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ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

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deckard2k7
Inventar
#953 erstellt: 21. Nov 2019, 15:16

binap (Beitrag #951) schrieb:

HSTM ist das Maß der Dinge bei madVR, macht sozusagen eine Contrast Recovery.

Die Stellschrauben werden jetzt aktuell massiv angewandt, weil man drei HSTM-Kurven für die Envy-Veröffentlichung finalisieren möchte. Kann also gut sein, dass die Einstellungsmöglichkeit über die vielen Parameter wieder gesperrt wird und in der offiziellen madVR-Version die drei Kurven fix sind.


Dieser Teil der Antwort war Hilfreich. Danke.
queen2018
Stammgast
#954 erstellt: 21. Nov 2019, 15:20

DrWhy (Beitrag #952) schrieb:

Ich habe jetzt eine längere Zeit nicht mehr reingeguckt. Ich verstehe das Thema HSTM nicht wirklich. Ich sehe nur, dass man dutzende neue Stellschrauben hat. Langsam braucht man für das ganze Thema ein Studium. Gibt es sowas wie "as the director intended" Settings oder kurbelt jeder nach seinem Geschmack? Ich hatte eigentlich noch einmal vor mich mit dem Thema zu befassen, aber es scheint ein großer Zeitfaktor zu sein.

Das Problem ist, dass die Builds alle eigentlich nur für Tester/Entwickler gedacht sind. Die Erfolge haben sich aber rumgesprochen und die breitere Masse hat sich dann auch auf die Entwickler Builds gestürzt. Wenn Du Ruhe und ein gutes Bild haben möchtest empfehle ich Dir b86 mit dem Tool von Anna&Flo.

Wenn Du HSTM geniessen möchtest, musst Du ein bisschen Zeit haben und ein wenig im AVS Forum am Ball bleiben.

Hier meine Einstellungen, welche ich zur Zeit bevorzuge, aber die Geschmäcker sind sehr verschieden.

sven


Danke dir jetzt blicke ich auch durch was das mit dem HSTM Werte auf sich hat .
binap
Inventar
#955 erstellt: 21. Nov 2019, 15:46

deckard2k7 (Beitrag #953) schrieb:
Dieser Teil der Antwort war Hilfreich. Danke.

Der Rest war als Anregung zum Nachdenken gedacht....
Wenn der Directors intend "Solo - A Star Wars Story" zu einer matschigen Dunkelkammer macht, muss ich mir das daheim ja nicht auch so ansehen....
Namor_Noditz
Inventar
#956 erstellt: 21. Nov 2019, 15:50
So wie ich das HSTM bis jetzt verstehe müsste diese Methode doch auch bei SDR als Kontrastverstärker einsetzbar sein, oder? Ist das geplant?

PS: Ich hoffe meine, schon letzte Woche bestellte, 2080 Strix kommt bald, bzw. überhaupt noch. Die Händler wollen nur mehr die "Super" Editions verkauften. Bin schon ganz unruhig.


[Beitrag von Namor_Noditz am 21. Nov 2019, 15:53 bearbeitet]
M_o_e
Hat sich gelöscht
#957 erstellt: 21. Nov 2019, 18:13

BerndFfm2 (Beitrag #942) schrieb:
MOE : MPC-BE stürzt ab wenn sich die Bildschirmauflösung ändert. KODI verträgt das. Ich habe auch 2 Bildschirme angeschlossen, einmal den Beamer mit 4K und einen Monitor mit Full HD.

Grüße Bernd


Danke für das Feedback Bernd, aber wie kann ich mir das vorstellen? Sobald ein Crop statt findet müsste sich ja die Auflösung ändern und am Projektor funktioniert es ja. Wo könnte da der Unterschied liegen? Am PC Monitor für MadVR nur noch eine Auflösung zulassen oder wie kann ich das umgehen? Eingstellt habe ich die Regeln natürlich insgesamt für den als aktive Device auch.

Edit: Wenn ich die Blackbarerkennung und Zoom-Control für die Nutzung am PC deaktiviere, funktioniert wieder alles. Spitze

Edit2: Es ist nicht die Black Bar Erkennung oder der Crop, sondern wirklich die Funktion "if there are big black bars: zoom..." sobald diese aktive ist, Fehler.

