JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

mein 760er machd bei SDR ca. 1850 und bei HDR knapp über 2000

wie geht sowas das der Projektor bei HDR mehr Licht bringt als bei SDR .

Indem man bei HDR in den hellen Graustufen nicht auf D65 kalibriert sondern zugunsten höherer Helligkeit gewisse Abweichungen zulässt. Das ist ja u.A. das Forentuning.

ganau so ist es. Mein 760er ist für SDR über D65 kalibriert, dadurch verliert man Licht. HDR Modus ist bei mir über Benutzer 5 kalibriert und eingestellt, damit holst Du die maximalle Helligkeit raus ohne das der Schwarzwert drunter leidet. Meine Helligkeit ist dabei in den Eintellungen gerademal bei 49, (1-100)

audiohobbit (Beitrag #3393) schrieb:

Indem man bei HDR in den hellen Graustufen nicht auf D65 kalibriert sondern zugunsten höherer Helligkeit gewisse Abweichungen zulässt. Das ist ja u.A. das Forentuning.

Dessen höhere "Helligkeit" dann aber dazu genutzt wird, mittels Rotfilter wieder zurück auf D65 Norm zu kommen, um dadurch den Schwarzwert zu verbessern Den Namen des "Tunings" spreche ich aber lieber nicht aus.

binap (Beitrag #3395) schrieb:

mittels Rotfilter

die rede war vom forentunig

@superlosi, das geht auch mit den JVC, was ich davon halte sage ich mal lieber nicht

Indem man bei HDR in den hellen Graustufen nicht auf D65 kalibriert sondern zugunsten höherer Helligkeit gewisse Abweichungen zulässt

....ah ja, musste nur noch mal ins Gedächtnis, man(n) wird alt

@superlosi, das geht auch mit den JVC, was ich davon halte sage ich mal lieber nicht

.... wollte ich gerade sagen, also könnte man den JVC auch noch etwas "kitzeln" ,
oder wie ich schon mal vorgeschlagen habe auf den/die ?? Filter verzichten und ?? falls es doch zwei Filter sind einen Filter "einfach" abschalten, in Rot war der Farbraum auch ohne Filter weit drüber bei den Xxxxx Modellen, warum sollte das jetzt anders sein

toto8080 (Beitrag #3397) schrieb:

also könnte man den JVC auch noch etwas "kitzeln"

natürlich nur komisch das das wohl nur bei sony nötig ist, ein bischen kontrast verstärker ein wenig HDR tunig...
oder aber clippen einstellen, oppo, pana, oder madVR und man kommt auch zurecht

Ach oto, warte mal ab, wenn die N-Serie wirklich so streut, wie es derzeit aussieht, gibt es sicherlich auch eine entsprechende Tuning-"Edition" zu kaufen...

@oto1

du weisst doch selber wie wichtig Helligkeit ist, hast ja auch einen Einbruch dieser bei Dir erlebt...Und bei HDR ist mir jeder Lumen wichtig. Hier wäre ein ähnlicher Fall 2000 zu 1500 macht mich schon stutzig...Schauen wir mal wenn der NX9 da ist was man da noch machen kann...

.... wollte ich gerade sagen, also könnte man den JVC auch noch etwas "kitzeln" , oder wie ich schon mal vorgeschlagen habe auf den/die ?? Filter verzichten und ?? falls es doch zwei Filter sind einen Filter "einfach" abschalten, in Rot war der Farbraum auch ohne Filter weit drüber bei den Xxxxx Modellen, warum sollte das jetzt anders sein

Klar kann man das bei JVC auch machen, werde ich mir auch mal ansehen.
Das alles hat mit dem Magentafilter des HKR Tunings nichts zu tun, das geht auch ohne den Filter, eben siehe Sony Forentuning.

