HDR-Gammakurven für Sony-Projektoren mit dem ARVE-Tool

Dann schau ich erstmal ob der Panasonic 900 das auch kann.

Kann der Pana leider nicht. Gibt 1080p SDR Rec 709 aus.

[quote="binap
Fakt ist, der Oppo kann es, und das sogar, wenn über den HDM-in ein natives 4K-HDR-Gerät angeschlossen wird, das die vollen 18Gbit reinballert, so wie die PS4 Pro
Ansonsten muss man einen HD Fury Linker einsetzen.[/quote]

könnte das auch für die Xbox One X gelten ?

dann muss ich mal gucken wie ich das jetzt löse für mich, 200 € nochmal für den fury ist schon eine Ansage...

mein Mediaplayer ( Zappiti Duo HDR 4K ) hat auch einen HDMI In 2.0 . Könnte er eventuell auch 1080p mit HDR bei BT2020 rausgeben?
Hab leider keine Xbox One S/X hier um zu testen

Zum Ende dieser Woche würde ich den Test soweit beenden wollen. Viele Rückfragen und Anregungen bezüglich der Kurve sind bei mir eingetroffen. Es haben sich in Bezug auf HDR Performance sinnvolle Einstellungen und die Gestaltung der Kurve verdichtet. Es ist klar, dass es sich immer um einen Kompromiss handelt. Ich denke wir können mindestens zwei sinnvolle Ansätze finden, die für alle Fälle gut passen.

Kommende Woche kann dann gerne jeder Interessierte, das noch zu erstellende Kurvenpaket samt Implementierungsanleitung zugesendet bekommen.

Gruß

Duty

Michael2907 (Beitrag #52) schrieb:

Dann schau ich erstmal ob der Panasonic 900 das auch kann.

Der kann es nicht!

Wir haben zwar bereits den VW260, jedoch bisher noch keinen 4k-Zuspieler. Der Thread bestätigt mich nun darin wohl wieder einen Oppo zu kaufen, bisher hatten wir noch den 103D. Vermutlich wird dann heute der Oppo 203 angeschafft und dann könnte ich auch mit testen, habe aber kein Kalibrier-Equipment.
Lohnt es dann eigentlich noch den 103D zu behalten, wegen dem Darbee, oder sticht der 203 den 103D auch da aus oder ist gleichwertig?

Ich muss wirklich sagen, wie schnell hier von Euch allen das erste Tuning und jetzt auch noch die HDR-Kurve entwickelt wurde ist schon beeindruckend.

Ich würde mich auf jeden Fall auch über die HDR-Kurve freuen. Der VW260 wird bei uns in einer vergleichsweise hellen Wohnküche betrieben, die aber komplett abgedunkelt werden kann. Leinwand ist eine 16:9 Motorleinwand mit 2.5m Bildbreite und Gain 1.0. Ich denke auch da wird die HDR-Kurve einigen Vorteil bringen, oder?

Die Custom Kurve hat eine bessere Durchzeichnung als die Intergrierte. Das hilft schon einmal. Wir werden aber auch eine helleres Setup zur Verfügung stellen. Man verliert zwar Durchzeichnung oben herum, aber das Bild wird deutlich heller. Das könnte dir in deiner Kombination wohl am besten helfen.

Update:

Die Custom HDR Foren Edition wird noch heute gelauncht werden.

Gruß

Duty

Freu !

Sehr interessant besonders das mit den 1080p+HDR finde ich ja klasse.
Muss man das zwingend mit der Arve Kuve machen oder kann man das auch anders aktivieren?

Wenn das jetzt geht sollte doch eigentlich auch 4k+FI machbar sein weil der X1 Chip im TV FI@4k kann.

siehe Post 16

Hmmmm wie jetzt?
Wenn nativ mit 4k zugespielt wird kann man dann die FI nutzen? Das wäre ja der hammer... 😍😍😍

Kann man eigentlich dann auch Weiche Übergänge nutzen? Weil wenn das auch geht hat man ja selbst bei 4k + HDR kein Banding mehr.

Nein, das geht nicht. Aber je nach Player (oder HDFury) kannst Du in 1080p ausgeben lassen und der Farbraum/HDR bleibt erhalten. Abhängig vom Zuspieler. Ich kann z.B. mit dem x800 in 1080p ausgeben lassen, und es wird nach wie vor 2020/HDR am Projektor angezeigt. Dann kann ich noch Gamma, FI und Farbraum/-Temperatur frei wählen.