Ick freu mir


[Beitrag von M_o_e am 21. Nov 2019, 18:35 bearbeitet]
queen2018
Stammgast
#958 erstellt: 23. Nov 2019, 07:54
Gestern Abend mal das neue HSTM Setting von Dr. Why getestet das war echt eine brutale Auflösung hatte zwar nur ein FHD Film mir angeschaut aber das Bild war echt Phänomenal , sehr gute Helligkeit , Kontrast und Bildschärfe sehr gut und besonders die Farben sehr natürlich nichts überzogen sehr ausgeglichen . Heute Abend gehts weiter mit einem UHD Film . Werde die Tage auch mal die Settings von Neo / Manni usw. mal testen .
annaundflo
Stammgast
#959 erstellt: 23. Nov 2019, 08:04

queen2018 (Beitrag #958) schrieb:
Gestern Abend mal das neue HSTM Setting von Dr. Why getestet das war echt eine brutale Auflösung hatte zwar nur ein FHD Film mir angeschaut aber das Bild war echt Phänomenal , sehr gute Helligkeit , Kontrast und Bildschärfe sehr gut und besonders die Farben sehr natürlich nichts überzogen sehr ausgeglichen . Heute Abend gehts weiter mit einem UHD Film . Werde die Tage auch mal die Settings von Neo / Manni usw. mal testen .


Hstm funktionniert nur bei HDR Inhalt.
Flo
queen2018
Stammgast
#960 erstellt: 23. Nov 2019, 08:10
ah ok
queen2018
Stammgast
#961 erstellt: 23. Nov 2019, 08:17

annaundflo (Beitrag #959) schrieb:

queen2018 (Beitrag #958) schrieb:
Gestern Abend mal das neue HSTM Setting von Dr. Why getestet das war echt eine brutale Auflösung hatte zwar nur ein FHD Film mir angeschaut aber das Bild war echt Phänomenal , sehr gute Helligkeit , Kontrast und Bildschärfe sehr gut und besonders die Farben sehr natürlich nichts überzogen sehr ausgeglichen . Heute Abend gehts weiter mit einem UHD Film . Werde die Tage auch mal die Settings von Neo / Manni usw. mal testen .


Hstm funktionniert nur bei HDR Inhalt.
Flo

Ich hatte das Gefühl das auch die FHD Filme davon profitieren auch wenn HSTM nur bei UHD funktioniert . Das ist mir schon bei der Beta 111 aufgefallen ,da hatte ich mehr Durchzeichnung im Bild .
Klipsch-RF7II
Inventar
#962 erstellt: 23. Nov 2019, 08:41
Deshalb werden bei klinischen Studien auch Placebos verteilt, die erstaunlich oft genauso wirken, wie der eigentliche Wirkstoff
Joe_43
Inventar
#963 erstellt: 23. Nov 2019, 09:09
Das ist schon richtig, aber das zeigt doch wie gut Madvr bereits im FHD Modus arbeitet - auch ohne HDR usw.
*Mori*
Inventar
#964 erstellt: 23. Nov 2019, 10:09

Klipsch-RF7II (Beitrag #962) schrieb:
Deshalb werden bei klinischen Studien auch Placebos verteilt, die erstaunlich oft genauso wirken, wie der eigentliche Wirkstoff ;)
Wenn der vermeintliche "Wirkstoff" sich nicht vom Placebo abheben kann, zeigt es, dass der vermeintliche Wirkstoff unwirksam ist. Das Placebo dient also zur Kontrolle. Deshalb ist es essentiell, beim Testen immer mit "HSTM off" gegenzuchecken.
In diesem Zusammenhang habe ich übrigens eine HSTM Kurve erstellt, die quasi das Antimodell zu meiner bevorzugten Kurve darstellt. Es war so, dass diese nicht mal soo schlecht aussah und HSTM off in der Mitte war: man verlor also deutlich Kontrast im Vergleich zum Original.


[Beitrag von *Mori* am 23. Nov 2019, 10:11 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#965 erstellt: 23. Nov 2019, 10:22
"gegenzuchecken" müsste durchgeführt werden, ohne dass der Proband weiß, welche Einstellung gerade gezeigt wird.
*Mori*
Inventar
#966 erstellt: 23. Nov 2019, 10:45
Ja, das ist grundsätzlich natürlich richtig. Die Unterschiede sind aber teilweise viel zu zu gross, als dass man hier von einem Placebo Effekt sprechen kann.
George_Lucas
Inventar
#967 erstellt: 23. Nov 2019, 12:20

Joe_43 (Beitrag #963) schrieb:
Das ist schon richtig, aber das zeigt doch wie gut Madvr bereits im FHD Modus arbeitet - auch ohne HDR usw.

Das zeigt wie gut madVR Features funktionieren, selbst wenn die madVR Features gar nicht aktiviert sind.
😁😁😁
Joe_43
Inventar
#968 erstellt: 23. Nov 2019, 12:26
Mori, für den eingeweihten und von mir aus professionellen Kenner sicherlich.

Gestern habe ich zwischen verschiedenen Set ups hin und her geklickt. Bei verschiedenen „extremen“ Einstellungen ist sicherlich ein Unterschied zu erkennen. Entweder wird es heller oder etwas dunkler oder der Kontrast nimmt etwas zu oder ab.

In bestimmten Szenen vornehmlich dunkleren Szenen nehme ich gar keine Unterschiede wahr.

