRM-Problem hinsichtlich geschütztem Inhalt könnte sich ja vielleicht durch einen HD-Fury (welche Ausführung auch immer) beheben lassen?

[quote="Grubba (Beitrag #2275)"]Hallo werte MadVR Gemeinde.

Eine ganz allgemeine Frage:

Hat hier irgendjemand MadVr mit einer HDMI Karte (4k) so am Laufen, dass auch Streaming (Netflix, Prime und die sonstigen Verdächtigen) ohne Probleme dauerhaft und zuverlässig funktioniert?

Weihnachten ist nah, und vielleicht würde ich ja auch einmal auf den MadVR-Zug aufspringen.

Da ich aber hauptsächlich streame, bringt mir MadVR in der hier im Forum diskutierten Ausführung so rein gar nichts.

Habe auch schon einmal die Seite "VideoProcessor.org" aufgesucht, aber dort steht dann auch der Verweis, das nur Inhalte ohne DRM per HDMI-IN bearbeitet werden können.

Das DRM-Problem hinsichtlich geschütztem Inhalt könnte sich ja vielleicht durch einen HD-Fury (welche Ausführung auch immer) beheben lassen?
Im Nachbarforum gibt es einen Thread darüber : http://www.heimkinoverein.de/forum/thread/20616-videoprocessor-um-madvr-mit-externen-quellen-und-streams-zu-nutzen/?postID=197476&highlight=madvr#post197476

Ein Hinweis dazu: Die meisten Gaming PCs haben neben der Grafikkarte keinen weiteren Steckplatz frei. Es wird gespart wo immer es geht.
Es ist daher bei der Konfiguration des HTPCs auf ein größeres Mainboard mit mehreren Steckplätzen zu achten.

Eine wesentliche Bedingung ist noch, dass sich der AVR für einen HDMI-Eingang mit einem Audio-Delay von 300 bis 450ms konfigurieren lässt. Die gängen AVRs (Yamaha, Denon, Marantz) unterstützen bis zu 500ms, manche AVRs können jedoch nur bis 250ms.

@queen

Danke für den Link, ich hatte diese Seite vor 1-2 Monaten mal besucht, da war aber noch nichts so Konkretes zu lesen.

Hat denn außer den Usern in dem Forum hier noch jemand Erfahrungen mit diesem Thema?

Doof ist, dass ich derzeit als PC nur eine ältere Kiste für den normalen Office-Kram benutze.

D.h. ich müsste einen komplett neuen PC zusammenzimmern.

Grob gerechnet wären das dann wohl:
Graka 400
CPU 150
HDMI Capture Card 450
HD Fury 300
Brett 150
Speicher 150
SSD 100
Netzteil + Gehäuse 200
HDMI Capture Card 450
HD Fury 350

Summa Summarum also ca. 2,5k.

Wäre dann schon doof, wenn das Ganze dann nicht funktionieren würde...

Zumal das auch bei den User im anderen Forum auch nicht bei allen perfekt rund läuft....

Fury und Capture Card hast doppelt in der Rechnung

Speicher bist ab 50,- , CPU ab 120,-, MB ab 100,- Gehäuse + NT ab 100,-, SSD ab 50,- dabei.

Außer ne starke Graka, kann der Rest ruhig Basis Ware sein.

Ohne Capture-Geschichte lässt sich ein PC um ca. 1000,- sauber aufbauen.

@Mankra
Besten Dank für den Hinweis!

Verdammich, hatte die beiden Zeilen kopiert anstatt zu löschen....

Also auf ein Neues...

Grob gerechnet wären das dann wohl:
Graka 400
CPU 150
HDMI Capture Card 450
HD Fury 300
Brett 150
Speicher 150
SSD 100
Netzteil + Gehäuse 200

Noch ein bisschen abspecken, dann komme ich so bei ca. 1700€ raus.

So schnell hab ich noch nie 800€ eingespart....

Wieso muss es eine capture card für 450 sein finde auch welche für 200 oder 150

Der HD fury kostet auch 250

Aber das wäre mir zu teuer auch wenn ich alles schon habe und sogar jetzt ne rtx 3090ti

Da L... ich lieber ist billiger und habe es schön in meiner kodi Datenbank weil N.... und Co Inhalte bekommt man auch so und dann las ich madvr mit kodi laufen und habe bessere Qualität als über original

Ich habe mich auf das Abenteuer MadVR über HTPC eingelassen und habe es dank kompetenter Unterstützung u.a. aus dem Forum deutlich schneller zum laufen gebracht als erwartet.
Jetzt muss ich nur noch ein stimmiges Setting bzw. eine passende Kalibrierung für meinen Sony der 90er Reihe erarbeiten.