Achtung, das hatte mich die Tage verwirrt: Gamma(korrektur) kann nur ausgewählt werden, wenn DeepColor/x.v.Color auf AUS steht. Was das wiederum für Nebenwirkungen/Effekte hat ist mir noch nicht ganz klar.

Die Custom HDR Foren Edition ist fertig.

Ein paar Worte und Erläuterungen möchte ich gerne noch erwähnen. Die ganze Thematik hat letztlich ein persönliches Anliegen getrieben. Kein HDR bei 1080p? Und mal wieder keine FI bei 4K! Hinzu kommt, dass die Sonys bei HDR doch sehr begrenzte Einstellmöglichkeiten ab Werk bieten, um die HDR Performance vielleicht sogar noch zu verbessern. Dieses Ärgernis hat uns angetrieben eine Lösung zu finden. Und warum soll man diese Lösung dann nicht auch mit einander teilen -> Die HDR Foren Edition wurde ins Leben gerufen!

Die Idee zur Lösung ist letztlich einfach. Wir jubeln dem Sony einfach ein neues HDR Gamma unter und umgehen einfach die Restriktionen des Gerätes. Da JVC Besitzer sich seit einiger Zeit über das ARVE Tool freuen können, stand die Frage im Raum, ob ARVE nicht bei der Erstellung einer neuen HDR Gamma für die Sony Projektoren nützlich sein kann. Und an dieser Stelle muss ein ausdrücklicher Dank an "Omardris" ausgesprochen werden, der über Umwege ARVE für Sony Projektoren "verständlich" gemacht hat. Somit haben jetzt nach einigen Tests ARVE Kurven den Weg in die Custom HDR Edition gefunden.

Für wen ist die Custom HDR Foren Edition sinnvoll?

1) Jeden, der 1080p in 60hz mit HDR BT2020 nutzen möchte (Gaming)
2) Jeden, der eine Frame Interpolation bei UHDs ( 4K ) - Signal wird dem Projektor in 1080p HDR BT2020 zugespielt (kann der Oppo 203, Sony X800/1000 oder der HD Fury Linker) - nutzen möchte
3) Jeden, der verschiedene HDR Presets zur Auswahl haben möchte

Die Custom HDR Foren Edition beinhaltet 4 verschiedene HDR Gamma Kurven, die ein neues Zuhause auf den Gammapresets 7-10 im Projektor finden könnten. Diese werden in der Regel nicht genutzt. Die allgemeine Helligkeit des Bildeindruckes steigt von Gamma7 bis Gamms10 bei den neuen Custom Gamma Kurven an, sodass für verschiedene Situationen ein passenderes Preset gewählt werden kann. Grundsätzlich empfehle ich jedoch zunächst Gamma7 oder Gamma8 für die HDR Wiedergabe bei Filmen zu wählen. Es ist zu beachten, dass eine höhere Gesamthelligkeit immer ein Kompromiss für die Durchzeichnung im oberen Bereich darstellt. Dennoch ist auch ein sehr helles Preset mit Gamma10 an Bord.

Das beste Ergebnis wird erzielt, wenn zusätzlich das HDR Tuning mit einbezogen wird. Also der Contrast Enhancer in vollem Umfang genutzt wird und die Gainanpassungen vorgenommen werden. Durch das neue Gamma ist die Durchzeichnung nahe schwarz verbessert, sodass Inhalte nicht mehr so stark absaufen. Der Contrast Enhancer hat die Eigenschaft teilweise einen künstlicheren Eindruck des Bildes zu erzeugen und Farben verblassen zu lassen. Auch hier wirkt die Custom Gamma entgegen und erzeugt einen leicht plastischeren Bildeindruck. Hingegen ist das integrierte HDR Gamma ein wenig heller im Mitteltonbereich.

Abschließend möchte ich mich noch bei den Testern und deren Input bedanken. Auch wenn ich mit dem Ergebnis zufrieden bin, erhebt diese Edition nicht den Anspruch auf Perfektion. Es soll eine Hilfestellung sein, die Sonys zu flexibleren und vielleicht sogar besseren Projektoren zu machen.

