HDR-Gammakurven für Sony-Projektoren mit dem ARVE-Tool

Sieht eher nach bt709 mit bt2020 Farbraum aus. Aber bei deinem Beamer wird ja korrekt angezeigt. Ich kann nur sagen, dass mir das nicht aufgefallen ist. Vielmehr finde ich den x800 sogar gut, da auch bei Netflix/Amazon 24p Content in 24p ausgegeben wird. Zumindest zeigt er das an.

Kann ich ebenfalls nicht bestätigen. Übersättigt wirkt es ja eigentlich nur wenn es auf 709er content angewandt wird.

Also wenn die Farben so übersättigt sind, ausfranzen und wie umgefallene Farbeimer aussehen, dann scheint das der Farbraum Rec709 eingestellt zus ein. Das sollte sich dann rapide mit der Einstellung BT2020 ändern.

BT2020 hatte ich definitiv eingestellt am VW360 in Verbindung mit dem X800. 1080p/BT2020-Signal lag auch angeblich vor, aber das Bild wirkte wie ein Bt709-Signal mit BT2020-Farben. Deshalb hatte ich den x800 wieder zurückgegeben. Merkwürdig, dass es bei euch klappt bzw. bei mir nicht, aber umso besser, dass es mit dem x800 dann auch eine bezahlbare Alternative zum Oppo gibt.

Ich habe gestern auch eine modifizierte Gamma auf 7 eingespielt und muss vom Ergebnis sagen, mich hat es nicht wirklich überzeugt den Aufwand jedes Mal zu betreiben.

Ja, es ist ein Unterschied zu sehen aber der ist im Vergleich mir das ganze manuelle Umstellen nicht wert.
Ich muss ja sowieso schon in dem Dynamic Bereich Voll gehen händisch, dann HDR ausschalten, dann Gamma 7 wählen und dann noch Custom Farben wählen.

Vielleicht habe ich auch irgendetwas übersehen?

Grüße
Stefan

BT2020 hatte ich definitiv eingestellt am VW360 in Verbindung mit dem X800. 1080p/BT2020-Signal lag auch angeblich vor, aber das Bild wirkte wie ein Bt709-Signal mit BT2020-Farben.

Vielleicht gab es ja ein Update das daß behoben hat ?! Also bleibt nur der Oppo oder der HD Fury linker. Den Linker hatte ich schon mal wegen eines 50Hz Bugs des Sky Receivers. Jetzt kann ich mich ärgern, das ich ihn wider verkauft habe.

Lege doch ein neues Preset an. Kino 2? Du musst nicht immer alles neu einstellen. Das wäre ja richtig nervig.

Gamma 7 soll nicht atemberaubend sein, sondern eine ansprechende HDR Wiedergabe ermöglichen. Die Unterschiede sind im Detail zu sehen:

Leicht verbesserte Durchzeichnung nahe Schwarz
Künstlicher Look durch den Enhancer verschwindet
1080p HDR möglich

Duty

Ich muss gerade so lachen, an ein neues Preset habe ich überhaupt nicht gedacht, lol
Natürlich ist das der Weg :-)

Vielleicht hat mich die ganze Diskussion auch an einen früheren Artikel erinnert, den die ganz alten Hasen aus Beisammen noch kennen "Dila reisst jetzt alles weg..." :-)

Liebe Grüße
Stefan

Steven69 (Beitrag #164) schrieb:

Ich habe gestern auch eine modifizierte Gamma auf 7 eingespielt und muss vom Ergebnis sagen, mich hat es nicht wirklich überzeugt den Aufwand jedes Mal zu betreiben.

Welchen Aufwand denn bitteschön?? Die 4 Kurven werden in sekundenschnelle auf Gamma 7 bis 10 einmalig aufgespielt und fertig ist die Laube.