Schlussletztlich, muss muss ich gestehen, dass ich von Anbeginn, also noch vor madVR Zeiten, mit dem Thema HDR insgesamt nicht viel anfangen kann.

Ganz zu Anfangszeiten war es eine Katastrophe, was man uns als Konsumenten mit dem viel zu dunklen Bild als Riesenfortschritt verkaufen wollte.

Dann kam der Pana 9004 und zusammen mit meinem Beamer ergab das ein sehr gutes Gespann.

In Bezug auf HDR und madVR reden wir jetzt lediglich nur noch von Finetuning, was nur den „Eingeweihten“ vorbehalten bleibt. Ich zähle mich mit meinen Holzaugen ausdrücklich NICHT dazu.

Das für mich positive an madVR ist die trotzdem insgesamt tolle Bildqualität, was Queen2018 ja indirekt unwissentlich bestätigt hat.

Habe mir noch 3 Settings für HDR vorbereitet, die ich heute Abend mal testen werde. Große Hoffnung für mich habe ich aber nicht


[Beitrag von Joe_43 am 23. Nov 2019, 13:32 bearbeitet]
queen2018
Stammgast
#969 erstellt: 23. Nov 2019, 13:20

Joe_43 (Beitrag #968) schrieb:
Mori, für den eingeweihten und von mir aus professionellen Kenner sicherlich.

Gestern habe ich zwischen verschiedenen Set ups hin und her geklickt. Bei verschiedenen „extremen“ Einstellungen ist sicherlich ein Unterschied zu erkennen. Entweder wird es heller oder etwas dunkler oder der Kontrast nimmt etwas zu oder ab.

In bestimmten Szenen vornehmlich dunkleren Szenen nehme ich gar keine Unterschiede war.

Schlussletztlich, muss muss ich gestehen, dass ich von Anbeginn, also noch vor madVR Zeiten, mit dem Thema HDR insgesamt nicht viel anfangen kann.

Ganz zu Anfangszeiten war es eine Katastrophe, was man uns als Konsumenten mit dem viel zu dunklen Bild als Riesenfortschritt verkaufen wollte.

Dann kam der Pana 9004 und zusammen mit meinem Beamer ergab das ein sehr gutes Gespann.

In Bezug auf HDR und madVR reden wir jetzt lediglich nur noch von Finetuning, was nur den „Eingeweihten“ vorbehalten bleibt. Ich zähle mich mit meinen Holzaugen ausdrücklich NICHT dazu.

Das für mich positive an madVR ist die trotzdem insgesamt tolle Bildqualität, was Queen2018 ja indirekt unwissentlich bestätigt hat.
Naja ehr unwissentlich auf das HSTM bezogen ansonsten weiß ich schon was ich bei MadVR einstelle .
Habe mir noch 3 Settings für HDR vorbereitet, die ich heute Abend mal testen werde. Große Hoffnung für mich habe ich aber nicht ;)
*Mori*
Inventar
#970 erstellt: 23. Nov 2019, 15:51
@Joe
Wenn Du heute eh am Testen bist, kann ich Dir folgendes Setting empfehlen:

Neo-XP 1.0 high, Pure Log, Strength 100:
500-903-1076-1178-1306-1390-1479-1581-1653-1709-1754-1793-1826-1882-1928-2000
Joe_43
Inventar
#971 erstellt: 23. Nov 2019, 16:26
Ich meine, dass das dies letzte Version von NeoXP ist und hatte dies gestern bei mir schon drauf zum Testen.

Zusammen mit den Parametern wie DT65 usw. empfand ich dies für einen Ticken zu hell und das der Schwarzwert etwas leidet.

DT habe ich mal auf 100 hochgesetzt. Mal sehen ob das was bringt.

Mein heimlicher Favorit sind Madshi‘s Einstellungen aus dem Setup von Anna und Flo.
annaundflo
Stammgast
#972 erstellt: 23. Nov 2019, 16:37

Joe_43 (Beitrag #971) schrieb:
Ich meine, dass das dies letzte Version von NeoXP ist und hatte dies gestern bei mir schon drauf zum Testen.

Zusammen mit den Parametern wie DT65 usw. empfand ich dies für einen Ticken zu hell und das der Schwarzwert etwas leidet.

DT habe ich mal auf 100 hochgesetzt. Mal sehen ob das was bringt.

Mein heimlicher Favorit sind Madshi‘s Einstellungen aus dem Setup von Anna und Flo.


In unserem settings.bin war nicht "Madshi Kurve Pur" bedeutet mit 50 Strength, sondern gefühlte stärke equalized mit 90% Strength. Und da ist die schon stark aber zu oft fehlerhaft.
Lieber bei gleiche Stärke L-80 wählen oder wenn du stärker willst Mirror.

Neo High mit 112b st eine gute Allrounder als Medium Einstellung.