Dieses Projekt ist von Usern für User und daher ohne kommerziellen Hintergrund.

Also, wer das Paket haben möchte, kann mir gerne eine PM mit seiner E-Mail Adresse schreiben. Eine Installationsanleitung sowie Einstellparameter sind dabei.

Über Feedback freuen wir uns...

Die Custom HDR Foren Edition

Vielen Dank dafür. PM kommt gleich

Erstmal vielen Dank für eure ganze Arbeit.
Nun zu meiner Frage, kann ich die cine4home Edition mit ihrem her Tuning und der von euch erstellten Geschichte bei 1080 her gemeinsam nutzen?

Ja kannste zusammen nutzen weil du ja nur die nich belegten gammaspeicherplätze mit einer Kurve belegst

Aber natürlich! Da kommt sich nichts ins Gehege. Ich würde es dir sogar empfehlen.

Michael2907 (Beitrag #69) schrieb:

Erstmal vielen Dank für eure ganze Arbeit. Nun zu meiner Frage, kann ich die cine4home Edition mit ihrem her Tuning und der von euch erstellten Geschichte bei 1080 her gemeinsam nutzen?

Natürlich kann man das nutzen.
Du nimmst halt dann zusätzlich die Einstellung für die Farbtemperatur vor.
Statt Standard "D65" nimmst Du wie gehabt "Benutzer 5", egal von wem jetzt die eigentlichen Tuning-Parameter sind...

Und nochmal:
Die Frame Interpolation mit 4K-Material geht natürlich weiterhin nicht, das ist dem VW760 vorbehalten.
Aber man kann das 4K-Material nach 2K downscalen unter Beibehaltung von Farbraum, Frequenz, HDR und Bittiefe, dann die FI darauf anwenden und intern über den Sony wieder upscalen lassen auf 4K.


.

@ binap

Hast du schon die fertigen Presets drauf?

Dutyfree (Beitrag #73) schrieb:

@ binap Hast du schon die fertigen Presets drauf?

Nein, ich bin gerade zurück von den Beamertagen
Schönen Gruß von Omardris und Klipsch-RF7II

War ein schönes Treffen heute. Wenn man die Foren Edition des Sony nun auch mit Arve Kurven verbinden kann, dann ist das Bild bestimmt sehr überzeugend. Aber auch ohne Arve Kurve hat mir der Sony 260 vom Bild her sehr gut gefallen. Wenn ich mir jetzt einen neuen Beamer kaufen wollte, müsste ich mir definitiv noch einmal den 360er und den X7900 im Direktvergleich ganz intensiv anschauen. Das aber auch nur wenn beide Beamer vollständig optimiert sind. Mir ist nie klar, ob bei solchen Vorführungen nicht doch das ein oder andere Potential verschenkt wurde, weil ein Beamer oder beide nicht perfekt eingestellt waren. Aber ich schweife ab. Freut Euch auf Arve Kurven!

Ich war heute bei den Beamer Tagen im Heimkinoraum in Mannheim,
dabei konnte ich mich mit Omardris, Binap und Klipsch-RF7II ausführlich über HDR Einstellungen und das Arve Tool für JVC und Sony Beamer austauschen. Ich finde die Bildverbesserungen in HDR durch die Optimierungen welche hier und an anderen stellen ausgearbeitet werden enorm und gerade für die Darstellung auf Leinwänden um 3m einen echten gewinn. Danke an die Veranstalter und Teilnehmer der Beamertage für den regen Austausch und die aufschlußreichen Informationen.

Ein großes Dankeschön an Dutyfree für die Erstellung und Bereitstellung der HDR Gamma Kurven. Sony VW 260/360 Besitzer dürfen sich freuen. Ich hab die Kurven vorhin mit einem Fury Linker + aktivierter Fi getestet. Das Bilderlebnis sieht grandios aus. Auflösungsverluste beim hin- und her switchen zwischen 4K und Full HD konnte ich nicht feststellen. Die neuen Kurven + Tuning + Contrast Enhancer + Fi ergibt ein tolles UHD-HDR Bild, wer hätte das je gedacht von der neuen Sony Serie.