Wurde doch gerade geklärt ;-)

doppelt

Welcher Aufwand? Ich habe ein komplettes Setting "Benutzerdefiniert" welches ich für Uhds nutze und ein Setting "Cinema", welches ich für normale Blurays nutze. Ab und an dann noch das Setting "Spiele", wenn gezockt wird. Also wähle ich maximal einmal am Abend je nach Anwendung das entsprechende gespeicherte Setting aus...

Dutyfree (Beitrag #158) schrieb:

Eine Übersättigung der Farben kann ich bei meinem x800 nicht feststellen.

Auch bei meinem X1000 ist keine Übersättigung der Farben festzustellen. Der VW360 erkennt wunderbar 1080p / HDR / BT2020.

Auch bei meinem X1000 ist keine Übersättigung der Farben festzustellen. Der VW360 erkennt wunderbar 1080p / HDR / BT2020

Ich vermute mal das Sony da nachgebessert hat. Jedenfalls versuche ich es mit dem Sony mal.

Bitte beruhigt Euch doch wieder, ich habe meinen Anfang in Davis DLP Zeiten gemacht und bin kein Newbie.

Ich wollte die ganze Sache nur ein wenig relativieren und dass das ganze Probieren mit der Gamma in erster Linie viel mehr bringt seinen Projektor besser zu verstehen und auch Spass macht aber es im Ergebnis Detailarbeit ist und keinesfalls HDR auf ein neues Niveau hebt

Liebe Grüße
Stefan

Steven69 (Beitrag #174) schrieb:

und keinesfalls HDR auf ein neues Niveau hebt

na also für die Sonys wird hier das HDR schon auf ein neues Niveau angehoben....

binap (Beitrag #175) schrieb:

na also für die Sonys wird hier das HDR schon auf ein neues Niveau angehoben.... :D

Hallo zusammen,
bin heute beim Recherchieren auf das Forum und diesen Thread gestoßen und habe mich für die Gammakurven-Sets interessiert. Hut ab und großes Lob! Nicht nur, dass es super schnell mit einer Antwort klappte, auch war die Installation dank der tollen Anleitung sehr einfach, und ich finde, es hat sich absolut gelohnt. Vielen, vielen Dank an alle, die hier sicher viel Arbeit und Herzblut hinein gesteckt haben!
Beste Grüße,
Michael

Diese Gammakurven mit dem HDR Tuning sind extrem geil auf dem Sony. Verständnisfrage: Mein Samsung skaliert auf 1080p runter.Der Receiver schleift durch aber dabei scheint der HDR Flag verloren zu gehen . Trotzdem sieht das sehr brauchbar mit Farbraum BT 2020 aus. Ich müsste das mal mit dem HD Fury probieren. Ist der HDRFlag jetzt noch von Bedeutung ? Oder spielt das keine Rolle mehr ?

Hat sich erledigt, BT 2020 passt nicht , brauche den linker.

Aktuell geben nur der Oppo und die Sony Player bei 1080p HDR und BT2020 aus. Viel Spass mit den Preset.

kann ich mir sicher sein das meine Mediaplayer HDR etc. ausgibt bei 1080p/24 ?

Sieht gut aus. Wenn bei bt2020 Einstellung die Farben ok aussehen, dann sollte das passen.

Dutyfree (Beitrag #182) schrieb:

Sieht gut aus. Wenn bei bt2020 Einstellung die Farben ok aussehen, dann sollte das passen.

sieht alles sehr gut aus dank euch

dann könnte der Mediaplayer und demnächst der Oppo 203 ja fest auf 1080p/24Hz stehen !?
und eventuell entfallen ja dann auch teure HDMI-Kabel da ja "nur noch" 1080p laufen muss ?

radeonspeedy85 (Beitrag #183) schrieb:

... dann könnte der Mediaplayer und demnächst der Oppo 203 ja fest auf 1080p/24Hz stehen !? und eventuell entfallen ja dann auch teure HDMI-Kabel da ja "nur noch" 1080p laufen muss ?

