Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Der war gut....

ebi231 (Beitrag #656) schrieb:

Ich dachte, sogar der kleine N5 kann jetzt dem VW760 bildmäßig das Wasser reichen und Sony würde jetzt Niemand mehr kaufen? :?

Also da musst Du schon noch auf den entsprechenden N5-"Referenz"-Test warten. (Achtung: Brülller )
Der Popel-VW760 konnte ja nicht mal mit einem X7900 mithalten....
Und eigentlich bist Du ganz schön bemitleidenswert... Hast auch noch zwei von den VW760-Gurken

Wenn ein VW760 ein Popelbeamer ist, was ist dann ein VW260/270, erst recht, wenn man einen VW260 nach 1 Jahr mit fast 50% Wertverlust verkauft, um sich einen identischen VW270 zu kaufen?

Psycho-Chicken (Beitrag #654) schrieb:

Wieso klein? Mein VW360 leuchtet eine 3,1m breite 16:9 Leinwand sehr gut aus sowohl in SDR als auch HDR (mit den richtigen Einstellungen). Es gibt sicher grössere Leinwände, aber ich dürfte damit schon im oberen Mittelfeld liegen gemessen am Durchschnitt. Ok die Lampe hat erst 300 Stunden runter, bei 1500 sieht die Sache sicherlich etwas anders aus, aber das werde ich eh nie erreichen, da ich jetzt schon wieder mit dem N7 oder dem VW570 liebäugle.

Ich war heute knapp 3 Stunden bei Winnigs. Super nettes und kompetentes Gespräch. Die habe eine elektrisch maskierbare 340cm Breite Image Screen Leinwand hängen und hab mir den VW270 in HDR vorführen lassen. Die Lampe hatte 6 Stunden runter und es reichte sowohl in 16:9, als auch in 21:9 mit hohem Lampenmodus aus. Komplette Stille ist anders, sprich es gab ein konstantes gut vernehmbares Rauschen zu hören. Allerdings merkte er an, dass man bei der Bildbreite für den vollen Punch wohl je nach subjektiver Einschätzung bei 1000h schon mit einer neuen Lampe rechnen muss.
Bild war allerdings der Hammer. Die FI selber kam allerdings schon in der kleinsten Stufe bei diversen Szenen leicht aus dem Tritt und ab und zu bei ganz wenigen Szenen empfand ich das Bild schon als zu künstlich.

surbier (Beitrag #659) schrieb:

Wenn ein VW760 ein Popelbeamer ist, was ist dann ein VW260/270, erst recht, wenn man einen VW260 nach 1 Jahr mit fast 50% Wertverlust verkauft, um sich einen identischen VW270 zu kaufen? :?

Äh, merkst Du eigentlich auch mal was?
Wieviele Smileys benötigst Du eigentlich pro Beitrag?

Eigentlich keine, wenn man Deinen Post zwischen den Zeilen liest.

Puh, ich hatte jetzt schon tatsächlich Angst, dass man mich WIRKLICH missverstehen könnte
Dabei hatte ich so viele "Signalwörter" eingestreut

Hoffentlich wirst du mit dem VW270 glücklicher, als du es mit dem VW260 gewesen bist.
Immerhin bescheinigt Cine Science im aktuellem Test, dass der VW270 eine schlechtere native Schärfe besitzt als der VW260. Im Video finde ich das erschreckend deutlich erkennbar. Auch die FI soll bei 4K nicht fehlerfrei funktionieren, laut User-Aussage aus diesem Forum. Mit der digitalen Nachschärfung kann die Schärfe aber kompensiert werden - und zur Not kannst du ja wieder auf 1080p runter skalieren und die FI dann nutzen.

binap (Beitrag #658) schrieb:

Der Popel-VW760 konnte ja nicht mal mit einem X7900 mithalten....

