HDR-Gammakurven für Sony-Projektoren mit dem ARVE-Tool

Ich möchte als erstes nochmals den Initianten des HDR Tunings für die Sony Projektoren inkl. Implementierung des Arve Tools herzlich danken !

Software Download und Integrierung in ein Netzwerk sind für mich immer etwas lästig - ich bin da dünnhäutig. Letztlich ging das alles aber ohne nenenswerte Schwierigkeiten über die Bühne, was für gute Dokumentation und Vorarbeit spricht.

Ich habe einen VW760, der gerade auf einer kleinen LW (100", mit 1.4 Gain) natürlich fast schon konfortabel zu nennende Lichtreserven bietet. Deshalb habe ich vorerst darauf verzichtet, Lichtreserven über's Serviemenü freizulegen. Den Laser lasse ich nur auf 80 (von max. 100) laufen. Ich habe also die diversen Gammas heruntergeladen und angetestet. Für mich ist das Gamma 7 das klar Beste davon. Es bietet sehr schönen Punch in den mittleren Helligkeitswerten, hat aber oben Ueberstrahlen und unten noch etwas Durchzeichnungsprobleme. Sehr schön fand ich, wie das Clipping mit dem Kontrastregler kominiert wurde. Da steckt ganz offensichtlich Know How und Arbeit dahinter.

Ich habe vorhin eine Kurve mit dem Arve Tool erstellt, die ich hier einwerfen kann für Leute, denen auch Gamma 7 am besten gefällt. Für die anderen dürfte das nicht interessant sein. Es ist eine universelle Kurve:

bm 170
bs 3.5
bw 28.57..
bbi 0.005
bbo 0.02
bh 1500
sc 180
se 0.8
st 0
sg 1


Clipping ist also bei 1500 Nits. Das ergibt bei mir auch bei 1000 Nits Titeln eine bessere Durchzeichnung im hellen Bereich. Am Sony steht die Helligkeit auf 56 und der erste Balken, der blinkt ist die 68. 64 ist also schwarz - so wie es die Norm will. Ich hatte allerdings noch leichte Durchzeichnungsprobleme im dunklen Bereich, die ich dann quick and dirty mit dem Gamma Equalizer des Panasonic Players korrigierte: Gamma Schwarz plus 2. Sieht richtig gut aus mit tollem Schwarz. Ich werde sie nun noch vertiefter testen. Die R. Masciola Patterns sehen sehr gut aus. Das hatte ich in der Qualität jedenfalls noch nie.

Edit und Nachtrag:
Tippfehler bei bbo korrigiert.
Mit sämtlichen Titeln, die ich testete, ein erstklassiges Bild. Ob Planet Earth (nochmals eines drauf gesetzt !), Mad Max, Kingsman, Lucy oder The Revenant .... das passt !
Auch die schwierigen R. Masciola Testbilder: noch nie so gut mit einem Beamer gesehen.

Der Link zur Sony Seite funktioniert nicht mehr (500 internal server error) . Wie kommt man nun an den Image Directors dran?
Wie sieht es eigentlich mit der dynamischen Iris aus? Ist die vom Tuning betroffen oder arbeitet sie nach wie vor so wie sie programmiert wurde? Sonst würde ja ein 360er keine Vorteile dem 260 gegenüber bieten wenn man den Lensmemory nicht baucht und die Iris deaktiviert ist.
Gruß,Emil

emilio75 (Beitrag #211) schrieb:

Der Link zur Sony Seite funktioniert nicht mehr (500 internal server error) :?

Hi,
vermutlich nur eine temporäre Störung. Habe eben zum Test den ImageDirektor runter geladen.
Gruß
PF

Jep, hast Recht, heute morgen Morgen geht es.
Wo habt ihr so euere Sonys gekauft und wo liegt der Straßenpreis beim 360er? Auf den Homepages sind ja überall nur die UVPs angegeben.
Preise gern per PN. Es wird ernst.
Gruß,Emil

Image Director

http://s02.download.sony.com/US/homeav/ImageDirector.zip

Muss jetzt noch mal blöd fragen. Ich werde mir auf jeden Fall einen Sony kaufen, für den 360er habe ich ein sehr gutes Angebot schon bekommen, gerade noch den 550er angefragt, vielleicht liegen die Straßenpreise gar nicht so weit auseinander, mal sehen.
Als Zuspieler habe ich schon den Oppo 203 und den HiMedia Q10 pro. Der Oppo kann ja den Trick mit den 1080p Auto, falls der HiMedia das nicht so ausgeben kann, dann könnte ich doch den HiMedia an den HDMI-In des Oppo anschließen, so wie die Gamer eben die Spielkonsolen an den HDMI-In des Oppo anschließen, so dass der Trick dann trotzdem funktioniert oder habe ich da einen Denkfehler drin?