Möglich, dann aber daran denken, dass Du 4K/HDR/24HZ, was ja problemlos läuft, generell herunter skalierst und wieder vom Sony mit der RC auf 4K hochrechnest. OK, dann kannst Du die FI nutzen verlierst aber die native Auflösung. Ist jetzt ein bisschen die Frage wie man es will...

Bin da mit mir noch am "Kämpfen". Irgendwie sträubt es sich bei mir 4K runter und wieder hochzuskalieren

radeonspeedy85 (Beitrag #183) schrieb:

Dutyfree (Beitrag #182) schrieb: Sieht gut aus. Wenn bei bt2020 Einstellung die Farben ok aussehen, dann sollte das passen. sieht alles sehr gut aus dank euch dann könnte der Mediaplayer und demnächst der Oppo 203 ja fest auf 1080p/24Hz stehen !? und eventuell entfallen ja dann auch teure HDMI-Kabel da ja "nur noch" 1080p laufen muss ?

Sehe ich das richtig das du 1080 am Mediaplayer bei zuspielung einer 4k hdr datei eingestellt hast?=

@flashboy- garnicht so einfach
@Michael- richtig

@flashboy: diesen Kampf fechte ich ebenfalls gerade aus 😉 Schau Dir mal die UHD von Alien Convenant nativ und runterskaliert an. Vielleicht erleichtert das die Entscheidung. Viele UHDs wie z.B. der genannte sind nativ ziemlich verrauscht und sehen auf 1080p runterskaliert einfach sauberer aus. Das bißchen Mehr an nativer Schärfe ist mir die vielen Nachteile einfach nicht wert.

Michael2907 (Beitrag #185) schrieb:

Sehe ich das richtig das du 1080 am Mediaplayer bei zuspielung einer 4k hdr datei eingestellt hast?=

Nicht nur bei Files, auch bei UHD-Scheiben
Meinen Oppo 203 werde ich wohl auch auf 1080p lassen...nur bei wirklich sehr hochwertigen Scheiben sieht man einen kleinen Unterschied zwischen nativ 4K und 4K-downscale-1080p-/4K-upscale--- Bei 2,70m Breie seh ich fast keinen Unterschied zu nativ 4K. Das gilt natürlich immer nur unter Beibehaltung von BT2020 und HDR! Und man kann dann zusätzlich die FI nutzen!!!

Vielen Dank an Dutyfree für die Übersendung der Kurven.

Aufgespielt und jetzt mal 1 Stunde getestet. Als Player diente der Sony UBP X-1000.

Erste Testreihe Zuspielung bei 4K in Originalauflösung:
Dabei habe ich auch mal das Spitzenweiß z.B. in der berühmten Marsianerszene gemessen. Zwischen Gamma 7 und Gamma 10 lag ein Unterschied von rund 10Lux, allerdings überstrahlte Gamma 10 in dieser Szene doch deutlich, aber Gamma 7 sah sehr gut aus. Wenn ich HDR am VW260 wieder eingeschaltet hatte, hatte ich allerdings kein Überstrahlen (wie bei Gamma7) das Spitzenweiß war insgesamt 20 Lux heller als bei Gamma7, ich verändere allerdings im Servicemenü noch einen anderen Menüpunkt der mir diesen Helligkeitsboost ohne Clipping beschert hat. Nach einigem Suchen hatte ich den schon vor ein paar Wochen gefunden.

Beim "Revenant" sah es wieder etwas anders aus. Dort brachte Gamma10 eine sichtbare bessere Durchzeichnung im Schwarz, ein Clipping wie beim Marsianer konnte ich nicht erkennen.

Mit anderen Worten, die richtige Einstellung hängt auch vom Quellmaterial ab. Sie ergeben darüberhinaus natürlich auch sehr viel Sinn wenn man die sehr gute FI der Sony bei UHDs nutzen möchte. Einen Schärfeverlust bei UHD Zuspielung mit 1.080p konnte ich auf der 3m Leinwand bei mir im Studio nicht wirklich erkennen und nur die Schärfe ist es auch nicht bei UHDs (da muß man "die Kirche wirklich im Dorf lassen"), der größte Mehrwert ist BT2020 und HDR, der Unterschied zu SDR ist mehr als deutlich.