Flo


[Beitrag von annaundflo am 23. Nov 2019, 16:58 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#973 erstellt: 23. Nov 2019, 17:41
@Joe
DT 65 fand ich auch zu hell und 100 gefiel mir wesentlich besser.
Das Resultat war IMO dann das beste Bild, das ich bisher auf einem Projektor sah.
Joe_43
Inventar
#974 erstellt: 23. Nov 2019, 18:11
Also das ganze hängt ja ab von Szene zu Szene, gerade ob der Hintergrund hell oder Dunkel ist oder die generelle Helligkeit der Filmszene.

In dunklen Filmszenen mit hellen Punkten, finde ich Madshi‘s Set up am besten, weil es dort etwas mehr Durchzeichnung der dunklen Bildpartien gibt.

In Normalszenen und in Kombination mit rel. hellen Hintergrund ist L80 für mich definitiv raus. Der helle Hintergrund selbst ist ein großer Matsch ohne irgendwelche Differenzierungen.

Da machen das die Setups von Dr. Why, Mirror oder NeoXP mit seiner letzten Kurve schon viel besser.

Aber den besten Kontrast von hellen hin zu dunkleren Bildbereichen wie Wolken oder Rauch da finde ich Mirror schon sichtbar besser.

Getestet habe ich mit The Revenant und wegen der besseren Vergleichbarkeit habe alle „Nebeneinstellungen“ bei allen Kurven gleich gesetzt.

Getestet habe ich bei jeweiligem Standbild.

Ich würde aber für mich nicht in Anspruch nehmen wollen, ob ich diese Differenzierungen auch im laufenden Bild sehen würde.

Edit: Also in richtig hellen Szenen mit Sonne im Hintergrund ist NeoXP schon richtig gut und besser als Mirror.

Aber gemixten Bild mit Bäumen und Schnee habe ich bei Mirror einfach mehr Schwarzwert und Kontrast. Vermutlich ist dies auch der Grund für bessere Bildtiefe und Plastizität des Bildes.


[Beitrag von Joe_43 am 23. Nov 2019, 18:28 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#975 erstellt: 24. Nov 2019, 12:13

Joe_43 (Beitrag #974) schrieb:

In Normalszenen und in Kombination mit rel. hellen Hintergrund ist L80 für mich definitiv raus. Der helle Hintergrund selbst ist ein großer Matsch ohne irgendwelche Differenzierungen.

Da machen das die Setups von Dr. Why, Mirror oder NeoXP mit seiner letzten Kurve schon viel besser.

Ich konnte mit L80 auch nichts anfangen: helle Bereiche hatten eine Tendenz zum Ueberstrahlen und dunke Breiche soffen viel zu stark ab. Das sind sind die Gefahren, die man ja auch vom Sony Kontrastverstärker kennt. Interessanterweise fand sogar eine Mehrheit der User im AVS Forum dieses HSTM Setting vor etwa 2 Wochen als ihr Favorit ...

Bevor jetzt wieder einige darauf aufspringen: HSTM ist vielmehr Chance als Gefahr und ermöglicht, das Bild signifikant zu verbessern (von wegen Placebo ). Für mich zeichnete sich ein Worst Case Szenario ab, beim Envy dann ein HSTM Setting vorzufinden, das mir weniger gefällt als HSTM inaktiv. Ich denke, diese Gefahr ist mittlerweile gebannt, weil viele L80 Befürworter inzwischen auf neuere HSTM Kurven umgeschwenkt sind. IMO wurden in kurzer Zeit grosse Fortschritte gemacht. Ich gehe davon aus, dass beim Envy mehre HSTM Settings zur Auswahl stehen, worunter dann sicherlich für jeden Geschmack etwas dabei sein wird.
Joe_43
Inventar
#976 erstellt: 24. Nov 2019, 12:30
Davon gehe ich auch mal aus, dass dem so ist.

Was mir gestern noch bei allen HSTM Settingsaufgefallen ist, war in helleren Bereichen ein leichteres Color Banding.

Farbtiefe ist bei mir auf 12 Bit eingestellt. Evtl. hängt es mit anderen Voreinstellungen wie Shadow Boost zusammen. Hier würde ich mal noch etwas spielen wollen mit den Einstellungen.
annaundflo
Stammgast
#977 erstellt: 24. Nov 2019, 12:40

*Mori* (Beitrag #975) schrieb:
Ich gehe davon aus, dass beim Envy mehre HSTM Settings zur Auswahl stehen, worunter dann sicherlich für jeden Geschmack etwas dabei sein wird.


Ist ja das wichtigste. Madshi hat glaube ich das gut verstanden.
Neo-XP High ist wirklich eine gute allrounder. Warscheinlich die richtige Einstellung als Default für HSTM.