Gruß,Emil

emilio75 (Beitrag #215) schrieb:

dann könnte ich doch den HiMedia an den HDMI-In des Oppo anschließen, so wie die Gamer eben die Spielkonsolen an den HDMI-In des Oppo anschließen, so dass der Trick dann trotzdem funktioniert oder habe ich da einen Denkfehler drin?

Genau so ist es. Also kein Denkfehler

Alles klar Binap, ich danke dir. So, heute hat die Sony Reise ein Ende gefunden, habe mir statt den 360er den 550er gekauft. Konnte bei dem Preis nicht nein sagen. Hier in dieser Diskusion steht das die Gammakurven nur das I-Tüpfelchen des Gesamtunings sind. Ich habe keine C4H Edition sondern eine Raphael Vogt Edition so zu sagen, er wird zu mir nach Hause kommen und kalibrieren (wohnen in der gleichen Stadt und hat schon mein jvc X30 vor 2 Monate nachkalibriert). Darf ich dann die Werte die in der Anleitung im Dowload unter Projektoreinstellungen stehen ( Kino Schwarz plus,Kontrast,
Farbtemperatur, HDR,Farbraum, Gammakorrektur) nicht tätigen, oder bezieht sich das nur auf die Verstärkung mit den Farbregler(R: +27 /G +10 /B: +10) ?
Danke schon mal für die Infos und das Tuning, ihr seid so krass gut, unglaublich.
Gruß,Emil

gibt es eine spezielle Version des Arve Tools für die Sony Projektoren? Wenn ja wo bekomme ich die her? Leider bin ich da noch nicht richtig weiter gekommen. Ich habe seit ca. 10 Tagen auch den 760er zu hause hängen und würde gerne eine andere HDR Gamma Kurve ausprobieren. Kann mir jemand seine zur verfügung stellen?

Superlosi (Beitrag #218) schrieb:

gibt es eine spezielle Version des Arve Tools für die Sony Projektoren? Wenn ja wo bekomme ich die her?

Einfach in folgenden Thread schauen: http://www.hifi-foru...ead=15191&postID=1#1

Danke @mule, damit komme ich klar.

So, nachdem ich jetzt am Wochenende nochmals Zeit investierte rund um das Arve Tool und das HDR Tuning: ich bin zur klaren Meinung gelangt, dass man den Enhancer nicht (!!!) brauchen kann oder soll, wenn Arve Kurven im Spiel sind und wenn wie bei mir beim VW760 genügend Licht vorhanden ist. Der Enhancer wirkt bei mir kontraproduktiv und bewirkt ein Absaufen unten rum. Bei Hoch ist bspw. bei Lucy in der Szene mit dem Cowboyhut sind die einzelnen Platten an der Fassade dann nur noch unklar zu erkennen bei der Einstellung auf Hoch. Für mich gilt: Hände weg vom Enhancer bei SDR wie auch HDR. Viele Bereiche saufen ganz einfach ab und das Gestalten einer sauberen Kurve wird deutlich schwerer, weil ständig der Enhancer sich einmischt. Beim VW300 war das basierend auf die HDR SDR Transformierung absolut kein Problem und der Enhancer war enorm wichtig und nützlich.

Ja selbst beim VW360 empfinde ich den Enhancer als zweischneidiges Schwert. In der UHD von Dunkirk ist mir auch aufgefallen, dass mit aktiviertem Enhancer Details in schwarzen Bereichen (schwarze Anzüge etc.) verloren gehen. Wenn ich den Enhancer nutze, dann meist nur auf niedrig oder maximal mittig als Kompromiss, und dann lieber Gamma 9 statt 8, so dass die Helligkeit in HDR trotzdem ausreichend ist.

Dachte der Kontrast Verstärker wäre Bestenteil des hdr Tunings?
Mori, woher hast du dir Testbilder?

Jemand auch was für den 260 in der Mache?

