ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

Ich würde auch die 57 mal lassen und mit dem Punch etwas experimentieren. Bin gespannt, was du sagst.

Habe gestern "Candyman" mit Punch 8 angeschaut. Der Film wird mit 1000 nits angegeben.
Das Bild ist brutal gut. Richtig plastisch, und sehr schöner HDR Effekt.
Ich weiß nicht ob es im Zusammenhang mit dem Build 149 liegt aber der 3D Effekt ist bei / mit dem Film herausragend!
Es sind viele Szenen mit langgezogenen Strassen und Strassenblöcken. Es kommt wirklich das Gefühl auf, 100te Meter blicken zu können.
MEGA!!!

LG

@SmoothR
Darf ich fragen was du für einen Beamer hast und wie deine Einstellungen genau sind? Bin noch nicht ganz glücklich

Michael2907 (Beitrag #2164) schrieb:

@SmoothR Darf ich fragen was du für einen Beamer hast und wie deine Einstellungen genau sind? Bin noch nicht ganz glücklich

Du, ich habe einen relativ "einfachen".
Optoma UHD 51a auf 90" Leinwand.
Kalibriert habe ich mit einer Spyder 5 die ich mir gebraucht gekauft habe.
Bin mir relativ sicher, dass da noch einiges zu optimieren möglich ist mit vernünftiger Kalibriertechnik / Equipment.
Zusätzlich habe ich meinen Beamer immer in Win 11 auf HDR laufen, somit auch mit HDR kalibriert.
Ohne HDR bekomme ich kalibriert nur ca 75 nits auf die Leinwand. Das ist mir zu wenig, da ich auch ab und an mal zocke.
Also du siehst schon, ich bin weit weg von Profigerät und Nutzer ABER ich bin wirklich zufrieden.
Mit MadVR finde ich das Bild supergut i.V. mit NGU sharp high.

LG

Ich bin aktuell mit meinen MadVR Settings eigentlich sehr zufrieden, jedoch war das Bild bei Ethernals stellenweise sehr kontrastarm und flach. Gleich zu Beginn die Kampfszene am Strand ist durchwegs im Gegenlicht gefilmt und das sieht sehr schlecht aus. Ich finde keine Einstellung die hier den Kontrast verbessert. Liegt das am Film oder was könnte ich noch versuchen?

Ich habe Eternals über Disney+ auf dem AppleTV auf meinem Sony590 gesehen und empfand insbesondere die dunklen Szenen in den Katakomben nur schwer zu ertragen. Im AppleTV kann man SDR erzwingen. Ich weiß nicht, ob er dann ein Tonemapping macht oder den SDR-Stream abspielt, es sieht aber sehr viel besser aus.
Ich hatte mich gefragt, wie das FrameAdapt von JVC oder eben MadVR damit umgeht. Interessant, dass es damit auch schwierig zu sein scheint.
Die aktuellen Filme scheinen diesbezüglich sehr herausfordernd. Bei Dune und Last Duell fand ich es teilweise auch schwierig. Gestern „The Green Knight“ (bei Amazon in UHD geliehen) war ein neuer Höhepunkt an kontrastarmen Szenen.
Die Filmemacher scheinen die technisch begrenzten Möglichkeiten von Projektoren und damit auch das Kino aus den Augen verloren zu haben.

Habe den Film hier.
Kannst du mir bitte den Zeitstempel geben dann schaue ich Mal auf meinem nx7

Super vielen Dank! Ich schau gleich mal nach und mach ein Bild. Meinst Du Eternals oder Green Knight? Klingt als ob Du eine UHD-Disc meinst. Egal, ich schau nach beiden.

Hier mal ein Tablet-Bild von Eternals von meinem OLED bei 1:33h:

Auf dem OLED ist der Unterschied zwischen HDR und SDR nicht so groß wie beim Beamer.
Oh man, Green Knight sieht auf dem OLED noch viel schlimmer aus als auf dem Beamer, hier bei 1:25h:

Kommt auf dem Bild nicht rüber, aber ist ein totaler Grauschleier auf dem Bild. Irgendetwas stimmt da nicht.
Dr. Strange hingegen sieht auf dem Tv wieder gut aus. Es ist und bleibt ein Gefrickel mit dem HDR.

