HDR-Gammakurven für Sony-Projektoren mit dem ARVE-Tool

Ja, habe es auf windoof ( nur WLAN) und Auf Linux (LAN) probiert. Leider ohne Erfolg. Entweder muss der Windoof rechner ans LAN, oder mein router (fritzbox) hat was dagegen und hat noch eine Firewall aktiviert. Versuche es morgen nochmal.

Nun hängt mein Windoof rechner erstmal in einer Update schleife. sch... Win10!

**Heinz** (Beitrag #102) schrieb:

Entweder muss der Windoof rechner ans LAN, oder mein router (fritzbox) hat was dagegen und hat noch eine Firewall aktiviert. Versuche es morgen nochmal.

Hi,
man kann auch den Laptop direkt mit dem Projektor über Ethernet verbinden. Früher brauchte man dafür immer ein sog. Cross-Kabel, inzwischen regeln aber viele neue Netzwerkkarten das wie die Switches - muss man probieren. Ich mache es so (mit Cross-Kabel), da man nicht immer - z. B. in fremden Haushalten - an das lokale Netzwerk kann/will.
In diesem Fall packt man Laptop und Projektor in das selbe Subnetz z.B. 192.168.2.x und gibt jedem eine fixe Adresse. Jeweils diese fixe Adresse des anderen Gerätes trägt man dann als "Standardgateway" und "bevorzugter DNS-Server" ein. Die Adresse des Projektors nimmt man dann für das Setting im ImageDirector. Funktioniert auch mit Windows > 7.
Gruß
PF

**Heinz** (Beitrag #102) schrieb:

Ja, habe es auf windoof ( nur WLAN) und Auf Linux (LAN) probiert. Leider ohne Erfolg. Entweder muss der Windoof rechner ans LAN, oder mein router (fritzbox) hat was dagegen und hat noch eine Firewall aktiviert. Versuche es morgen nochmal.

Das ist doch vollkommen egal, solange alle Geräte im gleichen Subnetz sind.
Dier Fritzbox blockt da auch nix; schallte einfach die "Alles-ist-grundsätzlich-Böse-nur-ich-nicht"-Windows-Firewall aus, dann geht das Programm auch wie es soll.
Mit Windows 10, Fritzbox und LAN/WLAN und Comodo Firewall läuft das vollkommen problemlos bei mir.
.

Omardris (Beitrag #101) schrieb:

Die einfachste Kontrolle, ob eine Gammakurve vom ID auf den Projektor geladen wurde, ist dass man ein "Receive" ausführt. Dieses lädt die aktuelle Kurve vom Projektor und zeigt sie an.

Genau das hatte ich vorher eigentlich haarklein erzählt...

ok. Heinz wird es noch schaffen den Projektor zu verbinden. Am einfachsten ist der Weg mit patchlabel an den router. 😀

@ Omardris

Vielen Dank für das Vermessen. Für mich war es entscheidend so lange wie sinnvoll der Steigung nach St.2084 zu folgen. Deckt sich auch mit meinen Eindrücken.

Was mir gut gefällt ist, das die Resonanz wirklich gross ist. Ich habe schon etliche Editions verschickt.

Das ist großes Kino.😆

Leute, habt Spass mit dem Kram...

Nö, geht nicht, ich gebe es auf. Angeblich Firewall aktiviert obwohl eindeutig deaktiviert.

**Heinz** (Beitrag #108) schrieb:

Nö, geht nicht, ich gebe es auf. Angeblich Firewall aktiviert obwohl eindeutig deaktiviert.

Es sind ZWEI Windows Firewalls, EXTERN und INTERN. Du musst beide ausschalten.
Oder nimm ein Patchkabel und vebinde den Laptop/PC direkt.

Ich habe mal ein generelle Frage, was das zusätzliche Tuning mit dem Farbraum “Benutzer 5” bringt. Hier ändere ich doch nur die Farbtemperatur, was hat das mit dem HDR zu tun?

Ist es nicht besser, wenn man auf D65 die Werte lässt und nur das Gamma verwundert von hier?

@ Shepardos

Lange Erläuterung im anderen HDR Foren Edition Thread.

Kurze Erläuterung: Mehr Licht im Referenzweiss! Hellere Highlights.