Michael2907 (Beitrag #223) schrieb:

Jemand auch was für den 260 in der Mache?

Wieso Extra?

Das normale Tuning war doch sowieso schon für 260/360, oder?

Ich benutze das Normale HDR-Tuning ohne Offset-Modifikation mit den Gamma-Kurven die aus dem thread hier hervorgegangen sind. Davon habe ich die Kurven 7-9 installiert und benutze fast ausschließlich Gamma 8 - nur mit HDR versteht sich. Normalerweise im niedrigen Lampen-Modus. Das Tuning habe ich im Preset für den User-Preset gepeichert, der noch nicht mit einem optimierten Händler-Setting belegt war. Sieht gut aus und ist in der nicht-optimierten (aber ganz abdunkelbaren) Wohnküche schon wirklich hell. 16:9 Leinwand, 1.0 Gain, 2.5m Bildbreite.

SDR-/HD-Material benutze ich ohne Tuning mit dem Preset was mir vom Händler optimiert wurde.

Ich sehe da kein Problem mit dem 260, eine der hier im thread erstellten Kurven sollte für die meisten Umgebungen schon sehr gut sein.

Edit: Wenn ich jetzt suchen würde, ob irgendwas bei irgendeinem Film nicht passt oder bestmöglich aussieht, dann würde sich bestimmt irgendwas finden. Aber so sehr bin ich dann doch kein Perfektionist. Lieber Spaß am Filme gucken haben...

[quote="*Mori* (Beitrag #221)"]So, nachdem ich jetzt am Wochenende nochmals Zeit investierte rund um das Arve Tool und das HDR Tuning: ich bin zur klaren Meinung gelangt, dass man den Enhancer nicht (!!!) brauchen kann oder soll, wenn Arve Kurven im Spiel sind und wenn wie bei mir beim VW760 genügend Licht vorhanden ist.



Genau das Gefühl habe ich beim 550er auch, zumal ich ihn generell im hohen Lampenmodus fahre. Im Augenblick habe ich mit Kontrastverstärkung niedrig bei HDR die beste Durchzeichnung und weniger "Überstrahlung". Bei SDR ist der Enhancer sowieso nicht so wirksam.

Mir ging es darum dass ja das Tool jetzt speziell auf die Sonys ausgelegt ist, und vielleicht noch alternativ Kurven erstellt werden. Ich selbst komme damit nicht klar.

. Noch was anderes, wird euer Lüfter auch störend laut im normalen Lampen Modus

Hallo,
vielen Dank für euer sehr geniales Tuning - habe dies nun auch auf meinen VW760er drauf - Respekt

Eine Frage an euch Spezielisten zum Thema 3D (Habe leider selbst kein Plan von Kalibrieren etc.): Wäre es denn möglich anhand eures Tunings auch das 3D zu optimieren??? Was meint ihr dazu? Bin über jeden Tip dankbar um das 3D zu optimieren.
Welche Einstellungen könnt ihr 760er Besitzer denn allgemein so empfehlen (gerne auch PM an mich) - habe eine Mattweiße cinamascope LW 3m breite mit Gain 1.0

Vielen Dank.

wünsche allen frohes Fest

Wie kann ich denn die hdrgamma7 kurve so bearbeiten das sie vom Arve-Tool erkannt wird, bzw. ich diese bearbeiten kann?

Michael2907 (Beitrag #228) schrieb:

Wie kann ich denn die hdrgamma7 kurve so bearbeiten das sie vom Arve-Tool erkannt wird, bzw. ich diese bearbeiten kann?

Lade Dir einfach das Custom-Gamma-Paket herunter, da sind sowohl die Dateien für das Sony-Arve dabei als auch die für den Upload per Image Director... haben unterschiedliche Endungen....

Eigene Gammakurven für Sony-Beamer mit dem modifizierten Arve-Tool "JVCProjectorToolsForSony"

Zitat von Mule:

Über den Link https://github.com/mule1970/SonyHDRGammaCurves/archive/1.0.zip könnt Ihr die Config-Files der von Omardris und Dutyfree erstellten und bereits hier im Forum veröffentlichten Gamma7-Gamma10 Kurven herunterladen und diese als Ausgangsbasis für Eure eigenen Experimente mit dem JVCProjectorToolsForSony nutzen.

