HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer | |
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Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer+A -A |
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Autor |
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surbier
Inventar |
14:55
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#301
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Gäbe es keine native 4K Auflösung, würde ich mir wahrscheinlich auch einreden, dass HDR das Non Plus Ultra MussManUnbedingtHaben Wunder ist. ![]() Gruss surbier |
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binap
Inventar |
14:56
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#302
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Deshalb steht in jeder Ultra-HD Artikelbeschreibung auch immer "blabal-Titel (4K Ultra-HD) (+ Blu-ray) " ![]() |
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der_ole
Stammgast |
14:56
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#303
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Mein Epson 9300w ist so gut wie verkauft. Den Sony 260 habe ich mir angesehen und war im Vergleich zum Epson, sofort begeistert. Für mich als Laie, war der Unterschied in Sachen Schärfe etc. sofort sichtbar. Als ich mit den Epson gekauft habe, habe ich -0- recherchiert. Da wusste ich nicht, dass der die FI nicht kann und 3D nicht vernünftig funktioniert. Ich hatte mir zuhause den Hobbit Teil 1 angesehen. Am nächsten Tag bin ich zu meinem Händler gedüst und habe mir direkt die (für mich) Highlight-Szenen 3D (Bilbo trift auf Golum / Rätselspiel) angesehen. Beim Epson konnte ich nicht lange gucken, das war echt unangenehm. Habe sehr viel versucht, Bildtiefe rauf und runter, Helligkeit usw usw. Hat alles nicht geholfen. Also gleiche Szenen beim 260 und BOOOOM, das war einfach nur WOW. Ich habe endlich die Details der Höhle erfassen können. Kein Ghosting usw. Ich stehe jetzt kurz davor, mir einen zu holen, Angebot liegt unter 4500€. Meine Leinwand ist eine 120" Tension-Leinwand. Den 260 habe ich im Laden auf einer gleichgroßen Leinwand testen können. Wenn ich das jetzt so lese mit der Helligkeit, bekomme ich Zweifel. Ich sitze knappe 3m weg. Der Epson geht weg, so oder so. Natives 4K ist echt der Knaller. Ich werde erneut hinfahren und ausgiebig testen. Mal sehen. Alternativ den 320 nehmen? [Beitrag von der_ole am 26. Sep 2017, 14:56 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
15:07
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#304
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Nur, wenn Du ihn zu einem DEUTLICH günstigeren Preis als den VW260 bekommst. Seit erscheinen des VW260 ist er erst recht zum Ladenhüter mutiert, sodass der Händler froh sein kann, ihn überhaupt noch zu verkaufen. ![]() Gruss Surbier |
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binap
Inventar |
15:09
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#305
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Der ist genauso hell bzw. dunkel (gleiche Lampe mit 1500 Lumen, 1250 kalibriert) Ich kann mit der Helligkeit leben, hab ebenfalls 120 Zoll bei 3,30m Entfernung ![]() |
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der_ole
Stammgast |
15:10
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#306
erstellt: 26. Sep 2017, |||
binap, hast du den 260 oder 320? habe ich das überlesen? |
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hotred
Inventar |
15:30
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#307
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Meiner Meinung nach ist der technische Hintergrund WIE ein Gerät den Bildeindruck erzeugt eigentlich nebensächlich - ich finde es zählt am Ende nur die Zufriedenheit des Besitzer ![]() Selbst wenn die Geräte intern auf 720P runterscalieren würden wäre mir das am Ende egal wenn dennoch das für mich beste Bild daraus resultieren würde... Mir ist ja auch beim Auto nicht wichtig wie die Einspritzung dann im Detail funktioniert, wenn das Ergebnis aus Leistung und Verbrauch in Ordnung ist ![]() Ob das HDR beim Sony erhalten bleibt auf diese Art wird wohl dann zumindest bei denen wo es sowieso zu dunkel ist nicht so wichtig sein... |
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ForceUser
Inventar |
16:32
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#308
erstellt: 26. Sep 2017, |||
hatte heute gelesen (evtl. war das im AVS), dass der Lüfter im HIGH Lampenmodus nach einer gewissen Zeit selbständig etwas runter regelt? Hat das schon jemand von euch beobachten können? |
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Psycho-Chicken