Ich stelle ja HDR aus mit Gamma 2,2 und den Farbraum auf Bt2020 mit D65.
Die Farbkorektur, die für meinen Normalen HDR-Modus mit Kontrastverstärkung hoch kalibriert habe, passt dann definitiv nicht mehr.
Die Farben wirken auch sehr blass, wenn ich die Farbe auf 62 anhebe, erhalte ich einen ähnlichen Farbeindruck, so richtig stimmig ist das aber nicht.

Wie ist denn abgesehen von einer 3D-Lut die Empfehlung?
Brauch ich für MadVR zwingend eine eigene Kalbrierung?
Das wird sonst garnicht erwähnt, wenn MadVR empfohlen wird.

Soll ich wie bei der HDR-Kalbrierung, die gleichen HDR-Videos über MadVR zuspielen oder brauch ich dafür ander Videos?

Ich würde es nicht mehr ohne LUT machen, dafür ist das Ergebnis einfach zu gut.

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16936

Danke für Deine Einschätzung und den Link! Ich hab es schon auf der Agenda,
wollte mich aber nicht gleich überfordern, Schritt für Schritt und zwischendurch auch mal Fllme schauen
Gibt es evtl. noch eine 80%-Quick and Dirty-Lösung?

Abaqus68 (Beitrag #2284) schrieb:

Ich stelle ja HDR aus mit Gamma 2,2 und den Farbraum auf Bt2020 mit D65.

Probiere auch Gamma 2.4 aus (natürlich im Beamer und MadVR eingestellt)

Die Farbkorektur, die für meinen Normalen HDR-Modus mit Kontrastverstärkung hoch kalibriert habe, passt dann definitiv nicht mehr. Die Farben wirken auch sehr blass, wenn ich die Farbe auf 62 anhebe, erhalte ich einen ähnlichen Farbeindruck, so richtig stimmig ist das aber nicht.

Hast Du in MadVR eingestellt: This Device is already calibratet: BT2020?

Ganz zum Beginn hatte ich auch ein blasses Bild. Ist bißerl Tricky mit den Video-Levels.
Am Einfachsten Alles auf Voll stellen: Windows, bzw. Nvidia, in MadVR unter RGB=PC Level und beim Beamer auch auf Voll.

Welcher Beamer? Namor Nodiz hatte bei seinem VW70 auch ein sehr blasses Bild. Ev. kann er sagen, was bei ihm der Fehler war.

Brauch ich für MadVR zwingend eine eigene Kalbrierung? Das wird sonst garnicht erwähnt, wenn MadVR empfohlen wird. Soll ich wie bei der HDR-Kalbrierung, die gleichen HDR-Videos über MadVR zuspielen oder brauch ich dafür ander Videos?

Nur die normale SDR Kalibrierung, oder ein Bildmodus, der Out of the Box halbwegs passt.

Zu blasse Farben heißt, dass noch irgendwo ein Fehler drinnen ist. Korrekt ist eher das Gegenteil der Fall.

3D Lut kannst später probieren, damit Alles wirklich auf den Punkt ist. Aber nicht notwendig und bevorst die nächste Baustelle aufmachst, zuerst mal hier den Fehler lösen.

Mankra (Beitrag #2287) schrieb:

Hast Du in MadVR eingestellt: This Device is already calibratet: BT2020?

Aufpassen: BT2020 ist definitiv falsch bei einem Sony, da keiner BT2020 erreicht. DCI-P3 ist richtiger.

Danke für die Unterstützung! Ja, calibrated mit bt2020!
Die Level stimmen glaube ich, es ist ja nur ein bisschen blass. Vielleicht so, wie wenn ich beim Sony590 in HDR den Kontrastverstärker ausschalte.
Ich finde aber die Gesichtsfarben ab und an etwas unnatürlich, mal leicht gelblich, mal kleine rötliche Flächen, aber immer nur Nuancen.
Ich bin eigentlich nicht so empfindlich auf kleine Farbabweichungen in SDR, aber meine Frau sieht sofort, dass da was nicht stimmt („sieht schrottig aus“)

Namor hatte mir auch die 3DLut empfohlen.