[quote="binap (Beitrag #229)"][quote="Michael2907 (Beitrag #228)"]Wie kann ich denn die hdrgamma7 kurve so bearbeiten das sie vom Arve-Tool erkannt wird, bzw. ich diese bearbeiten kann?[/quote]
Lade Dir einfach das Custom-Gamma-Paket herunter, da sind sowohl die Dateien für das Sony-Arve dabei als auch die für den Upload per Image Director... haben unterschiedliche Endungen....

[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=94&thread=15191]Eigene Gammakurven für Sony-Beamer mit dem modifizierten Arve-Tool "JVCProjectorToolsForSony"[/url]

Zitat von Mule:
[quote]Über den Link [url]https://github.com/mule1970/SonyHDRGammaCurves/archive/1.0.zip[/url] könnt Ihr die Config-Files der von Omardris und Dutyfree erstellten und bereits hier im Forum veröffentlichten Gamma7-Gamma10 Kurven herunterladen und diese als Ausgangsbasis für Eure eigenen Experimente mit dem JVCProjectorToolsForSony nutzen.[/quote][/


Überlesen viele dank und frohe Weihnachten

@ Omardris, Dutyfree und mule,

was meint ihr, wäre es denn möglich anhand eures Tunings auch das 3D zu optimieren? Was müsste beachtet werden?


Vielen Dank.

Die Graustufen könnte man sicherlich harmonisieren. Die Farben nicht so einfach. Bei meinem HW55 hatte ich das mal gemacht und war zufrieden. Mehr Helligkeit wird wohl nur mit Erhöhung der Farbtemperatur gehen. Gamma würde ich jetzt nicht verändern zu SDR, also zwischen 2.2 und 2.4 lassen.
Inwiefern unterschiedliche Brillen einwirken kann ich nicht sagen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es Unterschiede gibt. Das würde die Sache nicht einfacher machen. 😀

Gruß

Duty

Ein 3D Tuning wäre toll

Nochmals vielen Dank für die Kurven und die Software, werde es dann wohl doch mal probieren für mich noch was raus zu holen.

Danke für die Antwort Dutyfree ...also ich werde mal bischen rumprobieren, falls jemand gute Ansätze hat können wir das ja mal hier festhalten. Wäre doch cool wenn in 3D auch mehr gehen würde

Hallo Dutyfree&Omardris,

hab heute endlich Zeit gefunden mich mit Eurem Tuning auseinanderzusetzen (520er).

Ich bin beeindruckt - so hätte Sony dies von Anfang an bereitstellen müssen !

DANKE !!

lg Pietro

Was empfehlen die Entwickler mehr, im Service Menü die Anpassungen, oder im Benutzer Menü bei Einspielung der Gamma Kurve?

Hi,

@Dutyfree, Omadris und Mule,

Frage an euch und hoffe ihr könnt mir helfen: Ich habe auf meinem 760 das Gamma 7 etc. mit all den anderen Einstellungen die ihr empfehlt für HDR drauf, was auch echt toll aussieht und schön hell ist, habe aber bemerkt das der gesamt Schwarzwert des Bildes mir doch etwas zu hell vorkommt (also nicht richtig tief schwarz, wie z.B. beim "Referenz" Modus in SDR)! Außerdem finde ich die Farben könnten noch etwas mehr punch vertragen - was bzw. welche Werte muss ich denn alles verändern das mein Bild im schwarz wieder etwas besser wird, ohne die Gesamthelligkeit zu verlieren und damit die Farben etwas strahlender/prächtiger werden. Und soll nun der Kontrastverstärker genutzt werden oder besser nicht? Vielen Dank

Guten Rutsch euch allen.

Ich persönlich nutze beim 760 den Contrastenhancer nicht mehr, da er gerade im unteren IRE-Bereich sehr häufig Details verschluckt. Lieber mit einer eigenen Gammakurve ausgleichen. Wenn man die Möglichkeiten im Servicemenü in Kombination mit D75 nutzt (User5) dann würde ich ausschließlich den Gain anheben und den Offset beim Default 128 belassen, da ansonsten der Schwarzwert leidet.