wenn du @ebi nett fragst, dann kann er sogar bestätigen das dein VW260 mit dem VW760 mithalten kann

deshalb ist die diskussion so lächerlich, die geräte sind alle so nah beieinander, das man bei vergleichstest sogar fragen muss welcher der geräte gerade an ist. das gild für die marken genauso wie für die klassen

ich glaub ich muss mal einen ´blindtest´ organisieren, da können dann alle sony und JVC fans mal sehen ob sie ihr schätzchen sofort erkennen

oto, wie viele Smileys muss er eigentlich setzen, damit Du die Ironie bemerkst?

surbier (Beitrag #666) schrieb:

oto, wie viele Smileys muss er eigentlich setzen, damit Du die Ironie bemerkst?

der kann so viele setzten wie er will, das hat nur nie was mit ironie zu tun

Ich war schon sehr glücklich mit dem VW260, hat mir schließlich über 400 Stunden Filmfreunde gebracht
Aber es nervt mich ungemein, dass es nun den VW270 gibt, mit den genau vermissten Features.

Realistisch und logisch betrachtet, brauche ich den Beamer eigentlich nicht, und eigentlich sollte ich den VW260 noch vier Jahre weiter betreiben und dann auf Laser wechseln... Color Banding hab ich nie gesehen, erst als ich ein PS4-Spiel danach durchsucht habe... Auch das Upscaling/Downscaling war eigentlich kein Problem, dass den Filmgenuss beeinflusst hat.
Für Serienstreaming mit 50/60p ist mir die Beamerlampe zu schade, das wird im Wohnzimmer angesehen und 24p-Filme beim Strfeaming sind ja eh kein Problem. PS4 Pro spiele ich eigetlich nur mit VR-Brille.

Aber ich leider so unvernünftig....

oto1 (Beitrag #667) schrieb:

der kann so viele setzten wie er will, das hat nur nie was mit ironie zu tun :D

Upps, dann liegt es wohl doch an mir

oto1 (Beitrag #667) schrieb:

der kann so viele setzten wie er will, das hat nur nie was mit ironie zu tun :D

Du weißt aber schon, wo das mit "VW760/X7900" initial herkommt, oder?

oto1 (Beitrag #665) schrieb:

ich glaub ich muss mal einen ´blindtest´ organisieren, da können dann alle sony und JVC fans mal sehen ob sie ihr schätzchen sofort erkennen :D

Ja, das wäre interessant...

binap (Beitrag #668) schrieb:

Aber es nervt mich ungemein, dass es nun den VW270 gibt, mit den genau vermissten Features. Aber ich leider so unvernünftig.... :*

würde mich an deiner stelle auch! deswegen verstehe ich gar nicht das du da so an sony festhällst wie oft muss man schlechte erfahrungen machen bis man es lernt?
und ich sag dir, die nächsten JVC werden keine so starken gründe liefern das man up daten muss

ja, ich weis wo her der kommt, deshalb ja mein post

oto1 (Beitrag #672) schrieb:

und ich sag dir, die nächsten JVC werden keine so starken gründe liefern das man up daten muss

Doch, wenn nächstes Jahr Laser im 4stelligen Bereich ankommt ich habe lauten hören, dass Epson Anfang 2019 einen nativen 4k laser weit unter 10k bringen will... genaues weiß man nicht.... freu mich schon auf die ifa 2019

George_Lucas (Beitrag #664) schrieb:

Immerhin bescheinigt Cine Science im aktuellem Test, dass der VW270 eine schlechtere native Schärfe besitzt als der VW260. Im Video finde ich das erschreckend deutlich erkennbar. Auch die FI soll bei 4K nicht fehlerfrei funktionieren, laut User-Aussage aus diesem Forum.

Mit der Schärfe hat nix zu sagen, da Serienstreuung... Mit der Fi muss man abwarten.. kann mir nicht vorstellen, dass die schlechter als beim 260er arbeitet. 100% perfekt ist die da auch nicht.

dass die schlechter als beim 260er arbeitet. 100% perfekt ist die da auch nicht.