Stammgast |
16:39
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#309
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Ja genau das ist mir auch aufgefallen, hatte ich auch in meinem etwas umfangreicheren Bericht erwähnt ![]() |
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binap
Inventar |
17:00
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#310
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Ja, der VW260 regelt die Lüftergeschwindigkeit herunter nach einiger Zeit, wann genau und warum kann ich bisher nicht sagen. Das muss ich mal länger verfolgen. @der_ole Ich hab den 260er Der 320 hat zusätzlich das Problem, dass er auf 10Gbit limitiert ist... und kein HDR annehmen kann. Außerdem sollen die neuen Geräte eine verbesserte Reality Creation haben |
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der_ole
Stammgast |
17:19
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#311
erstellt: 26. Sep 2017, |||
danke für die info binap, also biste glücklich mit dem 260? |
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screenpowermc
Inventar |
17:41
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#312
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Das ist ja so nicht ganz richtig, man skaliert zwar runter auf Full HD, jedoch gibt es der Sony als 4096 × 2160 wieder aus. Zwar nur skaliert, dennoch ziemlich perfekt und um Welten besser als mit E-Shift. Der Sinn besteht daran, die Fi für 4k-UHD Inhalte nutzen zu können. Die Auflösung und Schärfe die dadurch verloren geht, nimmt man bis 2,60m Bildbreite (vielleicht auch mehr) so gut wie nicht wahr. Der Sony skaliert ja schon Blu Rays auf höchstes 4K Niveau . Runterskaliert von UHD wird das Ergebnis noch besser. Kriegsentscheidend sind die Sony 4K Panels, ob du dann Blu ray oder UHD (bezogen auf die Auflösung) zuspielst ist fast schon egal. Das Kopfkino einfach mal ausschalten. HDR hingegen ist ein deutlich sichtbarer Mehrwert (wenn gut eingestellt, wie bei JVC), und für mich persönlich nicht zu vernachlässigen, im Gegensatz zum allerletzten Quäntchen Auflösung was man eh nicht sieht. [Beitrag von screenpowermc am 26. Sep 2017, 17:50 bearbeitet] |
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oto1
Hat sich gelöscht |
17:48
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#313
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Das sagt der richtige ![]() ![]() Eine UHD hat 3 Features mehr ![]() [Beitrag von oto1 am 26. Sep 2017, 17:51 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
17:48
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#314
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Bemerkenswert, wie sich die Mär hält, wonach man keinen sichtbaren Unterschied wahrnehmen kann zwischen nativen 4K und Full HD Panelen. Erst recht, wenn runter- und dann wieder auf 2.5 K hochskaliert wird. Ich weiss nur so viel, dass ich keinen JVC Beamer mehr kaufe, solange dieser mit e-shift versehen ist. Ich kenne und anerkenne, bzw. respektiere die herausragenden Stärken JVC's. Die Panelauflösung gehört jedoch definitiv nicht dazu. ![]() Gruss Surbier |
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der_ole
Stammgast |
18:01
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#315
erstellt: 26. Sep 2017, |||
kann man per fernbedienung das bild hoch und runter bzw. von links nach rechts bewegen? der hat ja keine lens shift memory und ich habe bei meinem 9300w per knopfdruck den unteren balken tiefer setzen können. ich brauche die memory-funktion nicht aber wichtig wäre, es per fernbedienung bei bedarf verstellen zu können. |
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-ElTopo-
Stammgast |
18:05
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#316
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Der Unterschied natives Panel vs. Full HD Panel (selbst mit e-Shift) ist mehr als deutlich. |
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surbier
Inventar |
18:06
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#317
erstellt: 26. Sep 2017, |||
oto, mein Post bezog sich auf den Umstand, wonach die JVC Besitzer immer wieder auf die ach so tolle HDR Leistung ihrer Beamer hinwiesen, um im gleichen Atemzug zu erwähnen, dass native 4K Panele keinen sichtbaren Unterschied brächten. Indem ich schreibe, dass ich ebenfalls auf HDR wert legte, wenn es keine nativen 4K Panele gäbe, möchte ich damit sagen, dass die native Auflösung der Panele für mich wichtiger ist als HDR bei den JVCs. Ich hoffe nicht, dass ich nun jedes mal meine Posts erklären muss, damit auch Du sie verstehst. ![]() Gruss Surbier |