Danke Mule und gutes neues Jahr

Hallo Leute,
ich verfolge diesen Thread nun schon seit einiger Zeit mit großem Interesse. Ich bin seit Weihnachten stolzer Besitzer eines VPL VW 760. Der Beamer ist sehr gut, aber Gutes läßt sich ja meistens noch verbessern. So bin ich bei meinen HDR Recherchen auch auf diese Seite gestoßen, die mich nun zugegebenermaßen sehr in ihren Bann gezogen hat. Ich bin was Tuningmaßnahmen anbelangt absoluter Anfänger, so daß ich mich bis heute gescheut habe, an solch einem teueren Gerät selbst Hand anzulegen.
Nichts desto trotz hat die Neugier gesiegt und ich wollte mir, den angegebenen Links folgend, das Arve Tool für Sony Beamer herunterladen. Leider sind beide aber nicht mehr aktuell. Könnt Ihr mir sagen, wo ich die App evtll. doch noch erhalten könnte? Für Euere Hilfe wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank im Voraus

Ich werde den Link zum Tool auf github in Kürze wieder aktivieren (mit neuer Lizenz). Bitte noch etwas Geduld!

ist die alte Lizenz ausgelaufen, kann man das Tool im Moment nicht mehr nutzen?

Ursprünglich hatte ich das Tool unter GPL-Lizenz (entsprechend der Lizenz des originalen Arve-Tools) gestellt, so dass es frei von Jedem genutzt werden kann und das Wichtigste: Die erstellten Kurven unter den Nutzern von Sony-Beamern ausgetauscht werden können, denn das Ziel war es, das von dem Tool und der Erfahrungen der Nutzer alle Nutzer profitieren können und so das bestmögliche aus Ihren Projektoren herausholen können. Auch wenn sie ggf. nicht ganz so tief in der Materie stecken.

Leider gab es dann hier im Forum eine unschöne Entwicklung, da ein User das Nichtveröffentlichen seiner Kurven damit begründete, das er mit einem Händler in Kontakt stünde, der mit seinen Kurven eventuell eine Edition seiner Projektoren verkaufen wolle. Genau das aber widerspricht dem oben genannten Ziel. Ich hätte kein Problem damit, wenn auch Händler das Tool nutzen, um unbedarfteren Kunden eine Optimierung ihrer gekauften Projektoren zu ermöglichen.
Wenn aber User den Austausch von Kurven bewusst blockieren weil er und/oder ein Händler davon im Stillen profitieren will, dann widerspricht das komplett dem eigentlichen Ziel der Veröffentlichung des Tools, das eben möglichst viele User von der Veröffentlichung des Tools profitieren sollen. Oder anders gesagt: Wer nimmt, muss auch geben können. Wer sich daran nicht halten will, hat auch das Tool nicht verdient!

Da somit für mich ganz klar eine rote Linie überschritten wurde und leider auch keinerlei Einsicht erfolgte, habe ich das Tool zunächst zurückgezogen und jegliche Weiterverbreitung, sowie kommerzielle Nutzung untersagt.

Derzeit suche ich nach entsprechend neuen Lizenzmöglichkeiten, muss mich aber dabei immer auch mit dem Autor Arve des Originaltools und dessen Lizenzbedingungen abstimmen. Sollte sich keine Lizenz-Lösung finden, so wird es bei der Rücknahme des Tools und somit bei den zuvor genannten Restriktionen bleiben müssen.

über die Geschichte hatten wir ja schon in einem anderem Thread ja diskutiert...Mir ging es nur darum, ich hatte mir damals das Tool runtergeladen, sitze aber gerade nicht vor meinem Rechner sondern schreibe mit meinem Ipad, deswegen wollte ich wisssen ob das Tool gernerell im Moment nicht läuft, also die Version die vor ca. 3 Wochen runtergeladen habe oder geht es um eine neuere Version. Ich kanns jetzt nicht testen.