Meinst du 760, weil der 260 hat ja keine 4k FI.

Ich geh von der Fi im Full HD Betrieb aus.

@screenpowermc

edit: Sorry....Ich meinte JokerofDarkness

Wie war das HDR beim 270er? HDR-Tuning a la Ekki? Schwarzwert okay?

Ich möchte auch lieber beim Kai kaufen als beim Heimkinoraum.

Besser als bei meinen X5000 mit geöffneter Blende.

firefox_1971 (Beitrag #677) schrieb:

@screenpowermc edit: Sorry....Ich meinte JokerofDarkness Wie war das HDR beim 270er? HDR-Tuning a la Ekki? Schwarzwert okay? Ich möchte auch lieber beim Kai kaufen als beim Heimkinoraum.

Macht noch ein anderer Händler das HDR Tuning außer Heimkinoraum ?

Mit Filter nur HKR. Das HDR Tuning ohne Filter könnt ihr selber machen. Siehe Sony HDR Foren Edition hier Forum.

Das HDR Tuning machen viele oder kannst selbst machen mit der Foren-Edition.
Das „Advanced Tuning“ inklusive Rotfilter (roter Glasfilter in ein einem gedrehten Alu-Ring eingelassen, der auf das Objektiv gesteckt wird), gibt es nur exklusiv über den Heimkinoraum. Es war zwar auch ein Nachrüsten angedacht, das gilt aber bisher nur für HKR-verkaufte Beamer.

Bezüglich Foren-Edition:
Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

Screenpowermc war schneller

Ich kenn mich ja nicht aus mit den Sonys .

Lohnt sich das Heimkinoraum Tuming mit dem Filter?

Ist es etwas besser als ohne Filter oder viel besse. Ihr wisst was ich meine.

Welten sind es nicht mit Filter. Der Kontrast wird knapp über 20.000:1 gesteigert. Dadurch verbessert sich der Schwarzwert etwas, scheinbar verschlechtert sich aber auch der ANSI Kontrast. Müsste man mal messen.

scheinbar oder gemessen?

Habe es ergänzt.

Gemessen!

George_Lucas (Beitrag #686) schrieb:

Gemessen!

Hab das unnütze Ding bei meinem VW260 jetzt sofort entsorgt... beim VW270 schmeiss ich ihn auch weg
Zahl eh genug und hab bereits soviel Verlust gemacht, dann hau ich die 300 EUR auch noch mit raus..


@Mekali
Ich hab das Ding nicht entsorgt, da ich ihn als sehr nützlich empfinde, und beim VW270 lass ich den Filter auch drauf.
Ich weine jedem Cent grundsätzlich hinterher.
Und GL kann ich auch gut leiden. (Nein, ich hab da wirklich kein Smiley vergessen)

George_Lucas (Beitrag #664) schrieb:

Immerhin bescheinigt Cine Science im aktuellem Test, dass der VW270 eine schlechtere native Schärfe besitzt als der VW260.

Nö, er hat lediglich festgestellt das sein VW270 Testgerät eine schlechtere native Schärfe hat als sein ausgesuchtes VW260 Demogerät und daraufhin angemerkt das es nach wie vor eine gewisse Streuung in der Serie gibt. Aber unser "Fachjournalist" macht daraus natürlich wieder ein VW270 hat weniger native Schärfe als ein VW260

binap (Beitrag #687) schrieb:

Und GL kann ich auch gut leiden. (Nein, ich hab da wirklich kein Smiley vergessen)

Ich mag dich auch ganz gerne, auch wenn wir ab und an unterschiedlicher Meinungen sind.
Und nein, ich vergesse den Smiley nicht:

Bei einem Händler steht : hdr Tuning ohne Eingriff ins Service Menü und somit kein Garantieverlust.


Verliert man da sonst die Garantie ?

Unsinn. Ich hatte selbst bei einem 1100er damit jein Problem....

stfnrohr (Beitrag #690) schrieb:

Bei einem Händler steht : hdr Tuning ohne Eingriff ins Service Menü und somit kein Garantieverlust. Verliert man da sonst die Garantie ?