Wo die Gammakurven auch eine Menge bringen ist bei Zuspielung von HDR Material bei Netflix und Co., was bekanntermaßen nur mit Colorbanding beim VW260/360 geht. Ohne Probleme gibt der Sony 1000 auch bei Erzwingung von 1.080p den BT2020 Farbraum und das HDR Signal aus. Dabei hat man dann den erweiterten Farbraum mit den deutlichen tieferen und leuchtenden Farben und den insgesamt deutlich erhöhten Kontrastumfang aber eben OHNE Banding und mit der Möglichkeit die FI zu aktivieren. Einen Schärfeverlust habe ich dabei nicht feststellen können.

Zusammengefaßt eine tolle Arbeit und großen Dank an Euch. Auf Kundenwunsch werde ich die Sony Projektoren mit diesen Customgammakurven ausliefern, natürlich OHNE Mehrpreis, ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken.

Surroundman (Beitrag #189) schrieb:

Wo die Gammakurven auch eine Menge bringen ist bei Zuspielung von HDR Material bei Netflix und Co., was bekanntermaßen nur mit Colorbanding beim VW260/360 geht. .

Theoretisch mag das richtig sein. Nur ist es so, dass bei Netflix der meiste Content, selbst Serien in 24p vorliegen. Ich konnte bis jetzt noch keine Serie mit 50Hz bzw. 60Hz finden.

Auch ich möchte mich bedanken.
Hat super funktioniert. Bei mir ist es nun eine Mischung aus Service Menü und den neuen Gamma Kurven. Ich finde aber die Zuspielung von 1080p überhaupt nicht gut bei UHD Zuspielung. Mir ist das Bild da zu unscharf. Das es sicher auch Nachteile gibt bei Spitzenlichtern wie ner Sonne bei Dämmerung ist zu vernachlässigen bei den erheblichen Vorteilen die das Tuning bietet.

tensionfire (Beitrag #191) schrieb:

Ich finde aber die Zuspielung von 1080p überhaupt nicht gut bei UHD Zuspielung. Mir ist das Bild da zu unscharf

Dann passt was nicht an Deinen Einstellungen. Das kann auf keinen Fall unscharf sein, wenn alles passend eingestellt ist.
Mit welchem Player spielst Du denn das UHD-Material zu?

Achtung: Nicht xvcolor aktivieren, das macht das Bild unschharf.

@ Xodiac

Danke für das Feedback. Man merkt deutlich, dass sich mit der Thematik auseinandergesetzt wurde. Das finde ich klasse. Auch die gemachten Beobachtungen und Feinheiten bezüglich des leichten Überstrahlen bei Gamma 7 stimmen. Hier arbeite ich noch an einer feinen Verbesserung.

das Überstrahlen war aber bei Gamma 10, nicht bei Gamma 7

Gamma7 strahlt auch minimal über. Bei der Marsianer Sonnen Szene sieht man das leicht. Bei Gamma10 muss man natürlich klar die Kompromisse eingehen. Ok, Weihnachtsgeschenke kaufen und nebenbei im Forum hantieren geht wohl nicht. 😀

Trotzdem Danke.

Duty

Hi Leute,

wurde gerade auf diesen Thread aufmerksam gemacht und bin begeistert von der Arbeit, die Ihr Euch gemacht habt.

Hab mir alle was ich noch nicht hatte runter geladen und werde jetzt mal meinen VW550 beglücken.

Ein paar Fragen hätte ich aber noch.

Ich hab den Projektor kalibriert für "normale" BDs mit rec709 (Gamma 2,2 oder 2,4).
Verändert diese GAIN Einstellung etwas für diese Kalibrierung?

Und könnte man nicht auch die von Euren Kurven, die ich als die idR benutzte für mich finde, auf die Sony-interne-HDR-Kurve kopieren, damit das alles wieder automatisch einschaltet, wenn man UHD&HDR zuspielt (das mit dem runterrechnen auf 1080 brauche ich nicht)?