Aber stärkere Stufe sollte trotzdem angeboten werden, damit alle Geschmack gedeckt werden. Es stimmt, dass ein Paar User jetzt Neo-XP high besser als L-80 finden aber es sind wirklich nur ein paar im Vergleich zu alle die L-80 / L-63 gewählt hatten. Wäre interessant und nötig die Umfrage noch mal in avsforum zu starten. Das gute ist, dass wir jetzt alle Name von den Leute die vorher gewählt hatten haben.

Mekali und Paperman finden z.B immer noch z.B. Mirror am besten.
Die ist mir manchal zu stark und kann teilweise das Bild (für mich) künstlich aussehen lassen.
Deswegen L-80 für mich die eine gute Mitte zwischen Neo-XP High und Mirror.

Aber ich kann verstehen warum L-80 auch für andere Geschmack / Systeme als zu stark vorkommt. Sehe ich selbst manchmal auch aber die Vorteile überwiegen (für mich) die Nachteile, wenn man betrachet die Anzahl von Scene mit Vor- und Nachteile. Ist ja sowieso immer ein Kompromiss.

Speedy findet L-80 auch ihn etwas zu stark und ist ganz glücklich mit Neo-XP High.

Und was Vergleich mit Sony Kontrast Enhancer angeht : ja es geht in der Richtung (weil mehr Kontrast halt) aber HSTM ist immer deutlich vorsichtiger / schwächer als der Sony Contrast Enhancer was ich kenne.
Sogar HSTM Mirror (quasi HSTM very high) ist vieeeeeeel vorsichtiger /schwächer als "Sony Contrast Enhancer" auf High (L-80 sowieso).
Zumindest ist es so für den Sony VW270es. Auf Guardian of the Galaxy 2, hat der Sony VW270es von Binap mit Sony Contrast Enhancer auf high alles überarbeitet und das Bild sah wie "gebrannt" aus (hell zu hell, dunkel zu dunkel, zuviel Kontrast im Bild).
Warscheinlich sieht jetzt anders auch mit dem Sony VW760, weil soweit ich weiß, hat er vor kurzem ein Firmware update bzgl. Contrast Enhancer Verbesserung bekommen .
Aber die meinsten kennen der Sony Contrast Enhancer von alle andere Sony Beamer, und der VW760es wäre in der Fall die Ausnahme, wenn man Stückzahl betrachtet.

Flo
annaundflo
Stammgast
#978 erstellt: 24. Nov 2019, 12:46

Joe_43 (Beitrag #976) schrieb:
Davon gehe ich auch mal aus, dass dem so ist.

Was mir gestern noch bei allen HSTM Settingsaufgefallen ist, war in helleren Bereichen ein leichteres Color Banding.

Farbtiefe ist bei mir auf 12 Bit eingestellt. Evtl. hängt es mit anderen Voreinstellungen wie Shadow Boost zusammen. Hier würde ich mal noch etwas spielen wollen mit den Einstellungen.


Ich gehe davon aus, dass du Banding siehst WEGEN die 12bits.
Probier mit alles in 8bits. Dann macht madVR die Dithering und nicht dein Beamer oder GPU und es gibt gute Chancen, dass das banding plötzlich verschwindet.
Die meinsten Beamer können keine 12bits nativ, und machen das selbst dithering aber deutlich schlechter als was madVR bei Dithering selber macht,

Ist auch so, wenn man lässt die Graffikarte das Dithering machen: madVR in 10+bits eingestelllt aber GPU in 8bis Output. Dann macht der Dithering der Standard Treier und dann kann Banding gesehen werden.

Wenn du das noch mit eine komplette 8bits Kette siehst, dann muss du unbedingt die Beispiele in avsforum melden, damit Madshi die korrigiert.
Banding Artefakte dürfen nie mit madVR existieren und wenn vorhanden, muss das Problem behoben werden.

Vg,
Flo


[Beitrag von annaundflo am 24. Nov 2019, 12:49 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#979 erstellt: 24. Nov 2019, 12:55
Gut, das würde ich dann mal noch umstellen und probieren wollen.

Bedeutet dann aber auch die NVidia mit umzustellen, korrekt?


[Beitrag von Joe_43 am 24. Nov 2019, 13:00 bearbeitet]
annaundflo
Stammgast
#980 erstellt: 24. Nov 2019, 13:09
Ja genau, in madVR und in Nvidia.
*Mori*
Inventar
#981 erstellt: 24. Nov 2019, 14:03

annaundflo (Beitrag #977) schrieb:

Neo-XP High ist wirklich eine gute allrounder. Warscheinlich die richtige Einstellung als Default für HSTM.

Aber stärkere Stufe sollte trotzdem angeboten werden, damit alle Geschmack gedeckt werden. Es stimmt, dass ein Paar User jetzt Neo-XP high besser als L-80 finden aber es sind wirklich nur ein paar im Vergleich zu alle die L-80 / L-63 gewählt hatten. Wäre interessant und nötig die Umfrage noch mal in avsforum zu starten. Das gute ist, dass wir jetzt alle Name von den Leute die vorher gewählt hatten haben.