Dem Dank möchte ich mich anschließen. Ich konnte es gestern Abend ebenfalls noch mit dem Oppo 203 testen. Und es funktioniert tadellos. Ich habe drei der vier Kurven implementiert. Die subjektive Helligkeit ist damit tatsächlich immer noch höher als mit dem Hohem Lampenmodus im HDR-Modus ab Händler und die Durchzeichnung ist wirklich erstaunlich.
Ob mit oder ohne hohem Lampen-Modus, die HDR-Gamma-Kurven sind eine tolle Option.
1080p mit FI habe ich zwar ein paarmal probiert - und es funktioniert ebenfalls sehr gut, allerdings finde ich den 4k-Modus ohne FI bei dem was ich gestern an UHD-Material angesehen habe noch etwas tauglicher. Aber das dürfte individuell halt bei jedem verschieden sein und ich werde das sicherlich je nach Quellmaterial auch abwägen. Wir sitzen mit kaum 3m Abstand sicherlich auch recht nah an unserer 113" Leinwand und meine Frau ist eher nicht so der Fan von zu starker FI.
Sollte mal eine PS4 Pro ins Haus kommen, dann wird HDR in 1080p sicherlich auch sehr gelegen kommen.

Durch den VW260 bin ich hier im Forum gelandet und werde vermutlich künftig häufiger reinschauen - dank engagierter Leute wie in den beiden Tuning-Threads hier.

Hey Snips, hey Screenpower,

vielen Dank für das positive Feedback. Da freuen wir uns natürlich. Alle Tunings zusammen werten die Geräte schon tatsächlich auf. Kein Vergleich zur Händlerpräsentstion ohne jegliches Tuning vor meinem Kauf.

FI polarisiert! Ich benötige auch nicht zwingend eine FI. Es gibt Content, da bietet sich eine FI aber an und dann nutze ich das auch gerne.

Gruß

Duty

Hinweis:

Mich haben in kurzer Zeit bereits sehr viele Interessierte angeschrieben und ich habe brav das Paket versendet. Wer jetzt noch keine Email erhalten hat, müsste sich noch einmal kurz per PM melden oder den Spam Ordner checken.

Gruß

Duty

Ich teste das Tuning und die Gammakurven ja mit meinem VW520 und muss sagen, das die letzte Gammkurve in Kombination mit dem aktivierten dynamischen Kontrast auf hoch im Lampenmodus hoch das erste Mal für wirklichen Spaß einer UHD-BD mit HDR gesorgt hat. Vorher war HDR nur eine Krücke auf dem VW520. Nun passt die Helligkeit und die Durchzeichnung ist auch besser! Die Gammakurven-Variante ist in jedem Fall der Variante mit Gain&Offset überlegen! Danke für Eure Arbeit!

Ich habe dann auch noch den 1080p-Trick mit dem Samsung K8500 getestet. Sowohl der K8500, als auch der VW520 zeigen zwar beide HDR an, aber es wird kein HDR ausgegeben und als Farbraum wird auch nur der BT.709 übertragen. Diverse Einstellungsversuche am K8500 haben leider nichts gebracht.
Das bleibt dann wohl Oppo&Co. vorbehalten.

Hi Mule,

Vielen Dank für deine Eindrücke vom 520er. Also das Tuning ist natürlich auf den Contrast Enhancer ausgelegt und macht auch bei Gamma 7 und 8 ein klasse Bild. Für den 520er hätte ich die Kurve wahrscheinlich verändert, da keine Contrast Enhancer Kompensation nahe schwarz notwendig. Wenn du Lust hast, bauen wir eine 520er Kurve, die ggf. optimaler läuft.

Gruß

Duty

Andere Frage:

Ist der Contrast Enhancer ebenfalls bei den 320ern und den 550ern vorhanden und wenn ja, arbeitet der identisch zu den Enhancern im 260/360?

Dutyfree (Beitrag #83) schrieb:

Ist der Contrast Enhancer ebenfalls bei den 320ern und den 550ern vorhanden und wenn ja, arbeitet der identisch zu den Enhancern im 260/360?

Hi,
ja, ist vorhanden. Ob er 100% identisch arbeitet, kann wohl nur Sony sagen.
Gruß
PF

Wie schließe ich denn den Sony ans netzwerk an ? Geht ein wlan dongle ?

patchkabel an Router. Single musst mal probieren.

OK, geht aber auch über den USB Eingang, oder ?