Hi,
Also bei eternals hast dir aber auch eine schlechte Szene ausgesucht. Da ist ja gefühlt nichts mit Heiligkeit.
Green night habe ich nicht.
Bild sieht halt normal aus.

Normal ist ja gut. Bei mir heben sich bei HDR die Gesichter kaum vom Hintergrund ab und es ist anstrengend für die Augen. In SDR ist es bei mir auch Normal.

Schau dir Mal den Anfang von Infinity war an.

Den kenne ich sehr gut, ist auch eine meiner Testszenen. Die macht der Sony ganz ordentlich. Gut das Raumschiff ganz am Anfang hab ich auf nem JVC schon einen Tick tiefer gesehen aber dann sieht es sehr gut aus.

Ich bin erstaunt, das hier das Thema "madVR und DisplayCal" scheinbar kein Thema ist.
Das Ergebnis ist so genial...

Moin Axel ,
an eine 3D LUT habe ich mich noch nie heran getraut , wollte das mal kommendes Wochenende in Angriff nehmen . Muss eh mein TV neu Kalibrieren er driftet leicht im Gammabereich .

Ich muss gestehen, am OLED hat es hier nicht wirklich hingehauen...denke lag an den Einstellungen.
Dafür am X7900 um so besser.

werde es trotzdem mal versuchen ob es etwas bringt .

Steht bei mir auch noch immer auf der 22 Liste.

Hat Jemand eine verständliche Anleitung zur Hand?

Ich habe die Anleitung (grobe) aus einem anderen Heimkino Forum, in dem du auch angemeldet bist.

Ich denke das ganze hat ein wahnsinniges Potenzial.
Einfach mal testen, du änderst ja nichts an deinen Einstellungen am Beamer, die LUT, die für madVR erstellt wird kann man ja wieder deaktivieren in madVR.

Genial finde ich, dass man direkt den Beamer in Grundeinstellung nehmen kann (in meinem Fall den JVC x7900) ... Also "out-of-the-box"... Hier habe ich die init Datei zurück gespielt, spielt überhaupt keine Rolle ob das Gamma schräg ist. Das wird komplett aus gebügelt, und man behält einiges an Helligkeit mehr.

Natürlich kann man auch erst einen Gamma Autocal ausführen, wenn man das möchte. Aber es funktioniert doch komplett ohne

Ursprünglich gings dort um den Envy, hab den Thread deshalb nicht näher verfolgt.

Ist dort auch für die PC Version eine brauchbare Anleitung, oder zumindest Linksammlung?

Hauptsächlich geht es ja darum, wie DisplayCal mit dem MadVR Pattern Generator "verheiratet" wird.

Hallo Mankra ,
du kannst auch den Pattern Generator von Madvr / HTPC verwenden das funktioniert auch ganz gut dann musst du bei Displaycal nur die IP Adresse vom MadVR Patterngenerator eingeben . So mache ich das bei der Calman Software .

AxelT (Beitrag #2175) schrieb:

Ich bin erstaunt, das hier das Thema "madVR und DisplayCal" scheinbar kein Thema ist. Das Ergebnis ist so genial... :prost

Ich hatte das Problem, wenn ich (zu)viele Messungen manchen lassen (>1000) bekommen manche Farbübergänge Banding. Jetzt habe ich mit DisplayCal testweise einen 65x65x65-3DLut aus 150 Messungen erstellt und dass sieht top aus.
Ist eine Möglichkeit bekannt um bei vielen Messungen das Banding zu vermeinden? Eine Art Glätten des 3DLuts wäre imho notwendig.

Mankra@
Wenn du die madTPG aus dem madVR Ordner startest (rechtsklick als Admin) wird madVR automatisch in DisplayCal als Ziel angezeigt, und die erstellte Lut kann anschließend direkt in madVR gespeichert werden (wird direkt richtig unter Lut in madVR angefügt).