Wie genau meinst Du das mit der normalen SDR-Kalibrierung? Die mache ich doch mit rec709 und nicht mit bt2020.
Ich habe bei mir für SDR keine Kalibrierung gemacht, da mir das Bild so (noch) gefällt wie es ist und ich nicht unnötig verschlimmbessern möchte, wegen irgendwelcher Messfehler.
Daher scheue ich auch ein wenig die 3DLUT. Es werden einfach in Summe zu viele Fehlerquellen und Parameter und am Ende weiß man. Nicht woran es liegt.
Den Weißpunkt/Grautreppe D65 habe ich allerdings mit HDR-Testvideos kalibriert und für SDR übernommen.

Kann es sein, dass sich die kleinen Fehler durch die fehlende Kalibrierung über MadVR mit HDR Material verstärken? Vielleicht ist es ja so, dass MadVR zwingend eine Korrekte SDR-Rec709-Kalibrierung benötigt, die man dann auf Bt2020 übertragen kann?
Korrigiert mich bitte, wenn ich Stuss rede.

*Mori* (Beitrag #2288) schrieb:

Mankra (Beitrag #2287) schrieb: Hast Du in MadVR eingestellt: This Device is already calibratet: BT2020? Aufpassen: BT2020 ist definitiv falsch bei einem Sony, da keiner BT2020 erreicht. DCI-P3 ist richtiger.

Ich bin da klar bei Mankra, auch wenn die DCI-P3-Einstellung letztlich vielleicht subjektiv besser gefällt.

HDR-Originalcontent ist immer in Bt.2020 codiert. Der Beamer hat für den BT.2020 eine Konversionsmatrix, oder nennen wir es LUT, um den Wertebereich überhaupt richtig zu interpretieren. Denn um Bt.2020 ohne LUT abbilden zu können müsste er die echten RGB-Bt.2020-Punkte erreichen können. Davon ist er weit entfernt. Mit dieser LUT ist gewährleistet, dass zumindest der Teilbereich von ca. 90% des DCI-P3-Wertebereichs, sein nativer Farbraum, (in Bt.2020 codiert) durch den Beamer korrekt abgebildet wird.

Wenn also madVR Werte innerhalb der 90% DCI-P3 im Content vorfindet, braucht keine weitere Farbraumkonvertierung erfolgen. Werte darüber hinaus werden hinsichtlich der Farbsättigung an den Farbraumgrenzen abgebildet.

Wenn man madVR vorgibt, dass der Beamer DCI-P3 Wertecodierung erwartet (was aber nicht der Fall ist), dann muss madVR in höhere Farbsättigungswerte umrechnen. Der 100% Grün-DCI-P3-Punkt hat in DCI-P3-Codierung keinerlei Zumischung von Rot oder Blau. In BT.2020-Codierung hat der selbe Farbort RGB 93/125/55, also noch eine erhebliche Zumischung von Rot und Blau. Wenn also am Beamer Bt.2020 eingestellt ist, führt die DCI-P3-Einstellung in madVR zu einer nicht korrekten Anhebung der Farbsättigungen.

Mit 3D-LUTs sieht das dann nochmals ganz anders aus.

Armin289 (Beitrag #2290) schrieb:

Wenn also madVR Werte innerhalb der 90% DCI-P3 im Content vorfindet, braucht keine weitere Farbraumkonvertierung erfolgen.

Wenn Du in madVR keine Konvertierung haben möchtest, solltest Du in madVr unter Calibration die Eistellung wählen: disable Calibration Controls for this display. Und dann beim Sony Menü BT2020. Das wäre meine Empfehlung, inklusive Kalibrierung auf P3 (und nicht 2020) beim Projektor.
Alternative wäre bei madVR wie geschrieben : this display is already calibrated to the following Gamut DCI-P3.
Calibrated to BT2020 ergibt IMO ein untersättigtes Bildung und macht IMO keinen Sinn für einen Sony, sondern ist reserviert für RGB Laser.
Hier immer auf die Frauen hören : "meine Frau sieht sofort, dass da was nicht stimmt („sieht schrottig aus“)". IMO hat die gute Frau absolut recht.