Von "weit" drüber bei rot kann man wohl auch bei der X-Serie nicht reden. Die N-Serie ist da aber anscheinend nach ersten Messungen (ohne jegliche Filter) in rot eher untersättigt in Relation zu DCI P3, im Ggs. zur X-Serie.
Der interne Filter bei der X-Serie hat nur grün erweitert. Der in der N-Serie wirkt jetzt auf grün und rot, kostet aber anscheinend daher mehr Licht.

nur komisch das das wohl nur bei sony nötig ist

von nötig kann keine Rede sein. Natürlich kann man auch die hellen Graustufen auf D65 bringen.

Sony hat halt mit Bordmitteln kaum Möglichkeiten das HDR-Gamma zu beeinflussen, das wird auch tlw. mit dem Benutzer5-Trick übers Servicemenü gemacht so mein Verständnis.
Darüber hinaus kann man ja mit dem angepassten Arve-Tool dann auch externe Kurven einspielen, wie bei JVC, denn auch da sind die Einflussmöglichkeiten mit Bordmitteln ja ein wenig limitiert.

gibt es sicherlich auch eine entsprechende Tuning-"Edition" zu kaufen...

...was zu "befürchten" ist

...ich glaube ja das es zum Schluß doch individuell ist, wie viel Licht brauch ich , wie viel Gain/Fläche hat meine Leinwand (oto 4,5m Breite ), Tonemapping , mehr Licht weniger Farbsättigung , wie viel % DCI und, und... Wird alles nicht so heiß gegessen wie gekocht

...was zu "befürchten" ist

was zu hoffen ist! Insbesondere das Aussieben von Schweifen etc.

Von "weit" drüber bei rot kann man wohl auch bei der X-Serie nicht reden

...ich kann nicht sagen wie es beim "aktuellen" X5900 ist, bei (meinem) X5000 ist Rot über DCI Farbraum, nützt auch nix, dafür schwächelt er bei Grün.

audiohobbit (Beitrag #3401) schrieb:

Das alles hat mit dem Magentafilter des HKR Tunings nichts zu tun, das geht auch ohne den Filter, eben siehe Sony Forentuning.

Natürlich hat das nichts damit zu tun, trotzdem wird es ständig in einen Topf geworfen.
Den Filter nimmt man zur Verbesserung des Schwarzwertes; den Teil der Helligkeit, den man übers Service Menü Gain/Offset rausholt (und gleichzeitig D65 verlässt, da das Bild zwar heller aber auch kälter wird), verschwendet man wieder mit dem Rotfilter, der das Bild ja wieder dunkler macht. Beides hebt sich auf, mit dem erhofften Nebeneffekt, dass sich der Schwarzwert erhöht.
Man kann auch einen alten Epson-Rot-Filter von ebay kaufen und den dann zusammen mit der Forenedition wieder auf D65 kalibrieren, was ebenfalls den Schwarzwert erhöht.

Wie gesagt, mehr Helligkeit bei kühlerer Temperatur ist ja nichts neues und wird schon immer angewendet....

Man kann auch MIT dem Magentafilter obenrum auf eine kühlere und damit ebenfalls heller Farbtemp. gehen. Die Schwarzwertverbesserung bleibt bestehen. Ich vermute dass HKR das auch so macht.

Man kann auch einen alten Epson-Rot-Filter von ebay kaufen und den dann zusammen mit der Forenedition wieder auf D65 kalibrieren, was ebenfalls den Schwarzwert erhöht.

Ein Filter der in der Tönung nicht zum nativen Lampenspektrum passt kann aber zu verminderter max. Helligkeit bei D65 führen.

toto8080 (Beitrag #3404) schrieb:

Von "weit" drüber bei rot kann man wohl auch bei der X-Serie nicht reden ...ich kann nicht sagen wie es beim "aktuellen" X5900 ist, bei (meinem) X5000 ist Rot über DCI Farbraum, nützt auch nix, dafür schwächelt er bei Grün.

jo und die N-Serie (ohne internen Filter) schwächtelt nun bei rot und grün. Siehe https://www.lowbeats...10-Farbraum-anim.gif

audiohobbit (Beitrag #3406) schrieb:

Ein Filter der in der Tönung nicht zum nativen Lampenspektrum passt kann aber zu verminderter max. Helligkeit bei D65 führen.