Queen2018@
Sehr interessant, muss ich mal checken. Mich nervt, dass ich Calman vom Laptop starten muss.... Und keinen direkten Pattern Generator habe.( Laptop hat kein HDMI)

Namor_Noditz@
Ich habe die Version mit 778 Pattern genutzt, ca 30 Minuten insgesamt. Sieht gut aus, aber ich denke prinzipiell kann man das noch alles komplett optimieren.

Namor_Noditz (Beitrag #2183) schrieb:

Ich hatte das Problem, wenn ich (zu)viele Messungen manchen lassen (>1000) bekommen manche Farbübergänge Banding. (...) Ist eine Möglichkeit bekannt um bei vielen Messungen das Banding zu vermeinden? Eine Art Glätten des 3DLuts wäre imho notwendig.

Wenn es bei über tausend Messpunkten zu Banding kommt, dann ist die Messung schlicht und ergreifend fehlerhaft - und sollte wiederholt werden.
Mit Filtern (wie Weichzeichner) gegen eine fehlerhafte 3D-LUT anzugehen, sorgt in anderen Bereichen für eine unpräzise Bilddarstellung, selbst wenn das Banding verschwindet. Üblicherweise werden Feindetails nicht mehr (komplett) abgebildet, wenn derlei Filter eingesetzt werden.

Möglicherweise liegt auch ein Software-Fehler vor. Das passiert leider öfter als man denkt.

AxelT (Beitrag #2184) schrieb:

Mankra@ Wenn du die madTPM (könnte auch leicht anders heißen, habe sie jetzt nicht 100% im Kopf) aus dem madVR Ordner startest (rechtsklick als Admin) wird madVR automatisch in DisplayCal als Ziel angezeigt, und die erstellte Lut kann anschließend direkt in madVR gespeichert werden (wird direkt richtig unter Lut in madVR angefügt). Queen2018@ Sehr interessant, muss ich mal checken. Mich nervt, dass ich Calman vom Laptop starten muss.... Und keinen direkten Pattern Generator habe.

Bei Calman den MadVR Patterngenerator auswählen IP Adresse eingeben und auf OK drücken dann verbindet sich Calman mit dem MadVR PG . und vorher bei Madvr auf Lan umstellen . Das war es schon ganz easy .

. Bei Calman den MadVR Patterngenerator auswählen IP Adresse eingeben und auf OK drücken dann verbindet sich Calman mit dem MadVR PG . und vorher bei Madvr auf Lan umstellen . Das war es schon ganz easy .

Super, werde ich so einrichten.

Edit: Ich habe mich so an das Laptop gewöhnt, dass ich gar nicht weiter drüber nachgedacht habe. Ich sollte Calman auf den HTPC installieren..... Dann sollte es doch reichen als Patterngenerator madVR zu wählen, oder..? madVR ist ja auf dem installiert...
Obwohl, da kommt es ja zu Problemen was die Ansicht angeht...Laptop ist schon gut

AxelT (Beitrag #2187) schrieb:

. Bei Calman den MadVR Patterngenerator auswählen IP Adresse eingeben und auf OK drücken dann verbindet sich Calman mit dem MadVR PG . und vorher bei Madvr auf Lan umstellen . Das war es schon ganz easy . Super, werde ich so einrichten. Edit: Ich habe mich so an das Laptop gewöhnt, dass ich gar nicht weiter drüber nachgedacht habe. Ich sollte Calman auf den HTPC installieren..... Dann sollte es doch reichen als Patterngenerator madVR zu wählen, oder..? madVR ist ja auf dem installiert... Obwohl, da kommt es ja zu Problemen was die Ansicht angeht...Laptop ist schon gut

Habe Calman auf dem Laptop drauf und Madvr auf dem HTPC und dann kannst du alles sehr schön vom Laptop aus alles steuern . So mache ich das schon seit 3 Jahren .

Hat nun wunderbar geklappt. Ich musste nur die madTPG zuerst starten, danach wurde madVR Pattern sofort gefunden. Super...