Wichtig ist es im Beamer das Gleiche einzustellen wie in madVR.

Auch wenn das einige Menschen anders machen, das ist auf jeden Fall großer Blödsinn.

Beamer BT.2020, madVR BT.2020. Auch wenn das der Beamer nicht darstellen kann.

Beamer DCI-P3 dann in madVR DCI-P3. Bei Sony wird DCI-P3 empfohlen.

Beamer Input Signal Extended dann in madVR PC-Level (0-255).

Ausnahme : Einige nVidia Karten / Treiber haben den Fehler dass sie keinen PC Level ausgeben. Dann sind die Farben schwächer, Schwarz wird eher als Grau dargestellt. In diesem Fall den Beamer auf "Input Signal Standard" einstellen. Oder das Tool von Madshi verwenden das bei madVR dabei ist.

Die Kalibrierung wird für den jeweiligen Farbraum durchgeführt. also hier für BT.2020. Für madVR braucht man keine neue Kalibrierung.

3D-LUT erhöht nochmal die Qualität der Farben, ist aber natürlich nicht notwendig. Damit werden besonders Gesichtsfarben verbessert.

Grüße Bernd

Bernd, ist dein Server down?

Verbindung nicht möglich für Updates.

Erstmal vielen Dankfür Eure Erklärungen und ich nenn es mal Anregungen.

Ich habe gestern die HDR-Testvideos (die ich sonst zur HDR-Kalibrierung verwende) über den Stick am Uhd-Player über CC+VP durch MadVR geschleust
und wie sonst auch mit HCFR und Color Checker die Farbsaturationen gemessen.
Ich habe in HCFR wie sonst auch bei den Refs bt2020/p3 eingestellt und war unsicher, ob ich nun Gamma 2,2 oder hst2084 einstellen sollte. Hab dann wie sonst auch das 2te gewählt.
Je nach Saturationsstufe waren die Abweichungen sehr hoch ca dE10-30.
Ich musste den Farbregler bis auf 70 anheben und die Rotsaturation auf 29 anheben, Farbhelligkeit -17, um halbwegs die Kästchen zu treffen.
Hinzu kommt, dass die Messpunkte oft hin und her gewandert sind.
Bei 75% hab ich ein dE von 1 hinbekommen, bei den anderen Abstufungen war es dann über dE20.

100% Blau war übrigens sichtbar Lila und ich musste im Bt2020-Menü beide Regler auf -15 stellen (weniger Rot und Grün im Blau), um Blau auf den Punkt zu bekommen.
Ich fass es mal zusammen: Das absolute Chaos und nicht zielführend.
Das Bild im Film war dem entsprechend vollkommen übersaturiert.

Ich habe dann anschließend nach „geschultem Auge“ die Farbe wieder auf 53 runtergedreht und die Rotsaturation etwa auf 10 zurückgedreht.
Nun sieht das Bild für meinen Geschmack gut aus (nicht mehr blass). Eine Prüfung durch meine Frau hat aber noch nicht stattgefunden

Noch eine Frage zur Empfehlung Sony P3? Ich hab doch gar kein P3 zur Auswahl, Meint Ihr ein userpreset auf DCI-P3 kalibrieren?

Dynamisches Tonemapping kann man nicht kalibrieren.

Es ist ja Absicht dass sich die Gammakurve ständig ändert, bzw. bis zu 256 Gammakurven pro Frame.

Vergleichen muss man mit dem eigenen Auge. Oder mit dem Auge der Frau.

Ja,. P3 ist DCI-P3.

Axel : Ja, er zieht um auf einen neuen Server.

Grüße Bernd

Ok, danke.
Das heißt ich kalibriere wie gewohnt mit direkter Zuspielung über Player mit DCI-P3-HDR Videos, schalte aber HDR aus, wähle statt bt2020 ein userfarbprofil und stelle Gamma 2,2 ein?

@Abaqus68

Also, ich habe vorhin den JVC angeworfen und die Mehaniak HDR-Testbilder zugespielt. Ich musste auch feststellen, dass bei Bt.2020-Einstellung am PJ und in madVR, die Farben in den 30 Saturationspunkten untersättigt sind, wenn man nicht anderweitig die Saturationen im PJ hoch zieht. Meine Theorie hält also der Praxis nicht stand. Gegen den scharfen Kontrollblick der Ehefrau, bin auch weder ich noch HCFR gefeit. Insofern hat auch *Mori* mit der Empfehlung für DCI-P3 Recht. Diese kommt der gewünschten Farbsättigung wohl grundsätzlich näher.