Ja, mit Neo-XP High als Default für HSTM macht man sicherlich nichts falsch.

Ich finde allerdings auch, dass es ja noch genügend Spielraum in Richtung "Mirror", wo man noch etwas mehr "Pop" hat. Es wäre schade, wenn man da nichts hätte. Mirror zBsp. könnte ich mir als "extremes" Setting durchaus vorstellen, obwohl ich sie nicht brauchen würde). Leute mit wenig Helligkeit scheinen diese Kurven tendentiell ja eher zu bevorzugen. Ich hoffe, das da noch die eine odere wirklich gute Kurve gefiunden wird, um diese Spektrum noch etwas besser abzudecken: 1-2 Stufen zwischen Neo-XP High und Mirror wäre IMo optimal. Ich selber bin allerdings mit der Neo-XP High schon mehr als zufrieden.
binap
Inventar
#982 erstellt: 24. Nov 2019, 15:24
Da nicht jeder auf die FB-Gruppen Lust hat:

Hier ein kleiner Hinweis, da ich jetzt wirklich schon sehr oft die Strg-J-Einblendung mit den aufgedröselten Renderzeiten auf diversen Bildern gesehen habe:

Wenn diese Daten sichtbar sind, gehen Eure Renderzeiten automatisch in den Keller (bei 24p-Material von z.B. 27ms auf 40ms und mehr!), da bei vielen Leuten anscheinend die Semaphore "ShowRenderSteps" gesetzt ist.

Dass dann Ruckler auftreten, sollte klar sein.

Also bei derartigen "Problemen":

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
!!! Verzeichnis "ShowRenderSteps" aus dem madVR-Folder löschen !!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Das Setzen der Semaphore führt zu folgenden Effekt:

Will slow down the overall rendering time due to needing to flush the GPU and wait for the rendering to succeed after every shader pass. Depending on the number of steps and the GPU this effect can be significant or relatively minor.


[Beitrag von binap am 24. Nov 2019, 15:25 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#983 erstellt: 24. Nov 2019, 16:07
Danke!
Wäre echt super wenn hier die wesentlichen Erkenntnisse der FB-Gruppe festgehalten werden. Ist dort etwas unübersichtlich.
Joe_43
Inventar
#984 erstellt: 24. Nov 2019, 17:33

annaundflo (Beitrag #980) schrieb:
Ja genau, in madVR und in Nvidia.


Also von 8 Bit und wieder zurück - leider immer noch ein wenig, aber dennoch sichtbares Color Banding insbesondere bei Himmel- oder Szenen im Schnee.

Ich habe weges des besseren Kontrastes bei mir Mirror als Standard gefixt ...
M_o_e
Hat sich gelöscht
#985 erstellt: 24. Nov 2019, 19:34
Da dieses nun öfters erwähnt wurde. Kann jemand kurz die Settings für Neo-XP High und 112b posten? Gern auch für das "poppigere" Mirror?

Danke
annaundflo
Stammgast
#986 erstellt: 24. Nov 2019, 19:58

annaundflo (Beitrag #929) schrieb:

1) Log: Strength 50
1000-1150-1300-1450-1750-1974-2310-2640-2870-3050-3200-3330-3440-3620-3770-4000

2) L80: strength 50
800-860-920-980-1100-1220-1400-1700-2000-2300-2600-2900-3200-3800-4400-5000

3) Mirror: strength 50
250-250-250-250-250-350-500-750-1000-1250-1500-1750-2000-2500-3000-4000

4) Neo-XP / Manni Tweaked :
(strength 125): 1000-1050-1100-1150-1250-1350-1500-1750-2000-2000-2000-2000-2000-2000-2000-2000

5) Latest and greated Neo-XP: Pure Log, strength 100:
750-1019-1134-1202-1287-1343-1403-1471-1519-1556-1586-1612-1634-1672-1702-1750

6) Latest and greated Fer15: My new suggestion: (HSTM strength 35)
380 - 880 - 1280 - 1590 - 2070 - 2400 - 2760 - 3140 - 3380 - 3540 - 3660 - 3750 - 3820 - 3930 - 4000 - 4100


Aber dann gibt auch gefühlte "Stärke ".
Für mich wäre ungefähr so:

Conservative/ low: 1, 4, 5, 6
High contrast: 2
Maximal Pop: 3


Flo


Und die letzte beliebteste von Neo-Xp:
Neo-XP 1.0 high, Pure Log, Strength 100:
500-903-1076-1178-1306-1390-1479-1581-1653-1709-1754-1793-1826-1882-1928-2000

Flo
M_o_e
Hat sich gelöscht
#987 erstellt: 24. Nov 2019, 20:06
Danke Was bedeutet "Pure Log"? WO ist überhaupt der Unterschied der drei Zeilen in HSTM?
annaundflo
Stammgast
#988 erstellt: 24. Nov 2019, 20:09

M_o_e (Beitrag #987) schrieb:
Danke Was bedeutet "Pure Log"? WO ist überhaupt der Unterschied der drei Zeilen in HSTM?