Natürlich. Wobei wir dann beim bekannten Geschäftsmodell angekommen sind...

Nein. Dort gibt es viele (12?) verschiedene Tönungen die anhand des nativen Spektrums ausgesucht werden.

Du hast mich nicht verstanden:
Wenn ich ohne Filter auf D65 kalibriere und x lumen erhalte, und nun mit einem auf das Spektrum angepassten Filter so erhalte ich wieder die x Lumen.
Passt der Filter aber nicht zum Spektrum kann es sein dass ich diese x Lumen nicht mehr erreiche mit dem Filter bei D65.

audiohobbit (Beitrag #3409) schrieb:

Du hast mich nicht verstanden:

Klar hab ich Dich verstanden. Ich sagte doch, dass das nun das bekannte Geschäftsmodell ist, denn die Rotfilter mit verschiedenen Tönungen gibt es ja (derzeit) nur von einem Anbieter...

dann hatte ich es falsch verstanden.

audiohobbit (Beitrag #3409) schrieb:

Nein. Dort gibt es viele (12?) verschiedene Tönungen die anhand des nativen Spektrums ausgesucht werden.

Das musst du mir genauer erklären! Ich dachte die Geräte sind ab Werk schon so gut und sehr nah bei einander, das man eigentlich auf eine Kalibrierung verzichten kann und das Lampen Spektrum sollte doch auch recht gleich sein?

Die Werkspresets sind i.d.R. nahe an der Norm. Ich gehe davon aus dass diese automatisch vorkalibriert werden in der Factory. Wenn ich mich recht entsinne waren bei meinem HW50 im Servicemenü für die einzelnen Farbtemperaturpresets unterschiedliche Werte hinterlegt. Ebenso bei der Shadingkorrektur. An über 200 Messpunkten pro 10% Graustufe jeweils ein RGB-Tripel, also über 2000*3 Einstellwerte. Und überall waren unterschiedliche Werte drin. Das macht niemand händisch, das macht ein "Roboter" in der Factory.

Die natürlichen Lampenspektren scheinen jedenfalls so zu streuen, habe ich aber selbst keine Daten dazu.

Jedenfalls ist das das von Ekki beschriebene Vorgehen, die native Farbtemperatur wird vermessen und anhand derer die passendste Filtertönung ausgesucht, dann per Servicemenü noch den Rest drauf anpassen, so das der User davon nix sieht und die beigelegten Einstellzettel immer die gleichen sind.

oto1 (Beitrag #3412) schrieb:

Ich dachte die Geräte sind ab Werk schon so gut und sehr nah bei einander, das man eigentlich auf eine Kalibrierung verzichten kann und das Lampen Spektrum sollte doch auch recht gleich sein?

DAS solltest du aber besser wissen... ich bin enttäuscht...

Alles gut und richtig
Doch meiner Frage hilft das nicht viel. Die Farbtemperatur sollte bei allen recht gleich rauskommen, egal welche Lampe. Du sagtest ja wird Computer gestützt eingestellt. So jetzt habe ich Geräte die ich mit wenigen clicks im user Menü einstellen kann
Wenn jetzt wirklich so viele verschiedene filter benötigt werden dann muss ich an der guten Werks Einstellung zweifeln!

ebi231 (Beitrag #3414) schrieb:

DAS solltest du aber besser wissen... ich bin enttäuscht...