Bezüglich der DeltaE, sollte man die Angabe in HCFR nicht berücksichtigen. Denn HCFR erwartet, und spielt auch intern mit dem Patterngenerator, die Saturationen mit maximaler Helligkeit zu, während die o.g. Testpattern auf 100 Nits codiert sind und ja auch noch dem madVR-Tonemapping unterliegen.
Die Saturationskästchen im CIE-Diagramm zu treffen, sollte also nicht verkehrt sein. Dass die gemessenen Luminanzen aber niedriger sind, als von HCFR erwartet, darf man getrost ignorieren.

Also, erst nochmal mit der DCI-P3-Vorgabe in madVR mit BT.2020 am PJ testen. Wenn das nicht gut aussieht, das selbe mit einem nativen Farbraum des PJ probieren, also FR2, FR3 oder Custom. Das meintest Du doch mit Userprofil?

Herzlichen Dank, dass Du Dir das angesehen hast!
Ja ich meinte FarbraumX, also kann ich auch den bt2020 nehmen. Ich war verwirrt wegen DCI. Beim JVC x7900 und N7 hatte ich ja ein DCI-Profil, bei den Sonys ja nicht.

Das mit den DeltaEs ist ein wertvoller Hinweis! Es hat mich total verwirrt, dass die Werte höher wurden, wenn die Koordinaten besser gepasst haben.
Bei mir hat die Helligkeit bei 50% gepasst und bei 25 und 50% war ich weit drüber.

Ich benutze allerdings auch Testvideos ohne Metadaten (nicht 100nits), die ich über den Player zuspiele, also nichts internes.

In HCFR stelle ich dann auch DCI-P3 ein und nicht mehr bt2020/P3. Aber mit hst2084 oder Gamma 2,2?

Ich probiere mal und berichte.

Bin ein wenig erleichtert, dass sich die Experten auch nicht ganz einig sind. Dachte schon es liegt an mir

Abaqus68 (Beitrag #2298) schrieb:

In HCFR stelle ich dann auch DCI-P3 ein und nicht mehr bt2020/P3. Aber mit hst2084 oder Gamma 2,2? Bin ein wenig erleichtert, dass sich die Experten auch nicht ganz einig sind. Dachte schon es liegt an mir ;)

Die beiden DCI-P3 (m/o Bt.2020) werden im CIE-Diagramm genau gleich aussehen. Ich denke es spielt nur eine Rolle für den internen Patterngenerator von HCFR. Gamma 2.2 sollte richtig sein, denn auf dieses rechnet madVR ja um.

Abaqus68 (Beitrag #2289) schrieb:

Wie genau meinst Du das mit der normalen SDR-Kalibrierung? Die mache ich doch mit rec709 und nicht mit bt2020.

Auch wenn die UHD Auflösung, HDR (also auch Helligkeiten > 100 Nits, statt der Gamma Funktion absolute Werte in Nits) und das BT2020 Farbsystem zusammen im UHD Standard festgelegt hat und zusammen verwendet (wie auch fast überall, wenn umgangssprachlich von HDR oder 4K gesprochen wird), sollte man im Zusammenhang mit MadVR die Begriffe differenzieren.
Damit es weniger verwirrend ist, da MadVR die SDR Gammafunktion mit zusammen dem erweiterten Farbraum DCI P3 oder BT2020 verwendet.

So meinte ich mit "SDR" eine Kalibrierung mit der SDR Gamma 2.2 oder 2.4 Funktion.
Also die Basis Geschichte, korrekter Gamma Verlauf und Weißpunkt, über die Helligkeiten hinweg.

Kalibrierung der einzelnen Farbpunkte/Koordinaten nutzt man natürlich den verwendeten Farbraum.