Habe ich nicht getestet. Aber USB ist bei Settings erwähnt.

Ok. Dann wäre eine separate Geschichte für die 20er und 50er Serie hinfällig. Dürften sich mit den neuen Gamma Presets dann analog verhalten.

Ich habe die Gammakurven 7 bis 10 drauf und das HDR Forentuning durchgeführt auf meinem 550er.
Meine ersten Eindrücke sind super, am besten gefällt mir Gamma 7. Das Absaufen des HDR-Bildes ist Vergangenheit. Große Klasse!
Der Unterschied zur originalen Gamma-HDR Kurve ist nach dem Forentuning der Gain-Verstärkung aber nicht mehr groß (bei meinem 550er).
Da bei mir auch relativ viel SDR-Content abgespielt wird, ist die ständige Umstellung der Projektor - Einstellungen von Farbtemperatur, Gammakorrektur, Farbraum und Kontrastverstärkung auf Dauer ziemlich aufwendig, lohnt sich aber auf jeden Fall (vielleicht geht da was mit der Logitech Harmony auf Knopfdruck).
Insgesamt großes Lob an alle Entwickler .

Dutyfree (Beitrag #82) schrieb:

Hi Mule, Vielen Dank für deine Eindrücke vom 520er. Also das Tuning ist natürlich auf den Contrast Enhancer ausgelegt und macht auch bei Gamma 7 und 8 ein klasse Bild. Für den 520er hätte ich die Kurve wahrscheinlich verändert, da keine Contrast Enhancer Kompensation nahe schwarz notwendig. Wenn du Lust hast, bauen wir eine 520er Kurve, die ggf. optimaler läuft.

Hallo Dutyfree,

danke für das Angebot, das ich natürlich gerne annehme. Bisher war ich mit omardris in Kontakt. Er hatte mir zwei Gammakurven zugesendet, die ich auf Gamme9 und Gamma10 eingespielt habe. Daher kann ich mit den von den Dir genannten Gamma7 und 8 leider nichts anfangen. Wäre super, wenn Du mir das aktuelle „Paket“ zusenden könntest, dann sprechen wir von den identischen Dingen. Soll ich Dir eine PM mit meiner eMail-Adresse zukommen lassen?
Ansonsten nutze ich natürlich auch den Kontrastenhancer (eingestellt auf hoch) und zumindest bei meinem VW520 ist dabei auch eine Kompensation nahe Schwarz notwendig. Die letzte Kurve die mir omardris zugesandt hatte, macht das auch schon recht gut. Offset im Servicemenü anheben funktioniert gar nicht, da sofort der Schwarzwert darunter leidet (es reicht bereits eine Erhöhung um +1 bei Rot).

Ich hatte omardris heute auch noch eine Mail zukommen lassen: Falls ihr noch Bedarf bei der Entwicklung bezüglich des Arve2IDT-Converter habt, dann einfach melden.

Hi beamerfriend,

Danke für die Rückmeldung. Ja das Tuning selbst macht den grossen Anteil. Die neue Kurve verfeinert. Aber FI bei 4k und HDR bei 1080p gibt es eben nur so😀

kannst du dir nicht dafür eigene Modi machen? gross umbauen musst du da garnicht. eigentlich nur den Modus wechseln.

Ich hab ein Problem.Ich kann überhaupt keine Gammakurve Auswählen. Den punkt gibt es im Menü nicht. Drücke ich auf die Gamma taste auf der Fernbedienung zeigt er "ungültig" an Wollte gucken ob er die kurven übernommen hat.

HDR im Menü erst einmal ausschalten.

Unter Experteneinstellung.

beamerfriend (Beitrag #90) schrieb:

Da bei mir auch relativ viel SDR-Content abgespielt wird, ist die ständige Umstellung der Projektor - Einstellungen von Farbtemperatur, Gammakorrektur, Farbraum und Kontrastverstärkung auf Dauer ziemlich aufwendig, lohnt sich aber auf jeden Fall (vielleicht geht da was mit der Logitech Harmony auf Knopfdruck).