Natürlich kannst du auch d65 machen, aber meiner Erfahrung nach ist die Kombination hier das gewinnbringende Element.

Vielen Dank schon mal fürs zuschicken. Ich komme leider erst heute Abend zum ausprobieren, werde dann aber Bericht erstatten. Eine Frage noch zum Tuning: habe ich es richtig verstanden, das ihr empfehlt in Verbindung mit den neuen Kurven nur noch die Farbwerte anzupassen? D.h. im Farbraum 5 sollte der Offset jetzt auf 0 bleiben?

Ja! Das liegt daran, dass die Kurve selbst die Durchzeichnung verbessert und nicht durch Erhöhung des Offsets. Aber das ist schon sehr detailverliebt. Ich habe keine nennenswerten Unterschiede sehen können, wenn man den Offset leicht erhöht lässt. Wer maximalen Schwarzwert hsben möchte, muss Offset rausnehmen.

Das macht aber auch nur Sinn, wenn grundsätzlich nur noch die Custom Kurven genutzt werden, was ich persönlich empfehlen würde. Denn wenn man wieder auf die alte Sony HDR Kurve schaltet, ist die Offset Anpassung schon notwendig.

Gruß

Duty

Super, Danke Dir!

Dutyfree (Beitrag #111) schrieb:

@ Shepardos Lange Erläuterung im anderen HDR Foren Edition Thread. Kurze Erläuterung: Mehr Licht im Referenzweiss! Hellere Highlights. Natürlich kannst du auch d65 machen, aber meiner Erfahrung nach ist die Kombination hier das gewinnbringende Element.

Vielen Dank für deine Erklärung. Habt ihr mal die Werte vom der C4H edioton für Gain und Offset verglichen? Die sollten doch “ähnlich” sein oder gibt es dort noch einen anderen Trick?

BTW Super Arbeit, Ihr solltest das mal im AVS Forum ins englische übersetzen!!!!

Der Gain-Tweak ist durchaus sinnvoll. Über die C4H Edition sind wir doch schon lange hinaus. Neue Kurven, neue Möglichkeiten. 🤣

Irgendein Exil-Deutscher wird dort vielleicht Inhalte aus diesem Faden posten. 😀

gibt es eine Chance die Kurven mit dem Mac auf den Sony zubekommen ?

Tolle Arbeit

radeonspeedy85 (Beitrag #121) schrieb:

gibt es eine Chance die Kurven mit dem Mac auf den Sony zubekommen ? Tolle Arbeit :prost

Hast Du Windows auf dem Mac? Mit Parallels oder BootCamp?

Bekomme meinen VW 360 am Mittwoch und würde es dann genauso lösen. Sollte eigentlich problemlos funktionieren.

Edit: bei einer direkten Antwort auch den entsprechenden Button benutzen.
Danke , werd mich mal schlau machen

Shepardos35 (Beitrag #115) schrieb:

Habt ihr mal die Werte vom der C4H edition für Gain und Offset verglichen? Die sollten doch “ähnlich” sein oder gibt es dort noch einen anderen Trick?

Hi,
im "Faden" zur HDR-Foren-Edition habe ich schon ein Mal darauf geantwortet:
http://www.hifi-foru...d=15161&postID=62#62

Da ja der Auslöser für die verschiedenen Lösungsansätze die etwas unglücklich gewählte original HDR10-Kurve ist, wollten wir im nächsten Schritt mit einer oder mehreren neuen HDR-Kurven quasi "das Übel an der Wurzel packen". Das wäre, wenn man denn will, ein "anderer Trick".
Gleichzeitig geht es uns aber auch darum, den Usern älterer Sony-Projektoren ab VW520/320 vergleichbare und kompatible Lösungen aufzuzeigen.

Gruß
PF

Das AVS Forum ist jetzt auf das Projekt aufmerksam geworden. Die ersten Anfragen nach der Edition sind bei mir eingegangen.

Psycho-Chicken (Beitrag #13) schrieb:

Das klappt auch mit dem Sony X800/X1000 mit 1080p und HDR/BT2020. Nur leider schaltet der VW360 dann nicht auf ein HDR-Gamma und die Farben wirken auch übersättigt....