Ins Service Menü kommt jedes Kind. Im Reparaturfall setzt Du halt die 3 geänderten Zahlen fürs HDR Tuning auf Werkseinstellung zurück.

stfnrohr (Beitrag #690) schrieb:

Bei einem Händler steht : hdr Tuning ohne Eingriff ins Service Menü und somit kein Garantieverlust.

Die Regler stehen auch im User Menu zur Verfügung, sind dort halt nicht so fein einzustellen....
Im Endeffekt stellen die Händler dort einfach die Werte aus der Forenedition ein...

Die Einstellungen im Service-Menü sind komplett reversibel, sofern Du nur da drehst, wo es nicht weh tut.
Ist wie gesagt nur Gain / Offset, der geändert wird.
Kannst auch selber machen, meine FAQ hab ich ja bereits verlinkt.

firefox_1971 (Beitrag #677) schrieb:

Wie war das HDR beim 270er? HDR-Tuning a la Ekki? Schwarzwert okay?

Groß kalibriert hatte er da noch nichts, da das Gerät quasi frisch reingekommen ist. Schwarzwert können die JVC definitiv besser. Wird einige Leute mit einem dezidiertem Heimkino im hohen Lampenmodus bzgl. Schwarzwert wahrscheinlich nicht vollends überzeugen.

screenpowermc (Beitrag #673) schrieb:

Doch, wenn nächstes Jahr Laser im 4stelligen Bereich ankommt i

das will ich hoffen, dann gibt es eine chance das der RGB laser im 5stelligen bereich ankommt

im ernst, die jetzigen laser haben vorteile und nachteile, es gibt für die meisten user keinen grund zu tauschen nur weil z.b. der N5 dann mit laser quelle kommt

oto1 (Beitrag #695) schrieb:

es gibt für die meisten user keinen grund zu tauschen nur weil z.b. der N5 dann mit laser quelle kommt ;)

Wenn man quasi den Beamer jeden Tag als TV Ersatz nutzt um zb. Serien zu gucken spricht alles für einen Laser. Ich persönlich bin es leid ständig auf die Lampenstunden zu achten. JVC uns Sony haben jetzt mit 4k tolle Beamer. Mehr schnickschnack brauch ich gar nicht. Aber Laser muss noch sein und so ein PJ bleibt dann > 5 Jahre hier stehen.

screenpowermc (Beitrag #696) schrieb:

Aber Laser muss noch sein und so ein PJ bleibt dann > 5 Jahre hier stehen.

Du hast aber gerade das Problem mit den Farben beim N5, richtig? Was glaubst du woher das kommt, es scheint wirklich so das JVC ihre neuen für die laser vorbereitet hat. Die jetzigen laser schaffen aber alle den DCI Farbraum nicht ohne filter mit großem lichtverlust, auch die Sony. Die Sony sind etwas besser bei rot die JVC bei grün, da würde ich aber nicht einen als Verlierer sehen wollen

Der Sony 760er zb. hat keinen Filter und deckt DCI so gut wie ab. Ich sag mal ein Laser mit 2000 Lumen und 20% Verlust ist legitim. Ich bin nicht unbedingt auf JVC fixiert. Ein 760er Nachfolger ist nach 2 Jahren so gut wie sicher.

screenpowermc (Beitrag #698) schrieb:

Der Sony 760er zb. hat keinen Filter und deckt DCI so gut wie ab. Ich sag mal ein Laser mit 2000 Lumen und 20% Verlust ist legitim. Ich bin nicht unbedingt auf JVC fixiert. Ein 760er Nachfolger ist nach 2 Jahren so gut wie sicher.

Leider nicht.
Den 760es schafft vor Kalibrierung nicht mal 90% und nach etwas wie 93%.