Nabend mule,
ich kann deine Verärgerung und Unverständnis voll nachvollziehen, auch wenn ich /wir in der Vergangenheit sehr von den kompetenten fundierten Wissen,Aussagen und Tests von Cine4home profitiert haben, so hat dieser "Händler" (finanziell) auch sehr von diesem Forum profitiert.
Ich habe mir selber den Quellcode des Arvetool nach Absprache mit Omardris angeschaut, für jemanden der fit in Python ist sollte die "Umformatierung" des 1024/1023 bit Tables nur eine "Fingerübung" sein, damals schien der Aufwand auf Grund der unklaren Datenstruktur des Imagedirektors unverhältnismäßig hoch und der Umweg über PCP sinniger...
Daher hoffe ich noch immer auf die Einsicht der Personen die Ahnung vom Erstellen der optimierten Gammakurven haben und diese dem Forum bzw. der Community zur Verfügung stellen.
Alles andere wäre einfach nur schade, ihr , die Macher der Forumsedition, habt eine Menge Zeit und Herzblut in die verständliche Bereitstellung für ein optimiertes HDR Erlebnis geschaffen.
Auch wenn ich mich mit dem folgendem Statement bei einigen nun unbeliebt machen sollte, einem mittlerweile zum völlig kommerzielle verkommenen monopolisierten VideoTestVerkaufshändler den Vortritt zu geben ist genau der falsche Weg - wie gerne habe ich die fundierten schriftlichen Tests von Ekki verschlungen, aber zu was Cine4home verkommen ist kann sich jeder auf seiner Seite selber ein Bild von machen...

VG

@bierch3n: Der Händler wurde von dem User nicht genannt. Ich denke auch nicht, das es sich um Cine4home handelt, da der User nach meiner Kenntnis nicht aus Deutschland kommt und daher wohl eher von einem Händler in seinem Heimatland spricht. Wie gesagt habe ich auch keinerlei Probleme wenn irgendwelche Händler das Tool nutzen. Nicht jeder User möchte sich mit derartigen Dingen beschäftigen. Die ursprüngliche Version hatte die kommerzielle Nutzung ja auch ausdrücklich erlaubt gehabt.

Mir geht es darum, das hier ein User von dem Tool profitiert, aber nicht bereit ist etwas zurückzugeben weil im Hintergrund damit kommerzielle Interessen verknüpft werden sollen. Und das werde ich nicht unterstützen!

@Superlosi: Wer das Tool bereits erhalten hat, kann es weiterhin nutzen. Nur eine weiitere Verbreitung und die kommerzielle Nutzung sind derzeit nicht mehr möglich.

Moin mule,
dann habe ich eventuell bezüglich Cine4home etwas hineininterpretiert, allerdings meinte "unser Arve-Gott" Mori, dass der Händler hier wegen seines Sony Tunings durch den Kakao gezogen wurde und er deswegen so handelt, wie er es vor hat.
Alleine die Veröffentlichung der Aussage, die Kurve an einen Händler und eben nicht an unsere Community weiterzugeben, sowie die oben zusammengefasste Aussage in dem Zusammenhang und Bezug auf Ekki, empfinde ich besonders von Mori sehr befremdlich und der Grund unverständlich, da ich besonders ihn als einen sehr sachlich und immer hilfsbereiten User des Forums empfunden habe.
Es gibt immer welche, die irgendwas oder jemand schlecht reden möchten, aber wegen einigen Wenigen eine komplette Community "zu bestrafen" halte ich für ebenso falsch und unverständlich.
Möchte aber auch kein Salz in irgendwelche Wunden streuen und irgendwem Unrecht nachsagen, daher möge meine (mMn) mit Abstand betrachteten ("objektiven") Empfindungen bitte niemand persönlich nehmen.
Auch wenn ich dieses "Videowerbetestberichte" nicht mag und es vorher durch die Tulpe lieber mochte, schätze ich die Arbeit und bisher immer nachvollziehbaren und referenztypischen Veröffentlichen von Cine4home sehr - ergänzend, damit mich niemand bezüglich Ekki/Cine4home kompetenter Arbeit falsch verstehe mag, wollte ich das noch richtig stellen....

VG und GN8

@bierch3en
Du solltest nach Deinem eigentlich haltlosen Rundumschlag gegen Ekki/Cin4home auch Deine oberen Beiträge editieren....
Das was Diu da schreibst, geht meiner Meinung nach gar nicht.

Erst nennst Du Namen und wirst persönlich, ohne überhaupt einen verlässliche Quelle darüber zu haben, und dann schreibst Du genau das Gegenteil von Deinem ersten Beitrag....

@mule
am Donnerstag kommt ein Bekannter zu mir und kalibriert meinen 760er und er schaut sich auch die Kurven bei mir genauer an und sagt mir in welchen Bereichen diese noch verbesser werden können mit dem Arve Tool. Ich werde dann meine Gamma Kurven dem Forum zur Verfügung stellen.