Das hatte ich vergessen zu schreiben

Namor_Noditz (Beitrag #2183) schrieb:

Ich hatte das Problem, wenn ich (zu)viele Messungen manchen lassen (>1000) bekommen manche Farbübergänge Banding. Jetzt habe ich mit DisplayCal testweise einen 65x65x65-3DLut aus 150 Messungen erstellt und dass sieht top aus. Ist eine Möglichkeit bekannt um bei vielen Messungen das Banding zu vermeinden? Eine Art Glätten des 3DLuts wäre imho notwendig.

Ich denke, das Problem rührt daher, dass sich die Erstellung einer 3D-LUT mit einer großen Anzahl von Messpunkten sich leider auch über einen längeren Zeitraum hinzieht und der Projektor sich über diese Zeit auch stärker in der Farbgebung verändert.

Eine kleinere 3D-LUT hat den Vorteil, dass diese in kürzerer Zeit erstellt ist. Dier geringere Anzahl von Messpunkten innerhalb des Transformations-Gitters sorgt zwar für weitere Abstände der Punkte. Die nötige Korrektur zwischen den Punkten wird aber linear erfolgen und ist deshalb kaum Banding-anfällig.

Bei einer größeren 3D-LUT wird möglichweise nach mehr als einer Stunde ein Farbpunkt gemessen der einem bereits deutlich früher gemessenen sehr ähnlich ist, sich aber über die Laufzeit schon stärker verändert hat. 2 Punkte die nominell sehr nah sind haben dann im Messergebnis einen relativ großen Abstand. Die LUT-Berechnung wird versuchen dies auszugleichen und muss auf ein geringes Delta der Urspungsfarbe eine stärkere Korrektur erstellen, die dann anfällig für sichbares Banding wird.

Soweit meine Theorie dazu.

Ich sehe gerade, du nutzt Kodi DSPlayer 17.6. ich ebenfalls, allerdings die Kodi DSPlayer 17.7.

Früher hatte ich etliche FB ....aber seit ich die FB App von KODi nutze, hat sich das erledigt.
Kennst du die App "Kore"?

Armin289@

Interessanter Gedanke.....evtl. sollte ich bei 778 Pattern und knapp 30 Minuten bleiben. Sieht ja sehr gut aus.

AxelT (Beitrag #2192) schrieb:

Ich sehe gerade, du nutzt Kodi DSPlayer 17.6. ich ebenfalls, allerdings die Kodi DSPlayer 17.7. Früher hatte ich etliche FB ....aber seit ich die FB App von KODi nutze, hat sich das erledigt. Kennst du die App "Kore"?

Was ist das für ne APP sagt mir gar nichts ?

Schau mal in den App Store...." Kore Official Remote for KODi"
Auf dem Tablet sehr gut zu bedienen.

Ich habe KODi im autostart... Auf dem HTPC. Wenn KODi gestartet ist, funktioniert die App auch. Ich glaube, man musste auch nur die IP eingeben.

Ah ok . Danke dir . Hatte mir letztes Jahr eine kleine Tastatur beim großen A gekauft funktioniert auch sehr gut . Mankra hatte das mal im Forum gepostet.

Da habe ich auch einige von rumliegen....
Ich habe aber irgendwo und irgendwie immer verbindungsprobleme gehabt. Die App funktioniert immer.

Es werden auch alle Filmplakate übertragen, also alles sehr komfortabel und schön zu bedienen

Armin289 (Beitrag #2191) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #2183) schrieb: Ich hatte das Problem, wenn ich (zu)viele Messungen manchen lassen (>1000) bekommen manche Farbübergänge Banding. Jetzt habe ich mit DisplayCal testweise einen 65x65x65-3DLut aus 150 Messungen erstellt und dass sieht top aus. Ist eine Möglichkeit bekannt um bei vielen Messungen das Banding zu vermeinden? Eine Art Glätten des 3DLuts wäre imho notwendig. Ich denke, das Problem rührt daher, dass sich die Erstellung einer 3D-LUT mit einer großen Anzahl von Messpunkten sich leider auch über einen längeren Zeitraum hinzieht und der Projektor sich über diese Zeit auch stärker in der Farbgebung verändert.