Die 3 Zeilen sind nur für schnell HSTM Settings vergleichen. Nutzen wir eh nichr, weil wir shortcut mit Profile stattdessen verwenden.

Flo
M_o_e
Hat sich gelöscht
#989 erstellt: 24. Nov 2019, 20:11
Super, danke.

Edit: Habe jetzt gerade mal "Verschwörung" von 2018 gesehen und dort in einzelnen Szenen die relativ dunkel sind mit recht starken Highlights (Lichteinfall von draußen durch ein Fenster) mit der Neo-XP und Neo-XP High Clipping in den hellen Bereichen. Grundlage ist eure Settings.bin. Nur mit den oben genannten Aktualisierungen. Da das Clipping mit der High deutlich ausgeprägter war (vor allem blaue Verfärbungen / Wölkchen) fand ich da die "normale" Neo-XP auf jeden Fall schon mal besser auch wenn es da noch leicht vorhanden war. Real Nits habe ich 75. Ist so bei 1:25,26h bei dem Film, falls das jemand vergleichen möchte.
Werde die anderen Settings bei Gelegenheit mal testen.


[Beitrag von M_o_e am 24. Nov 2019, 22:36 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#990 erstellt: 25. Nov 2019, 10:44
Bin gerade dabei meinen neuen HTPC mit MadVR (b110+Anna&Flo-Settings) zu testen.
Das Upscaling von HD-Material und das ToneMaping bei einige UHD-Filmen hat mich schon ins Stauen versetzt.
Es gibt aber auch Filme, wo ich mir denke, dass ich eventuell nicht alles richtig eingestellt habe.
Wenn ich zB die UHD von Matrix mit der HD Version vergleiche, gefällt mir die HD Version besser, bzw. ich erkenne keine Mehrwert der UHD-Version, außer dass diese mehr Bildrauschen hat.
Seltsam ist, dass die UDH von Matrix sehr gute Kritiken betreffend der Bildqualität hat!?
Lesterr
Stammgast
#991 erstellt: 25. Nov 2019, 10:45
Hallo,

Ich wollte kurz fragen ob meine Einstellungen alle korrekt sind.
Ich poste Mal das Bild mit denn Infos.

Wenn bitte jemand kurz drüber gucken kann, Dankeschön


IMG_20191125_104232
binap
Inventar
#992 erstellt: 25. Nov 2019, 10:51
35mm Film 3840x1600?

Eventuell noch Custom resolution 3840x2160@23.976Hz einstellen, um die repeated frames rate zu senken.
Lesterr
Stammgast
#993 erstellt: 25. Nov 2019, 12:22
Hallo binap,

Danke werde die customs Resolution einstellen.

Was meinst du denn mit 35mm Film 3840x1600?
Verstehe dich da leider nicht
Malossijason
Ist häufiger hier
#994 erstellt: 25. Nov 2019, 12:57
Hallo, ich lese mich hier soweit es geht durch das Thema durch, jedoch ist es leider auch sehr komplex...
Ich habe bei mir die Grundeinstellungen wie bei Youtube im Heimkinokanal angelegt und bin jetzt am schauen was noch so geht.

Das mit der verschiebung des Bildes bei der black bar finde ich genial

Jedoch habe ich eine Frage oder ein Anliegen, wenn ich ein UHD Film mit HDR anmache hat dieser im MPC weniger Farbe und brillianz wie ein im VLC Player, woran liegt das?

Ich habe dazu mal ein Bild gemacht.

Vielleicht kann mir da einer weiterhelfen.

Ich habe übrigens ein i7 2600k 16GB Ram und eine gtx 1060 6GB (die auch schon fast am ende ist bei den Settings)
Projektor ist ein Sony vw270es und eine Hivilux Cinegrey 5D bei 110"


20191125_124736
Namor_Noditz
Inventar
#995 erstellt: 25. Nov 2019, 13:09

Malossijason (Beitrag #994) schrieb:
Jedoch habe ich eine Frage oder ein Anliegen, wenn ich ein UHD Film mit HDR anmache hat dieser im MPC weniger Farbe und brillianz wie ein im VLC Player, woran liegt das?

Gleiches habe ich mit meinem VW270 auch beobachtet. Im Vergleich zum UHD-Bild mit dem Panasonic-Player sind mir die schwächeren Farben auch gleich aufgefallen. HD-Bilder sind jedoch auch mit MadVR gewohnt farbenfroh.
Ich habe mir auf die Schnelle damit beholfen für MadVR-UHD etwas mehr Rot bei DC65 (+4) und mehr Sättigung (53) am VW270 einzustellen. Ist zwar so nicht kalibriert, sieht aber wieder besser aus. An einer echten Lösung wäre ich sehr interessiert!
Prüfen solltest du jedoch auch, ob du den Hacken bei "report BT.2020 to display" in Mad-VR/calibration für HDR gesetzt hast.