Vielen Dank für Eure Bemühungen. Leider funktioniert das so nicht.
Ich habe gestern versucht den Bt2020 Farbraum mit abgeschaltetem HDR (Gamma 2,2) zunächst auf die Testviedeos P3inRec2020 ohne Metadaten zu kalibrieren.
Das ist einfach nicht möglich. Selbst wenn ich den Farbregler, die Farbkorrektur und die Farbraumregler auf Anschlag stelle, komme ich nicht annähernd auf die Koordinaten. Das kann es also nicht sein.
Es scheint mir also nichts anderes übrig zu bleiben als den Farbraum mit angeschaltetem HDR zu kalibrieren.

Vielleicht ist das Problem, dass ich sonst mit eingeschaltetem Kontrastverstärker (so wie ich schaue) kalibriert habe, der soll doch laut LM die Farben boosten.
Wenn ich Bt2020 ohne CE kalibriere, müsste ich voraussichtlich die Regler etwas mehr anheben, um die Punkte zu treffen und bekomme vielleicht in MadVR ein weniger blasseres Bild.

Mankra, das Gamma stelle ich doch über die Regler Vorspannung und Verstärkung im D65-Menü ein. Dieses Setting nutze ich für SDR und HDR.
Ich habe diese Werte anhand einer HDR-Grautreppe eingestellt. Das könnte ich auch in SDR machen. Dort sind aber nur kleine Werteänderungen enthalten, die wenig Einfluss auf die Farbsättigung des Bildes haben.

Moin Madvr wandelt von HDR in SDR um dann musst du in SDR UHD Kalibrieren ansonsten wird das nichts. Und wie schon Mori sagte in DCI P3 in Madvr und Proki und Gamma 2.2 einstellen .

Abaqus68 (Beitrag #2301) schrieb:

Vielen Dank für Eure Bemühungen. Leider funktioniert das so nicht. Ich habe gestern versucht den Bt2020 Farbraum mit abgeschaltetem HDR (Gamma 2,2) zunächst auf die Testviedeos P3inRec2020 ohne Metadaten zu kalibrieren. Das ist einfach nicht möglich. Selbst wenn ich den Farbregler, die Farbkorrektur und die Farbraumregler auf Anschlag stelle, komme ich nicht annähernd auf die Koordinaten. Das kann es also nicht sein. Es scheint mir also nichts anderes übrig zu bleiben als den Farbraum mit angeschaltetem HDR zu kalibrieren. Vielleicht ist das Problem, dass ich sonst mit eingeschaltetem Kontrastverstärker (so wie ich schaue) kalibriert habe, der soll doch laut LM die Farben boosten. Wenn ich Bt2020 ohne CE kalibriere, müsste ich voraussichtlich die Regler etwas mehr anheben, um die Punkte zu treffen und bekomme vielleicht in MadVR ein weniger blasseres Bild. Mankra, das Gamma stelle ich doch über die Regler Vorspannung und Verstärkung im D65-Menü ein. Dieses Setting nutze ich für SDR und HDR. Ich habe diese Werte anhand einer HDR-Grautreppe eingestellt. Das könnte ich auch in SDR machen. Dort sind aber nur kleine Werteänderungen enthalten, die wenig Einfluss auf die Farbsättigung des Bildes haben.

Ich verstehe auch nicht wie man so rum hampeln kann . In dem Thread steht alles drin wie man alles einstellen soll einfacher geht es nicht . Das war vor 4 Jahren nicht alles so detailliert . Und immer die gleichen fragen . Mir kommt das so vor als ob die Leute einfach nur faul sind zum lesen oder selber sich etwas zu erarbeiten .

Faulheit brauch ich mir nicht vorwerfen zu lassen. Ich kann aber gerne versuchen bei meiner nächsten Messung die Arme still zu halten ;).
Wenn Du meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich genau das versucht habe was Du schreibst. Es hat aber nicht geklappt und ich versuche mit Hilfe des Forums rauszubekommen was ich falsch mache.
Ich probiere gerade 3D-LUT mit Displaycal aus. Das scheint mir fast doch einfacher zu sein als eine halbwegs richtige SDR UHD-Kalibrierung hinzubekommen.

Mein Beamer ist für REC.709 und für BT:2020 (DCI-P3 Bereich) kalibriert worden.

Für madVR habe ich da nichts geändert, ich wüsste auch nicht was man da ändern sollte.

Grüße Bernd

Indem du deinen Beamer mit Display Cal auf P3 kalibrierst und anschließend diese LUT in madVR lädst.

Ob man das "sollte" ist die Frage. Du kannst es testen, es verändert nichts an deinem System. Falls es nicht zusagt, schmeißt du die LUT einfach wieder raus.