@Superlosi: Danke! Ich werde schon irgendeine Lösung finden das Tool wieder der Community zur Verfügung zu stellen. Notfalls nicht öffentlich, sondern per Einzelanfrage mit entsprechenden Bedingungen. Ich hatte auch schon über eine reine Cloudlösung nachgedacht. Dann müsste man in jedem Fall seine Kurven online stellen, aber das ist mir dann doch zu aufwendig. Schließlich muss eine derartige Lösung dann ja auch für die Zukunft am Leben gehalten werden.

Ich möchte hier klarstellen, dass ich die Idee des Foren Tuning in keinster Weise schlecht reden will. Ebenfalls habe ich nichts dagegegen, wenn Händler oder Diensttleister ein Marktpotential für ein Tuning sehen und nutzen. Beides hat für mich seine Berechtigung. Hier habe ich offenbar eine andere Sicht als die Ersteller der Forums Edition rund um Omardris. Mein Eindruck war und ist, dass seitens der Ersteller der Forums-Edition kommerzielle Editions grundsätzlich kritisch gesehen und dargestellt werden. Ich habe das immer bedauert und auch thematisiert.

Weiter habe ich darauf hingewiesen, dass eine Freeware allen nützt bzw, nützen soll. Ich sehe nicht ein, warum ein Händler Elemente nicht aufgreifen und verwerten soll. Ich finde, man sollte sich entscheiden: entweder mache ich eine Freeware für alle oder niemanden.

Als das Arve Tool damals im AVS Forum auf mehrheitlich ausgesprochen positive Resonanz seitens der User stiess, wurde durch einen im AVS Forum sehr aktiven Händler (AV Science) eine Edition angeboten, die geladene Kurven enthielt, die mit dem Arve Tool erstellt wurden. Ich fand das als keineswegs störend und es gab meines Wissens auch keine Kritik daran. In der Folge hatte ich dieses Beispiel sogar im Verlauf einer Diskussion auf der Forumsseite von C4H als Möglichkeit für eine Edition eingebracht.

Als ich bei einem Tag der offenen Tür bei meinem Händler das HDR Bild des gezeigten W760 als zu dunkel einstufte, hatte ich spontan gefragt, ob er einverstanden wäre, wenn ich kurz demonstrieren würde, dass man HDR auf einem VW760 besser hinbekommen kann. In Erwartung, was ich da zu sehen bekommen würde, hatte ich meinen Laptop bereits dabei. Offenbar hat ihn das so beeindruckt, dass er mich anfragte, ob es möglich wäre, ihm meine Kurven zur Verfügung zu stellen, damit er sie künftig anbieten kann. Der daraus entstehende Interessenkonflikt: der Händler möchte keine freie Verfügbarkeit jener Kurven, die er anbietet und die Gruppe um Omardris keine kommerzielle Nutzung. Ich wiederum lasse mich ungern zu etwas nötigen. Aus diesem Grund wird es von mir keine Kurven für niemanden geben, es sei denn ich spiele sie persönlich auf, bei Leuten die ich kenne und schätze. Das ist für mich der einzige Weg, mir selber treu zu sein.

Sorry Mori, aber willst Du nicht verstehen worum es geht?
Es ging niemals darum, dass das Tool nicht kommerziell genutzt werden soll. Das ist nun letztendlich nur die Konsequenz aus dem bisherigen Verlauf, die ich daraus gezogen habe.
Das Ziel war es immer, dass das Tool von Jedem genutzt werden kann, aber wenn es genutzt wird, das dieses Wissen auch anderen zugänglich gemacht wird. Wenn Du nun aber mit der Begründung es ablehnst Deine Kurven zu veröffentlichen, weil Du diese einem Händler zur Verfügung stellen willst, dann wird genau dieses Ziel torpediert! Und wie soll man Deine Postings und die der anderen User denen Du die Kurven zur Verfügung gestellt hast deuten? Du erzählst den Usern hier wie toll die Kurven sind, sagst dann aber "Ätsch Bätsch, ihr bekommt sie aber nicht". Soll das Werbung für Deinen Händler sein?
Dass zudem die Begründung "Händler will eventuell die Kurven nutzen" nur eine Seite der "Ich stelle meine Kurven nicht dem Hifi-Forum zur Verfügung"-Medaille ist, wissen wir beide ja spätestens seit Deiner PM an mich (Stichwort Ekki/Cine4home-Rauswurf aus diesem Forum).