Und er schafft sichtbar rot weniger gut als die Sony 4k Lampe modellen. Dafür die Lampen 4k Sony Beamer schaffen sehr schlecht grün und der laser model ziemlich gut.

% dci bedeutet ja nix, wenn man nicht weiß wo was fehlt. Und rot ist super wichtig.

Leider nicht. Den 760es schafft vor Kalibrierung nicht mal 90% und nach etwas wie 93%.

Das ist aber schon sehr optimistisch oder ein golden Sample, sind wohl eher 86% Serie und 90% kalibriert.

So genial das Echtzeit Laserdimming bei den aktuellen Laser Phosphor Projektoren ist, die Zukunft in Sachen Farbqualität sind sie sicher nicht!

adi991 (Beitrag #700) schrieb:

So genial das Echtzeit Laserdimming bei den aktuellen Laser Phosphor Projektoren ist, die Zukunft in Sachen Farbqualität sind sie sicher nicht!

Genau so ist es
Die laser von JVC kommen auf 86,7%, die 90% der Sony habe ich selbst so noch nicht gesehen.
Und selbst der vw5000 verliert mit seinem filter 2000lm. Das heißt wenn der laser so bleibt können wir erstmal von voller DCI Wiedergabe träumen.

Ein Preistreiber beim Beamer ist bekanntlich das Objektiv. Der andere übriggebliebene, mit welchem man einen Beamer noch überteuert verkaufen kann, ist der Laser. Siehe VW570 ws. VW760.

Ich glaube daher kaum, dass JVC in 1 Jahr mit Lasern unter 10'000 Euro kommen wird, weil ein solches Gerät am ehesten den N9 beerben wird. Es ist kaum davon auszugehen, dass dessen Nachfolger mit Laser dann halb so viel kosten wird, wie der Vorgänger jetzt mit Lampe.

Einmal abgesehen davon, dass ich als Wenignutzer (ca. 100 Stunden pro Jahr) einen Laser nicht vermissen würde, ziehe ich es vor, einen Lampen 4K Beamer für deutlich Richtung 6000 / 7000 Euro angeboten zu bekommen als einen überteuerten Fake Laser zum doppelten Preis kaufen zu müssen.

Überteuert ist immer auch Ansichtssache. Niemand wird ja gezwungen zu kaufen. Angebot und Nachfrage.
Der nächste Schritt bei Beamer wird wohl schon Laser oder LED sein.
Ich selbst schaue auch nur wenig über den Beamer würde aber trotzdem gerne die alte Lampentechnik gegen Laser/ LED tauschen.
Du kannst dich ja die nächste 2-3 Jahre ganz entspannt mit dem neuen N5/N7 zurücklehnen.

Hi,
wer den VW760ES unter 90% DCI misst, sollte auf ein vernünftiges Spectro wechseln.
Hier mal ein konkretes Messergebnis zum DCI-Farbraum eines VW 760ES und nichts aus dritter Hand:
Mein VW760 "out of the Box" mit Gamma 2,4 und Standard D65 ohne irgendeine Kalibrierung - daher stimmt Weißpunkt auch nicht ganz.



Kann sonst der Bewertung von "Annaundflo" zustimmen.
Lassen wir den Entwicklern doch noch etwas Zeit. Da ist noch viel Potenzial.
Gruß
PF

dbabba (Beitrag #703) schrieb:

Überteuert ist immer auch Ansichtssache.

Wenn ein Beamer um 8'000 Euro herum das Doppelte kostet, sobald er einen Laser drin hat, meine ich, dass er überteuert ist, unabhängig davon, ob ich über genügend Mittel verfüge oder einen solchen Beamer kaufe. Dass ein Laserbeamer per se nicht wesentlich teurer sein muss, zeigt die Konkurrenz auf.

Durchaus berechtigt finde ich grosse Preisunterschiede dort, wo ich bis auf weiteres exklusive Eigenschaften erhalte, die nicht in absehbarer Zeit überholt oder Standard sind. Ein Hybridlaser gehört m.E. nicht dazu.