Hi Psycho-Chicken,

ich habe den X1000 und wollte Dich fragen welche Settings Du dazu im Videosetup des Sony gesetzt hast. Auch ich würde gerne testen ob ich 4K/HDR/BT2020 in 2K HDR zuspielen, HDR mit BT2020 erhalten und dann die FI vom VW360 nutzen kann.

Vielen Dank

flashboy (Beitrag #129) schrieb:

ich habe den X1000 und wollte Dich fragen welche Settings Du dazu im Videosetup des Sony gesetzt hast. Auch ich würde gerne testen ob ich 4K/HDR/BT2020 in 2K HDR zuspielen, HDR mit BT2020 erhalten und dann die FI vom VW360 nutzen kann.

Nochmal zum Verständnis:
Wenn der Sony ein 1080p-Signal bekommt (mit HDR/BT2020 oder nicht ist vollkommen egal!) wird er niemals HDR aktivieren!
HDR wir nur aktiviert, wenn ein 4K-Signal mit HDR anliegt.

Beim 2K-Signal mit BT2020 / HDR muss im Beamer MANUELL erstens der richtige Farbraum aktiviert werden, BT2020 statt Rec709 (was der 2K-"HD"-Standard ist) und zweitens die Custom HDR Gamma unter Gammakorrektur eingestellt werden (am besten Custom Gamma 7 oder Custom Gamma 8). Erst dann wird das Bild wieder mit den richtigen Farben und HDR dargestellt.

Beim 4K-Signal mit BT2020 / HDR aktiviert der Sony IMMER seine interne HDR-Gamma-Kurve. Um dann die Custom HDR Gamma dennoch zu verwenden, muss HDR am Beamer MANUELL abgeschaltet werden (vom Default "Auto" einfach auf "Aus" stellen). Dann erscheint wieder der Punbkt Gammakorrektur im Menü und man kann die Custom HDR Gamma auswählen.

Muss der Farbraum bei 4k Zuspielung und HDR - Aus auch manuell auf BT2020 gestellt werden?

@bimi22

ja. sicher ist sicher.

so habe gerade mal meinen 260er i.v.m Sony X800 player getestet und es läuft

Player auf 1080p gestellt und den 260er auf Gamma7 und Benutzer 5

im 260er wird dann Angezeigt:

1080/24p
HDR
und BT2020

Motionflow und weiche Übergänge sind auch aktivierbar

Danke an die Entwickler und auch Tester für die tolle Arbeit

Dank der super Anleitung war des echt easy

Grüße

Ja, da kann ich mich nur anschließen, läuft wunderbar. Vor allem freut mich auch der Umstand das Eindruck bzgl. Helligkeit mit dem Tuning plus Kurven auf Lampenmodus LOW mit dem out of the box auf HIGH mithalten kann :). Und dabei besser aussieht.

Ich nutze auch nur noch ausschließlich den LOW Modus.
Der reicht in meiner Konfiguration vollkommen aus. Zumindest noch...

Bitte gebt direkt die Mail Adresse mit an, wenn Interesse am Paket besteht. Macht die Abwicklung leichter.

Danke.

Duty

Dutyfree (Beitrag #135) schrieb:

Ich nutze auch nur noch ausschließlich den LOW Modus. Der reicht in meiner Konfiguration vollkommen aus. Zumindest noch...

Definitiv Für das HDR Tuning bis 2,60m Bildbreite ausreichend.

Kennt sich hier jemand zufällig mit dem HDFury-Linker aus in Kombination mit dem Sony VW260/360 und dem Panasonic UB904/704/404?

Ich probiere dem Panasonic-Player mittels Linker ein 1080p/HDR-Signal zu entlocken, was mir bisher nicht geglückt ist, bin da grad etwas am verzweifeln... Den Scale-Schalter am Linker hatte ich zunächst gesetzt auf "Downscaling Mode", und den Edid-Schalter auf "Custom/GUI use edid", kann dann am Panasonic-Player aber lediglich 1080p/SDR einstellen bzw. max. 4k 4:2:0 8bit... Andere Einstellungen führen zum schwarzen Bildschirm.

Ich habe dann den Treiber sowie die GUI--Software für den Linker auf dem PC installiert und gestartert und dann unter "Scaler" im "Basic Setup" 4k60 und 4k30 converted to 1080p60 444 bzw. 1080p30 444 eingestellt, im "Advanced Setup" steht alles auf "Follow Input".