Du kannst Dir doch alle Bild-Modi "Heimkino 1", Heimkino 2",... usw, passend je nach Anwendungsfall einstellen. Du kannst jeweils separat alles genau definieren, es wird jedes Konfigurations-Set abgespeichert.
Umschalten kannst Du die Sets per direkten Befehl über die Fernbedienung, die diskreten IR-Codes funzen natürlich auch mit der Harmony. So mach ich das bei mir auch.

@binap

Danke!

mule (Beitrag #91) schrieb:

Ich hatte omardris heute auch noch eine Mail zukommen lassen.

Schaue mal in Deine Mail. Aber vielleicht stehe ich ja inzwischen schon auf der schwarzen Liste.
Gruß
PF

Ok. Dutyfree. Hatte xv-colour aktiviert, da kann man kein Gamma einstellen. Weiß jetzt aber nicht ob er das überspielt hat. Ich glaube schon. Bin noch nicht zum Testen gekommen. Woran sehe ich ob das aufgespielt ist ? Er hat immer wegen der Firewall gemeckert. Oben zum Beamer senden im Image Director war ausgegraut. Hatte dann aber unten den Projektor aufgeführt und es stand was von Verbindung. Deshalb bin ich mir nicht sicher ob er das drauf hat.

Hi @All,
um denen, die vielleicht nicht so recht wissen, was wir da eigentlich die ganze Zeit treiben und worum es geht, habe ich mal 3 Messungen der HDR-Gammakurven Gamma 10, Gamma 8 und Gamma 7 aus dem HDR-Edition-Paket als Grafik zusammengestellt. Die Messungen wurden auf meinem VW1100ES mit LightSpace gemacht und natürlich ohne Kontrast-Enhancer - hat der VW1100ES auch gar nicht.
Zum Vergleich ( = schwarze Kurve) wurde eine von der Software LightSpace berechnete Kurve auf Basis der Daten von Gamma 7 genommen. Diese Kurve dient nicht als qualitative Zielkurve (es gibt keine feste Norm für das Clipping und Softclipping), sondern soll als fixe Vergleichskurve nur das Erkennen der Unterschiede für das Auge erleichtern.
Man sieht gut, dass alle drei Kurven ungefähr den Punkt 0.75 (=1000 Nits) als Clippingpunkt anstreben und das Gamma 8 und Gamma 10 im mittleren Bereich zum Teil deutlich heller als Gamma 7 sind. Gleichzeitig erkennt man, das Dutyfree im unteren Bereich mit dem ARVE-Tool etwas mehr "Durchzeichnung" eingebaut hat.



Ich möchte nur aufzeigen, dass man das was man sieht auch messen kann.
Gruß
PF

**Heinz** (Beitrag #98) schrieb:

Woran sehe ich ob das aufgespielt ist ? Er hat immer wegen der Firewall gemeckert. Oben zum Beamer senden im Image Director war ausgegraut. Hatte dann aber unten den Projektor aufgeführt und es stand was von Verbindung. Deshalb bin ich mir nicht sicher ob er das drauf hat.

Eigentlich sollte doch dieses Progrämmchen selbsterklärend sein....
Man stellt die Gamma Table, die man bearbeiten oder ansehen will, im Fenster rechts ein, z.B: Gamma 10.. (unter Gamma Table Select)
Dann drückt man auf "Receives data from the Projector."
Dann SIEHT man die AKTUELLE Einstellung von Gamma 10 als Graph----
Die kann man sich z.B. auf dem PC speichern, mit "File (F) -> Save as (A)..."

Nun kann man die Cutom Kurve laden vom PC (diese wird dann auch als Graph angezeigt) und mit "Sends data to the Projector." auf den Beamer hochladen und dort abspeichern. Vorsicht: Es wird immer für alle Aktionen die aktuell im kleinen Fenster eingestellte Gamma Table verwendet!
Zum Überprüfen kann man die Table einfach wieder vom Beamer laden und sich den Graph ansehen.... ist es immer noch der Originale, hat was nicht geklappt.

Beim Starten des Image Director wird übrigens geprüft, ob der Beamer erreichbar ist, ansonsten kommt eine Fehlermeldung.

Ansonsten unter Setting -> Network Setting -> die IP-Adresse des Beamers eintragen. Der für die Kommunikation verwendete Port darf natürlich nicht von der Windoof Firewall geblockt werden. Entweder die automatische Konfiguration bestätigen oder die Windoof Firewall kurzzeitig ausschalten.