Daran habe ich auch schon gedacht.
Denn es gibt in DisplayCal eine Option, um diesen Effekt zu reduzieren, indem das Programm alle paar Minuten ein Weissbild zur Korrektur einspielt.
Ich werde dies mal testen.

Stimmt, jetzt wo du es sagst, fällt es mir auch ein.

AxelT (Beitrag #2198) schrieb:

Stimmt, jetzt wo du es sagst, fällt es mir auch ein.

Werde am Wochenende mal die APP testen aber ich denke ehr mal das ich bei der Tastatur bleiben werde , weil ich manchmal die Rendering Zeiten im Auge behalten möchte ist ein bisschen krank . Aber nochmals vielen Dank für die Info .

Verstehe.....für STRG+J muss ich auch zur Tastatur greifen.

Bin immer für neue Dingen sehr offen wenn das für mich sinn macht , aber die App reizt mich schon . Dann muss ich halt mal meine krankhaftes Schauen nach den Renderingzeiten ablegen dann klappt das schon . Weil mein System läuft richtig rund und beständig .

Denke gut warmlaufen lassen vorher sollte auch klar sein.

AxelT (Beitrag #2203) schrieb:

Denke gut warmlaufen lassen vorher sollte auch klar sein. :prost

Das hilft bei meiner Lampe leider nix. Die beginnt im Eco unvermittelt zum Flackern, das dauert kurz und dann ist sie eine Zeitlang wieder stabil :-/. Eine neue Lampe kommt nächste Woche!

Ja, das war auch generell gemeint.

Hat die so viel an Stunden weg? Sonst lass die im hohen Modus einige Stunden laufen, könnte an Ablagerungen an der Lampe liegen, weil nur im Eco betrieben.

Namor_Noditz (Beitrag #2202) schrieb:

Hab jetzt eine 3DLut mit 1500 Meßpunkte mit hohen Lampenmodus gemacht. Im Ergebnis konnte ich jetzt kein Banding mehr erkennen.

Prima! Wie lange dauert dafür die reine Mess-Phase, noch ohne LUT-Berechnung?

Hab' es nicht gestoppt.
Schätze es waren ca. 40min messen und 10min rechnen,

Die längste dauert glaube knapp 2 Stunden.

queen2018 (Beitrag #2182) schrieb:

Hallo Mankra , du kannst auch den Pattern Generator von Madvr / HTPC verwenden das funktioniert auch ganz gut dann musst du bei Displaycal nur die IP Adresse vom MadVR Patterngenerator eingeben . So mache ich das bei der Calman Software . :)

OK, irgendwie hatte ich nicht auf dem Schirm, dass Displaycal auf einem anderen Rechner läuft.

Btw: Diese Anleitung hab ich mir mal abgespeichert: https://www.avsforum.com/threads/madvr-argyllcms.1471169/

Videolevel, Farbmodus, Gamma Modus, usw. belässt man Alles gleich?

Im HKV wurde mal geschrieben, dass alle Farbmodi, etc. ausgeschaltet werden, die 3D Lut mit dem nativen Farbraum durch geführt wird.
Dann wurde aber auch geschrieben, dass 100% Weiß zumindest D65 eingestellt werden sollte.

Automatische Blende ist sicher zu deaktivieren.
Messt Ihr im gleichen FI Modus, oder wird auch die FI ausgeschaltet?

Nabend,

hab bei meinem N7 jetzt auch DC fertig.
Sensor xRite.
Messdauer ca 40min, Ergebnis genial.

Ich finde die Nuancen in den Farben klasse, auch in Flächen kommen plötzlich viele verschiedene Abstufungen zur Geltung.

Grüsse Fichte

Kurze Zwischenfrage, welche Calman nutzt ihr dafür ?
Habe gerade mal auf der Seite nachgesehen,
die gehen ja bei 2000$ erst los ?