Du solltest schon davon ausgehen das ich den wert einer Kalibrierung sehr schätze doch sollte jedem der % Bereich klar sein in den wir uns bewegen + wer hat diese Kalibrierung wie gemacht

toto8080 (Beitrag #3404) schrieb:

Von "weit" drüber bei rot kann man wohl auch bei der X-Serie nicht reden ...ich kann nicht sagen wie es beim "aktuellen" X5900 ist, bei (meinem) X5000 ist Rot über DCI Farbraum, nützt auch nix, dafür schwächelt er bei Grün.

Ich kann das sehr genau beim DLA-X7900 verifizieren. Aus meinem TESTBERICHT!


Rec.709-Farbraum JVC DLA-X7900: Links ist der Farbraum „Custom 2“ abgebildet, rechts der Farbraum „THX“. Beide Diagramme treffen die Vorgaben nahezu punktgenau. Von einer Korrektur habe ich abgesehen, weil die Abweichungen im Bereich üblicher Messtoleranzen liegen.



HDR-Farbraum JVC DLA-X7900: Das schwarze Dreieck zeigt die Soll-Koordinaten des DCI-P3-Farbraum. Mit dem Farbprofil „HDR“ (links) verfehlt der JVC DLA-X7900 die Vorgaben mit Grün und Cyan ein wenig. Deutlich besser gelingt die Farbraumabdeckung mit dem Farbprofil „BT.2020“ (rechts) aus.

Es ist gut zu sehen, dass Rot sowohl mit als auch ohne Filter gut eingehalten wir.

oto1 (Beitrag #3415) schrieb:

Wenn jetzt wirklich so viele verschiedene filter benötigt werden dann muss ich an der guten Werks Einstellung zweifeln!

Das native Lampenspektrum/Farbtemperatur kriege ich wenn nix eingestellt ist, alle Panel lassen maximal durch.
Und dieses kann recht stark streuen. (anscheinend).
Das D65 Werkspreset als Beispiel wird dann in der Factory von einem Automaten vorkalibriert, individuell, das passt dann recht gut.

Das Filtertuning baut aber auf dem unkalibrierten Zustand (alle Panels lassen 100% durch) auf. Die Farbtemperatur wird dann optisch korrigiert im Ggs. zur elektronischen Korrektur beim D65 Werkspreset.
Die elektronische Korrektur funktioniert bei schwarz nicht. Da sind die Panels immer voll zu, alle auf 0% sozusagen. Hier kommt wieder das native Spektrum durch. Das kann ich dann nur optisch korrigieren und damit verbessert sich der Schwarzwert, was elektronisch nie möglich wäre.

Bislang wird doch gar kein Filtertuning für die JVC-Projektoren angeboten.
Warum also über diesbezüglich sprichwörtlich ungelegte Eier sprechen? Darüber hinaus haben alle Filter auch nachweisliche Nachteile, wenn diese vor/auf das Projektor-Objektiv geschraubt/gesteckt werden.

Wenn es ein Filtertuning für die JVCs geben wird,flippen die üblich verdächtigen Händler die es nicht haben wieder komplett aus.

Ach was, der neue Werbe-Slogan ist doch bestimmt bereits rechtlich geschützt: „Wir TUNEN nicht, wir KALIBRIEREN !“

Ach... aus 1.800 Bruttolumen sagenhafte 2.160 Nettolumen herauszuschälen, nennt man kalibrieren (statt tunen)? Ich nenne das eher

audiohobbit (Beitrag #3418) schrieb:

Das native Lampenspektrum/Farbtemperatur kriege ich wenn nix eingestellt ist, alle Panel lassen maximal durch. Und dieses kann recht stark streuen. (anscheinend).

ich möchte das wirklich richtig verstehen, deshalb frage ich weiter.
ich kenne das als ´helle´farbtemperatur´ (so bei JVC) ist das richtig? und ich soll davon ausgehen das diese farbtemperatur nicht durch den computer gegenagen ist, ich denke das alle D55, D65; D75 u.s.w. durch den computer gelaufen sind! und natürlich ist da immer noch eine streuung, das ist klar, doch in meinen verständnis sollten diese durch einstellungen im user menü in den griff zu bekommen sein. was ist mein denkfehler?

Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Lampe alleine so viele verschiedene Lichtspektren abgibt.
Es dürfte eher am Zusammenspiel der Panels, Lampe usw. liegen, wo es im Endresultat dann minimale Abweichungen gibt, die im 1-stelligen Prozentbereich liegen. Warum das mit den 12 verschiedenen Filtern extra erwähnt wird, kann sich jeder selbst denken.

Doch, die verschiedenen Filter sind sinnvoll. Ich habe mich selbst davon überzeugen können, weil mein EX-TW9300 NICHT mit dem ersten Filter harmoniert hat und ich daher verschiedene andere 'Protoypen' ausprobiert habe. Die Lampenbeamer streuen NATIV leider doch mehr als gehofft (was dann elektronisch auf D65 gebogen wird).

ebi231 (Beitrag #3425) schrieb:

Die Lampenbeamer streuen NATIV leider doch mehr als gehofft

ist die streuung durch lampenalterung nicht viel höher?

Ich kenne Leute die haben die ersten N5 erhalten, schreiben hier aber nichts mehr weil die Sony Gemeinde sich lieber über filtertuning unterhält. Das kann ich verstehen weil das Niveau hier stätig sinkt.

ebi231 (Beitrag #3425) schrieb:

Doch, die verschiedenen Filter sind sinnvoll. Ich habe mich selbst davon überzeugen können, weil mein EX-TW9300 NICHT mit dem ersten Filter harmoniert hat und ich daher verschiedene andere 'Protoypen' ausprobiert habe. Die Lampenbeamer streuen NATIV leider doch mehr als gehofft (was dann elektronisch auf D65 gebogen wird).

Man müsste dann nur noch wissen woher diese Abweichungen kommen.
Die Lampe würde ich ausschließen, da das Spektrum eigentlich immer exakt gleich ist.

Ich habe selbst bereits mit meinem Spektrometer diverse LED, Metalldampflampen, sowie Halogen Leuchtmittel vermessen, da mir zuhause Vollspektrum Licht mit einem CRI von über 90 wichtig ist, da es natürlichem Sonnenlicht am nächsten kommt.

Die Leuchtmittel haben innerhalb einer Serie stets konstante Ergebnisse, also Spektren und auch Farbtemperatur geliefert.

Bei Beamern fallen mir nur noch Faktoren wie die Panels ein, die Einfluss auf das ausgesendete Licht haben könnten.
Aber auch hier kann ich mir eklatante Unterschiede kaum erklären.

Evtl. ist die Software, also die LUT Implementierung an den Abweichungen mit Schuld.
Werkskalibrierung der Farbtemperatur....

Lichtspektrum und Farbtemperatur sind zwei paar Schuhe.

**Heinz** (Beitrag #3427) schrieb:

schreiben hier aber nichts mehr weil die Sony Gemeinde sich lieber über filtertuning unterhält.

ist doch klar das man hier nichts schreiben möchte die neuen geräte sind doch schon zum start ´durchgefallen´ und wenn man zuhause so eine kurke, wie ich auch, stehen hat, kann man ja nicht wie die sony user immer über das tolle bild schreiben was man jetzt doch hat

Laser-- (Beitrag #3428) schrieb:

Evtl. ist die Software, also die LUT Implementierung an den Abweichungen mit Schuld. Werkskalibrierung der Farbtemperatur....

das ist ja die frage, ob darüber noch eine werkseinstellung läuft oder es einfach so bleibt? aber selbst bei beiden möglichkeiten habe ich meine zweifel, ich habe die gleichen erfahrungen wie du

Wenn ich im Vertrieb von Projektoren tätig gewesen wäre, hätte ich gerne mal ein Dutzend Geräte durchgemessen.
So bleibt es allerdings bei Vermutungen

Ich finde das Tuning selbst nicht schlecht, wenn der Gewinn im Schwarzwert auch wirklich sichtbar ist und vor allem das Glas vom Filter keine negativen Nebenwirkungen hat (was bei den HKR Filtern durch die hochwertige Vergütung wohl gegeben sein soll).