Bin dann mal im Kino :-)

Hi,
wir legen die HDR-Gamma-Kurven - wie in der Anleitung beschrieben - absichtlich auf die Speicherplätze Gamma 7 bis 10, um die "normalen" Gamma-Einstellungen 1,8 bis 2,6 nicht zu beeinflussen. Damit passiert also gar nichts.
Die beiden Gammaspeicherplätze für HDR10 und HLG und beim 760ES dann noch der HDR1000 sind nachträglich von Sony eingebaut worden und im Augenblick (noch) nicht für den ImageDirector erreichbar, so dass wir da nicht rankommen. Das wäre auch zu schön gewesen.
Gruß
PF

Hat hier jemand zufällig über den Linker oder den Oppo 203 mal die XboxOneX drangehangen an den VW260/360? Ich bekomme in dieser Konstellation einfach kein HDR zustande... 4k/10bit/60p kein Problem aber ohne HDR. Lasse ich Linker oder Oppo aus der Kette weg funktioniert es hingegen. Dachte auf diese Weise endlich bandingfrei in 1080p mit HDR zocken zu können...

Hast Du HDR für den HDMI-Eingang aktiviert? Ist der Oppo aktuell und das Firmware Update bereits installiert?
Welche Einstellung hast Du denn für den HDMI-Eingang am Oppo gewählt?

Am Oppo sind folgende Einstellungen zu wählen:
- Videoausgabe "Benutzerdefiniert"
- Auflösung "1080p Auto"
- HDMI in: "UHD HDR"

Info:
Die HDR-Unterstützung für den HDMI-in kam erst am 13. September mit der Firmwareversion UDP20X-51-0922 (Main Version).
"Added HDR10 support for the HDMI input. An HDMI In Specs setting has also been added to the Setup Menu."

Okay danke das wird es vermutlich sein. Habe gestern nur kurz Zeit gehabt für einen ersten Test und habe die Firmware noch nicht geupdatet.
Ansonsten toller Player, viel viel schneller beim Einlesen und Kapitelwechsel als der Pana.

Sagt mal, auf was stellt ihr den Kontrast eigentlich mit dem Tuning? Clippen tut der Projektor ja quasi nicht wegen dem Contrast Enhancer.
Spiele jetzt im übrigen auch 1080p zu, was da los was letztens mit der Schärfe ist mir nen Rätsel.

tensionfire (Beitrag #202) schrieb:

Sagt mal, auf was stellt ihr den Kontrast eigentlich mit dem Tuning? Clippen tut der Projektor ja quasi nicht wegen dem Contrast Enhancer.

4K-HDR: HDR Kontrast auf 60-70
2K-HDR: Kontrast auf 100 (Max)
2K-SDR: Kontrast auf 50

Ok.. das deckt sich mit meinen Beobachtungen.
Danke für die schnelle Antwort

binap (Beitrag #203) schrieb:

4K-HDR: HDR Kontrast auf 60-70 2K-HDR: Kontrast auf 100 (Max) 2K-SDR: Kontrast auf 50

Fehlt noch eine Variante:
4K-HDR (mit eigener Gamma-Kurve): Kontrast auf 100 (Max)

Ich glaube ich hab noch ein Bug gefunden. Ich hab definitiv einen Farbunterschied zwischen Hdr auto und hdr ein. Die Farben bei hdr Auto sind kräftiger. Das müsste normal identisch sein bei HDR Material.Könnt ihr das mal testen? Vielleicht betrifft es ja nur den VW320!?

radeonspeedy85 (Beitrag #186) schrieb:

@flashboy- garnicht so einfach @Michael- richtig ;)

Was hast du denn genau am zappiti eingestellt?

Bei den Offset werten ist vorsicht geboten. Für meinem VW320 waren die viel zu hoch und ich hab mir den schwarzwert zerstört.