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D-185
Inventar |
18:10
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#318
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Der 260 hat Motoroptik jedoch ohne Memory |
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binap
Inventar |
18:20
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#319
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Man kann folgendes per FB einstellen: 1. Lage (rauf runter rechts links) 2. Zoom (kleiner größer) 3. Schärfe Nur abspeichern geht nicht, das kann nur der 360er |
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screenpowermc
Inventar |
18:22
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#320
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Wer hat denn das behauptet? Bitte mal richtig lesen... Es ging um die Runterskalierung von UHD auf Full HD (für Fi Nutzung bei 4K) und das ausschließlich auf einem SONY 4K BEAMER mit 4096 × 2160 nativer Auflösung... da ist nun mal die Unterschied verschwindend gering bis nicht vorhanden. Davon habe ich mich selbst überzeugt. Das die E-Shift Geräte hinsichtlich Schärfe und Auflösung schlechter sind als die Sonys ist fakt! [Beitrag von screenpowermc am 26. Sep 2017, 18:27 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
18:26
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#321
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Selbst, als ich JVC Beamer mit dieser Funktion besass, konnte ich sie nicht nutzen, da ich immer eine 16:9 Leinwand hatte. Ich persönlich ziehe es vor, Balken oben und unten, dafür jedoch ein grösseres Bild zu haben. Störender finde ich die Streifen links und rechts, offenbar deshalb, weil man das CS Format mit den Balken noch von früher her gewohnt ist. Gruss Surbier |
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harry3005
Stammgast |
18:40
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#322
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Ich verstehe das manchnmal nicht ganz .. da werden in relativen kurzen abständen zum Teil ganz schöne Summen für neue Beamer ausgegeben aber die wenigsten langen in die Tasche und Investieren in eine Motor Multi-Format Leinwand die dann locker 10 Jahre bestand hat. |
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surbier
Inventar |
18:48
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#323
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Mein Post bezog sich eigentlich auf die Aussagen von McElli davor, auf welche ich bereits reagiert hatte. Damit verbunden die üblichen Behauptungen, dass native 4K Panele ab einem gewissen Sitzabstand nichts mehr brächten. Dieser Mythos ist schon fast so gross wie jener, wonach JVC Geräte nur im Abspann einen Vorteil brächten. Davon abgesehen praktiziere ich diese Rauf- und Runterskalierungen nicht, auch wenn ich gerne zugebe, dass ich einer FI für 4K gegenüber nicht abgeneigt wäre. Gruss Surbier |
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binap
Inventar |
18:50
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#324
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Kann ich nur zustimmen, deshalb aich der Grund für eine 16:9 Leinwand. Als 3D-Fan finde ich 16:9-Fullscreen einfach nur atemberaubend. Wenn man natürlich 21:9 mit vier Meter Breite im Raum unterbringen kann, dann sieht die Sache auch mit Balken rechts und links noch beeindruckend aus. Hab dazu aber keinerlei Platz und schon gar keinen Beamer der das ausleuchten könnte. Dann müßte man schon das investieren, was oto1 so investiert. ![]() |
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Surf-doggy
Inventar |
18:54
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#325
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Nicht heute, lieber screenpowermc, aber seit dem Erscheinen der ersten nativen 4K Modelle wurde dieses Märchen erzählt, in welchen JVC-Treats muss ich sicher nicht nochmal erwähnen ![]() [Beitrag von Surf-doggy am 26. Sep 2017, 18:57 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
18:55
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#326
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Ich "denke" eben immer noch in 16:9. Während es mir nichts ausmacht, Streifen oben und unten zu haben, empfinde ich es jeweils als "Verschwendung", einen 16:9 Film "eingeschränkt" zu schauen. Die Streifen links und rechts gehen bei mir gar nicht, unabhängig von der Leinwandgrösse. A propos: Habt Ihr schon mal etwas über das "neue Filmformat" 1:1 gelesen? ![]() Gruss Surbier |
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binap
Inventar |
18:55
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#327