Davon abgesehen dachte ich, dass noch keine N5 ausgliefert wurden, über die man sich hätte unterhalten können.
Die Bekannten von Heinz können sich doch gerne trotzdem mal zu Wort melden, trotz unserer Diskussion über Filter...

Oder hast du das nur geschrieben, um etwaige Besitzer aus der Reserve zu locken, Heinz ?

@oto1

also ich finde dein Projektor ist keine Gurke...mir gefällt der sehr gut, ist leider für Wohnzimmer zu Groß und zu laut, ansonten hätte ich auch schon so eine Gurke bei mir stehen :-)

oto1 (Beitrag #3426) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3425) schrieb: Die Lampenbeamer streuen NATIV leider doch mehr als gehofft ist die streuung durch lampenalterung nicht viel höher?

Nö, bei meinen Geräten war sie geringer als die Abweichung des TW9300 vom 'Sollmaß' des Filters. Ich hatte Ekki damals die nativen Werte gepostet und er war genauso erstaunt wie ich...

Bei ebay Kleinanzeigen gibt es schon den ersten N5...

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Ralfboos (Beitrag #3434) schrieb:

Bei ebay Kleinanzeigen gibt es schon den ersten N5...

Ist das nicht der User "Mekali", der den verkauft ?
Der wohnt auch in Dortmund Schüren, meine ich aus der Erinnerung heraus.

Ob da nicht auf einen N7 umgestiegen wird, weil das Gerät ansonsten voll überzeugt hat und man sich nur noch einen besseren Schwarzwert wünscht ?

Superlosi (Beitrag #3432) schrieb:

also ich finde dein Projektor ist keine Gurke...

das ist nett von dir doch die daten sagen was anderes und natürlich bleibt er wegen der lautstärke und größe ein exot, so das ich volles verständnis habe, das er so selten in D ist.

aber die N serie hat so einiges vom Z1 abbekommen, auch wenn es schlechte daten sind natürlich bin ich da pateiisch, doch mir haben die N auch sehr gut gefallen und sahen in keinen bereich nach schlechten daten aus

oto: Unsinn!

Wir warten alle auf die ersten Ergebnisse und drücken die Daumen, dass die JVCs DAS halten, was hier vor Wochen versprochen wurde. Die JVC Fangemeinde hat die Trauben halt sehr hoch gehängt und im Vorfeld wurde bereits der kleinste N5 zum 'VW760-Killer' ausgerufen und der Absatzeinbruch bei Sony herbeigepredigt. Da konnte man dann nur mit dem Kopf schütteln - LASST die Geräte doch erstmal ankommen bevor so ein ausufernder Hype und eine anschließende Ernüchterung einkehren muss. Das war ja bei deinem Z1 - den die Amis ja immer noch bis auf's Messer verteidigen - genauso. Erst hochgejubelt, dann fallengelassen...

Damit tut IHR den Geräten keinen Gefallen. Die Geräte sind bestimmt klasse - wahrscheinlich aber nicht der heilige Gral, den der eine oder andere herbeisehnt, machmal NUR um Sony eines auszuwischen oder einen 'reinzudrücken'. Und das ist Unsinn - wir wollen hier Erfahrungsberichte und keine Stänkereien!

ebi231 (Beitrag #3433) schrieb:

und er war genauso erstaunt wie ich...

aber doch nur ein ausreiser bei epson?

oto1 (Beitrag #3429) schrieb:

, kann man ja nicht wie die sony user immer über das tolle bild schreiben was man jetzt doch hat :D

Aber jetzt hat doch auch JVC endlich "tolle Bilder" in nativen 4K. Warum also nicht darüber schreiben und sein Glück der Allgemeinheit kundtun?