Ich glaube wir reden alle aneinander vorbei. Hier noch mal alle Farbräume:

So wie ich es verstanden habe kann ich den Farbraum auswählen und dann noch, welche Punkte ich in dem jeweiligen Farbraum kalibriere.
Ich habe bei HCFR laut der Anleitung von George Lucas immer P3 in bt2020 ausgewählt und auch die zugehörigen Testpattern:


Bei meinem Sony kann ich nur den Farbraum rec709 oder bt2020 auswählen. Einen DCI-Farbraum hat er nicht zur Auswahl.
Ich kann aber sehr wohl die Testpattern P3in Bt2020 zuspielen und diese auch in HCFR anzeignen und danach kalibrieren.
Genau das mache ich schon seit je her, allerdings mit der Option HDR10 wodurch eine Eotf verwendet wird.

Wenn ich nun HDR im Beamer ausschalte, Gamma 2,2 auswähle und die selben Testbilder Zuspiele, ist es nicht mehr möglich die P3inBt2020-Punkte zu treffen

Sorry du hast es immer noch nicht kapiert. Sony BT2020 ist kein BT2020 sondern nicht einmal DCI P3. Ca. 93%.
D.h. Wenn du am Sony BT2020, wählst du eigentlich DCI P3.

Ich probiere gerade 3D-LUT mit Displaycal aus. Das scheint mir fast doch einfacher zu sein als eine halbwegs richtige SDR UHD-Kalibrierung hinzubekommen.

Und? Wie ist es? Ich bin sehr zufrieden, werde dabei bleiben.

Abaqus68 (Beitrag #2307) schrieb:

Ich glaube wir reden alle aneinander vorbei. Hier noch mal alle Farbräume:

Die Farbräume dürften jedem hier bekannt sein.
Schon bißerl unbekannter ist, dass auf UHD immer das BT2020 Farbsystem verwendet wird, jedoch meistens nur der Teilbereich von P3 verwendet wird.

IMHO machst Du Dir wirklich das Leben zu schwer.
Die Kalibrierung ist eine unabhängige Geschichte, das kommt später, wenn das System mal läuft.

Ich weiß zwar nicht, wie bei Sony die Menüpunkte heißen, aber man nimmt einfach einen SDR Bildmodus und stellt dann die Farbe auf DCI P3 oder BT2020.
Ausprobieren, was besser aussieht, wichtig ist nur, dass bei MadVR der gleiche Farbmodus verwendet wird, wie beim Beamer eingestellt.

Wenn der Gamma passt, es ein Farbmodus ist, welcher auch früher per UHD Player funktioniert hat, dann sollte es mit MadVR schon besser als vom UHD Player aussehen.
Wenn die Farben zu blass sind, dann ist noch irgendwo anders ein Fehler drinnen.

DrWhy (Beitrag #2308) schrieb:

Sorry du hast es immer noch nicht kapiert. Sony BT2020 ist kein BT2020 sondern nicht einmal DCI P3. Ca. 93%. D.h. Wenn du am Sony BT2020, wählst du eigentlich DCI P3.

Das ist mir schon klar, dass ich die bt2020-Punkte nicht erreiche und noch nicht mal die P3-Punkte.
Ich wollte ja nur wissen, was ich am Beamer und in HCFR einstellen muss und welche Testbilder ich zuspielen muss, um eine sog. SDR/DCI-P3-Kalibrierung für MadVR zu machen. Wenn ich bt2020 auswähle und HDR ausschalte mit Gamma2,2, komme ich auf keinen der in HCFR vorgegeben Punkte, egal was ich einstelle. Das heißt, ich mache irgend etwas falsch
Aber egal, ich versuche es erstmal mit DisplayCal.

Der erste und grösste Fehler ist, dass du HDR und SDR mischt.
Du brauchst, wie du selber geschrieben hast, eine SDR DCI P3 Kalibrierung. Das heisst du wirst beim Sony nur Blau korrekt erreichen. Grün gar nicht und Rot nur schlecht. Viel,wichtiger sind die Sättigungen bei 25%, 50%, 75% bei allen Farben….Ich würde mich an deiner Stelle auf ein korrektes Gamma 2,2 und Sättigungsverlauf bei Rot konzentrieren…