[Beitrag von Namor_Noditz am 25. Nov 2019, 13:14 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#996 erstellt: 25. Nov 2019, 13:14
Was habt Ihr denn für einen Farbraum eingestellt?
Namor_Noditz
Inventar
#997 erstellt: 25. Nov 2019, 13:19

Joe_43 (Beitrag #996) schrieb:
Was habt Ihr denn für einen Farbraum eingestellt?

Ich habe es mit allen Frabräume probiert. Mit BT.2020 ist sind die Fraben am besten aber zu blass. Wenn ich es auf BT.709 runter rechnen lasse dann sind die Farben wieder kräftiger, aber es fehlt dann die Farbauslösung, insbesondere die unterschiedlichen Grüntöne sind dann weg.


[Beitrag von Namor_Noditz am 25. Nov 2019, 13:20 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#998 erstellt: 25. Nov 2019, 13:24
Wenn ich am Projektor und in madVR BT2020 einstelle, sind die Farben kräftiger.

Also in madVr kalibriert nach Rec709 aber gespreizt auf BT2020 !!!
Malossijason
Ist häufiger hier
#999 erstellt: 25. Nov 2019, 13:32
@Namor habe das mit dem Report geprüft und da hatte ich kein Hacken gesetzt.

Habe ich korrigiert, aber geändert hat sich nix


@Joe wo meinst du eingestellt am Beamer oder bei Madvr? Beamer natürlich BT2020

Und bei Madvr habe ich ja die 3 Profile angelegt wie bei dem Video gezeigt, ich habe das so verstanden das er das Video Automatisch erkennt., dann müsste er auf dem Profil "4K HDR" zufreigen und dort ist auch BT 2020 hinterlegt.

Ich muss dazu auch sagen das ich hier eigentlich ein "Noob" bin was das ganze betrifft, das ist schon sehr Komplex wie ich finde und auch für Laien schwer zu verstehen, gerade für jemanden wie meiner einer, der erst Beamer "neuling" ist und sich nie mit Nits und Lumen beschäftigen musste.

Was für Grafikkarten habt ihr denn so?
Namor_Noditz
Inventar
#1000 erstellt: 25. Nov 2019, 13:36

Klipsch-RF7II (Beitrag #998) schrieb:
Wenn ich am Projektor und in madVR BT2020 einstelle, sind die Farben kräftiger.
Also in madVr kalibriert nach Rec709 aber gespreizt auf BT2020 !!!

Ja, die Farben sind dann kräftiger, aber wenn ich das so einstelle, haben zB bei "Planet Erde 2 / Dschungel" alle Blätter das gleiche Grün.
Klipsch-RF7II
Inventar
#1001 erstellt: 25. Nov 2019, 13:43
Planet Erde 2 habe ich leider nicht zum Gegentesten.

Bei allen UHDs, die ich habe, konnte ich keine Detailverluste erkennen, im Gegenteil.
Malossijason
Ist häufiger hier
#1002 erstellt: 25. Nov 2019, 14:00
Also ich hatte das ja eingestellt wie im Video also
Primaries : BT2020
transfer function/gamma
Pure power cure 2.20
wenn ich BT709 einstelle wird die Farbe zwar kräftiger aber wie HDR sieht das nicht aus.



Ich habe ja wie in der Anleitung ein Profil Group 2 mit dem Ordner 250 Nits wo "HDR" drin ist

dort habe ich ja tone map HDR using pixel shaders gewählt

target peak nits 250
tone mapping curve: BT2390
color tweaks for fire & explosisons : balanced
highlight recorvery strenght :low


jetzt habe ich das mal statt "tone map HDR using pixel shaders" mal auf "passthrought to display "gesetzt und jetzt sieht es aus wie HDR auch wenn ich "let madVR decide" wähle sieht es wie HDR aus.


[Beitrag von Malossijason am 25. Nov 2019, 14:02 bearbeitet]
annaundflo
Stammgast
#1003 erstellt: 25. Nov 2019, 14:04
Am besten die letzte Betas verwenden.. sonst reden wir alle an einander vorbei.
Die offiziele letzte Version von madVR (mehr als 1 Jahr alt... )ist meilenweit entfernt von dem Ergebniss, dass man mit den letzten Betas kriegt.

Um alles zu installieren und configurieren: einfach dieses Tread gut lesen. Alles ist erklärt (mehreres mal sogar...).

Flo


[Beitrag von annaundflo am 25. Nov 2019, 14:05 bearbeitet]
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