Also nochmals: Solange sich alle an die Spielregeln halten und nicht nur nehmen, sondern auch geben, bin ich der Letzte der irgendwem etwas vorschreiben will. Wer das nicht will, muss auch die damit verbundenen Konsequenzen akzeptieren, denn ich lasse mich bzw. das Tool weder vor irgendeinen Rachefeldzug-Karren gegen das Hifi-Forum spannen, noch werde ich es zulassen, das die Veröffentlichung ausgenutzt wird!

p.s.: Ich will Dich auch zu nichts drängen. Das Thema ist eh durch und ich werde das Tool unabhängig von Deinem weiteren Vorgehen so oder so nicht mehr in der ursprünglichen Form erneut veröffentlichen.

Das riecht gewaltig nach einer neuen Foren Edition für den 760er, damit mal ein Deckel auf die Thematik kommt. Analog zum 260/360er Ansatz und fertig ist die Laube.

Ich habe keinen 760er und bin somit leider raus. Dennoch biete ich meine Hilfe an, da die Theroie dahinter identisch ist und sich Kurven am Desktop erstellen lassen. Eine Foren Edition kann jeder letztlich kreieren. Und wer seine Kurven nur für sich alleine nutzen möchte, soll eben damit glücklich werden. Ich habe sehr viel Feedback zur Foren Edition bekommen und habe verstanden, dass die meisten eben nicht so tief in die Materie einsteigen wollen. Und genau für diese Leute ist die Foren Edition ja auch gedacht gewesen. Das wird sich beim 760er ähnlich verhalten.

Vielleicht akklimatisiert sich die Lage wieder und dann könnte gearbeitet werden.

Gruß

Duty

@mule
Nicht ich torpediere dieses Ziel einer öffentlichen Nutzung, sondern Du selber mit Deinem Verhalten. Hier wird mir auf Grund eines Interessenkonfliktes, den ich von Anfang beschrieb, Fehlverhalten oder Schuld zugewiesen. Ich möchte festhalten: Ich habe schnell und konsequent meine Schlussfolgerungen gezogen. Wie ich sehe reicht das immer noch nicht. Jetzt kommen noch Andeutungen in meine Richtung. Wem ich meine Kurven unentgetlich (!) zur Verfügung stelle bzw. gestellt habe, möchte ich immer noch selber bestimmen. Genauso, mit wem ich mich austausche. Und wenn sich einige Leute positiv geäussert haben, ist das übrigens nicht Teil einer von mir gesteuerten Werbekampanie, sondern deren Meinung.

Das riecht gewaltig nach einer neuen Foren Edition für den 760er

@wenn alles gut geht und die Kurven bei mir gut aussehen werde ich diese am Freitag veröffentlichen, dann können die eventuell noch weiter verbessert werden.

Eigentlich stellt sich das für mich sehr einfach dar. Das Arve-Tool und dessen Sony-Fork wurde von Usern für User programmiert.
Der Output der Tools sollte ebenso wie das Tool selbst unter der Lizenz des Programmierers stehen.
Wenn der Output öffentlich sein soll, dann ist er das auch. Muss nur sauber festgelegt werden.
Alles andere verstösst dann gegen die Lizenzierung.

Wenn man den Bestimmungen des Autors nicht folgen möchte, sollte einfach ein eigenes Tool proggen und benutzen.
Dann würde aber viel Knowhow verloren gehen.

Schade ist dieser Zirkus hier allerdings wirklich für die Community, die eigentlch nur das vole Potential ihres teuer bezahlten Beamers nutzen möchte, was Sony ja nicht alleine auf die Reihe bekommt.

Eine Einigung der etwas unbedarfteren Beamergemeinde zuliebe wäre schon wünschenswert

@Mori: Klar, jetzt bin ich der Schuldige, wenn Du Dich nicht an die Regeln für die Veröffentlichung des von mir entwickelten Tools halten willst.
Das ist mein letzter Kommentar zu diesem Thema. Konsequenz bleibt: Keine kommerzielle Nutzung und vermutlich keine allgemeine Veröffentlichung mehr, da es sonst einen Konflikt mit den Lizenzbedingungen von Arve gäbe. Ich werde demnächst bekannt geben, wie Interessierte wieder an eine Version mit entsprechend eingeschränkter Nutzungsart gelangen können.