Was muss ich im EDID-Manager einstellen? Was muss ich sonst noch einstellen oder ändern?


Das Aufspielen der Gamma-Kurven hat ansonsten soweit gut geklappt, nachdem ich endlich gemerkt habe, dass der ImageDirector erst dann das Gamma vom Projektor lädt, wenn der Projektor auch ein Eingangssignal bekommt... Ohne Eingangssignal sah es immer aus, als würde ImageDirector den Projektor gar nicht erkennen. Hatte deshalb ewig an den Netzwerkeinstellungen rumgefummelt

Danke Psycho-Chicken, das wird der Grund gewesen sein. Vorallem wo in der Beschreibung des Image Director steht, das der Projektor während des aufspielens nicht betrieben werden darf. Das ist Falsch!

Ich hatte es zwar mit laufenden Beamer probiert, da lag aber kein Signal an.

**Heinz** (Beitrag #140) schrieb:

Ich hatte es zwar mit laufenden Beamer probiert, da lag aber kein Signal an.

Hi,
vielen Dank für den Hinweis. Wir sind einfach davon ausgegangen, dass das eh ein Player läuft, aber das werden wir in der Anleitung ergänzen.
Gruß
PF

Welchen Sinn macht es, den Beamer ohne Source starten zu wollen?
Zum Fernsehen muss der Sat-Receiver laufen, für Blu-ray der UHD-Player...
Und die Warnung den Projektor nicht zu bedienen, bezieht sich doch auf das Sony-User-Menü, da soll man halt nicht gerade Sachen einstellen, wenn man was hochlädt.

Gegenfrage: Warum soll ich eine Quelle anschalten, wenn ich die nächste Stunde erstmal nur damit kämpfen will, eine Netzwerkverbindung herzustellen und die Dateien aufzuspielen? Wozu unnötig Receiver und Player ewig laufen lassen und Strom verballern? Die Quelle hätte ich im Normalfall dann nach erfolgreicher Installation zum Austesten angeschaltet...

Aber hat sich ja durch Zufall noch geklärt, freut mich **Heinz** wenn ich helfen konnte.

Okay, okay....
Bei mir wird halt alles über die Harmony gestartet... ich kenn das nicht, dass ich erst mal "Schwarz " sehe
Und ob die Verbindung steht, sieht man ja auch, wenn man nach Eingabe der IP-Adresse des Beamer in die Adresszeile des Browsers das Web User Interface vom Sony sieht.
Und am Beamer muss man ja nur eine IP aus dem eigenen Netzwerk wählen oder wählen lassen.
Mich wundert, dass keiner vorher schon den Beamer ins LAN integriert hat, das Web Interface ist doch ganz nett

Hi @All

da das Interesse an der Custom-Foren-Edition inzwischen die PM-Kapazitäten von Dutyfree weit übersteigt und er uns langsam in die Knie geht,
bieten wir das Paket nun auch als Download über folgenden Link an:

https://www.magentacloud.de/lnk/FLvPtOZN

Und wie hier bereits festgestellt, bitte darauf achten, dass der Projektor mit einer aktiven Signal-Quelle - z.B. Blu-ray-Player im Menü - verbunden sein muss, wenn man mit dem ImageDirector die Gammakurven laden möchte.
Gruß
PF

Wer möchte kann nun mit einer modifizierten Version des Arve.Tools auch selbst eigene Gammakurven für die Sony-Projektoren erstellen und per Image-Director-Software von Sony auf seinen Projektor übertragen.

Alles weitere im folgenden Thread: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=15191

Soo, besonderen Dank an Psycho-Chicken für die Fehler-findung , Gute Arbeit Omadris und Dutyfree . Ich habe die Gammakurven aufgespielt. @Binap: tja, so ist das , es herrschen überall andere Bedingungen. Meistens scheitert es an Kleinigkeiten. Und die Anleitung oder Übersetzung des Image Direktor war nun mal Fehlerhaft. Bei einen Firmware Update brauchte auch kein Signal anliegen, deshalb hab ich kein Signal zu gespielt.

Psycho-Chicken (Beitrag #138) schrieb:

Kennt sich hier jemand zufällig mit dem HDFury-Linker aus in Kombination mit dem Sony VW260/360 und dem Panasonic UB904/704/404?

Ich hab den Linker mit einem UB 704 im Einsatz. Im Grunde musst du im Menü nix Einstellen, dass passt soweit alles wie es ist.

Der Edid Schalter kann auf - Sink Edid Mode oder Custom GUI Use Edid stehen, funktioniert hier in beiden Stellungen.

Wichtig ist, dass das lange HDMI Kabel welches vom Projektor kommt, direkt in den Ausgang des Linkers geht.

Mit einem kurzen HDMI Kabel vom Ausgang des Linkers in den Eingang des Beamers und den langen Kabel vom Ausgang des Players in den Eingang des Linkers hat bei mir nicht funktioniert.

Das Webuser-Interface kenn ich nicht, werd ich bei Gelegenheit mal anschauen. Im Image-Director hingegen sieht man nicht wirklich, ob die Verbindung steht.
Leider komm ich mit dem Linker in der Sache momentan nicht weiter, also evtl. doch auf den Oppo wechseln? Dazu eine OT-Frage: kann der Oppo ein 5.1-Audiosignal auch auf ein 7.1-System verteilen? Mein Pana kann das, der X800 konnte das z.B. nicht und diese Funktion möchte ich ungern missen

Sehen die erweiterten Farben im 1080p/HDR-Modus denn vernünftig aus oder muss man da was anpassen am Beamer? Bei meinem damaligen Versuch mittels X800 zeigte er zwar laut Infoscreen BT2020 an, aber die Farben waren gnadenlos übersättigt.

Psycho-Chicken (Beitrag #149) schrieb:

Sehen die erweiterten Farben im 1080p/HDR-Modus denn vernünftig aus oder muss man da was anpassen am Beamer? Bei meinem damaligen Versuch mittels X800 zeigte er zwar laut Infoscreen BT2020 an, aber die Farben waren gnadenlos übersättigt.

Mit Linker kein Unterschied bei 4K oder 1080p.

Linker muss auf downscale stellen und bt2020 auf follow Input.

Das hängt vom Player ab. Der Samsung K8500 zeigt zwar bei 1080p auch HDR und BT2020 an, gibt es aber nicht aus.
Der Sony und der Oppo sollen es aber können. Der UB900 aber wohl ebenfalls nicht.

Yesssss! Es funktioniert endlich in 1080p/HDR/2020. Hammerbild, Schärfe, Farben und Kontrast sehen meiner Meinung keinen Deut schlechter aus als bei nativer 4k-Zuspielung. Im Gegenteil dank FI, "Weiche Übergänge" und besser arbeitender RC im 1080p-Modus wirkt das Bild vieler UHDs nun viel sauberer und rauschärmer als bei nativer Zuspielung! Und dank der tollen HDR-Gammakurven brauch ich auch den Dynamischen Kontrastregler vom Panasonic nicht mehr. Durchzeichnung und Helligkeit sind wirklich top, selbst im Eco-Modus auf 3,1m Bildbreite ausreichend hell. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der 760er das alles soviel besser kann. War ich vor kurzem gar nicht sicher, ob ich den VW360es behalten soll, bin ich nun restlos begeistert von der getunten Kiste

Dank für euer Engagement, wirklich tolle Arbeit habt ihr da geleistet.

Gibt es eigentlich einen direkten Bildvergleich JVC ARVE vs. Sony ARVE ???

Welche UHD BD Player geben denn Hdr mit 1080p korrekt aus? Die Panasonic, Oppo 206 und Sony X800. Richtig?
Frage weil ich ein Samsung K8500 hab und warscheinlich wechseln muß.

@Heinz
Ich meine Du kannst Dir auch einen Fury Linker oder Vertex kaufen, um das Signal auf 1080p/BT2020 skalieren zu lassen.

VG

@**Heinz**: Nein die Panas können das nicht ohne HDFury Linker. Der Oppo kann es, mit dem Sony X800 zeigt der Beamer zwar 1080p/HDR/BT2020 laut Infoscreen an, aber die Farben waren bei meinen Versuchen total übersättigt.

Ich habe mir jetzt doch den Oppo geordert und hätte vermutlich ab nächster Woche einen HDFury Linker abzugeben bei Interesse...

Eine Übersättigung der Farben kann ich bei meinem x800 nicht feststellen.