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Was verstehst Du denn so darunter? Weißt Du eigentlich was so eine Leinwand kostet? Jeder der nicht auf eine Rollo-Leinwand angewiesen ist, baut sich sowieso eine Rahmenleinwand samt motorischer Maskierung. Ehrlich gesagt ist das Preis-/Leistungsverhältnis so einer Multi-Gechichte unterirdisch... ![]() |
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harry3005
Stammgast |
19:08
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#328
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Das kostet nicht ganz den gegenwert deines Beamers … ich würde nie mehr was anderes wollen. zb. Motorleinwand 4-format Copernico SE. |
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surbier
Inventar |
19:17
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#329
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Ich vermute, dass man diese Aussage 1:1 von den TV Geräten übernommen hat, wo in der Tat eine gewisse Bildgrösse / relativ kurzer Sitzabstand vorhanden sein / eingehalten werden muss, damit man einen sichtbaren Unterschied zum vorhergehenden Full HD Modell feststellen kann. Wenn 4K Sinn macht, dann doch wohl bei Beamern. Es darf mit Recht hinterfragt werden, wieso diese User immer wieder die Mär vertreten, wonach 4K Panele ausser bei Standbildern keinen sichtbaren Vorteil brächten, während sie allesamt einen UHD Fernseher ihr Eigen nennen. Widersprüchlicher geht es wohl kaum. ![]() Gruss Surbier |
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Alf-72
Inventar |
19:43
![]() |
#330
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Ich kann da Harry3005 nur zustimmen. Eine sehr gute Multiformat-LW kostet meist weniger als 50% der aktuellen Projektoren... und sie wird mehrere Projektorgenerationen "überleben". Ich möchte meine nicht mehr missen... man hat immer das optimale Seitenverhältnis... selbst die "Zwischenstufen" lassen sich problemlos abbilden und per Tastendruck anfahren... und man spart sich komplett das Lensmemory des Projektors. [Beitrag von Alf-72 am 26. Sep 2017, 19:45 bearbeitet] |
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oto1
Hat sich gelöscht |
19:43
![]() |
#331
erstellt: 26. Sep 2017, |||
1:1 das ist auch falsch. Bei 4k spricht man von 1,5 der Bild Höhe, damit auch der letzte mitbekommt das 16:9 nicht das einzige Format ist ![]() Hier hat man es echt schwer... |
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oto1
Hat sich gelöscht |
19:47
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#332
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Klar braucht man maskierungen, was nützt mir sonst der tolle Kontrast. Links und rechts einen Vorhang ist für jeden machbar. |
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Psycho-Chicken
Stammgast |
21:31
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#333
erstellt: 26. Sep 2017, |||
1080p-Ausgabe inkl. HDR und dem erweiterten Farbraum funktioniert offenbar tatsächlich nicht. Zumindest scheint das der Testbericht von lowbeats.de zu bestätigen, da dort folgendes steht: "Dabei gibt es aber zwei ärgerliche Einschränkungen: Trotz korrekter Analyse und Auflistung im Info-Menü verwendet der Projektor HDR und erweiterten Farbraum bei Full-HD-Auflösungen nicht." |
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ForceUser
Inventar |
21:45
![]() |
#334
erstellt: 26. Sep 2017, |||
das wäre aber echt bitter...und müsste nun mal genauer geprüft werden. Mit einem HDFury? Kann es sein, dass einfach HDR nicht geht, aber der P3 Farbraum trotzdem genutzt wird? Oder wählt der Projektor die falsche Gamma Kurve und es sieht daher Kontrastmässig flach aus? ...tbd hatte gerade eben kurz planet earth 2 UHD am laufen. Auf meinem uralt HD350 ruckelt es halt einfach ab und zu bei Schwenks, und die Schärfe fehlt sobald sich etwas bewegt...genau darum möchte ich einen neuen Projektor. Wenn nun aber HDR/BT2020 bei 1080p nicht funktioniert, dann wäre der Sony nun so gut wie ausgeschieden ![]() |
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peacemaker82
Stammgast |
22:41
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#335
erstellt: 26. Sep 2017, |||
Hallo, kann mir jemand eine Adresse empfehlen bei der es den VPL-VW 360 zu einem guten Preis gibt? Es wurde ja schon geschrieben, dass der 360er tatsächlich schon um die 6.000 € neu über den Landentisch ging. Gerne auch per PN. Vielen Dank ![]() |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
02:03
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#336
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Hier kommen mehrere Dinge zu sammen, Sony Farbraum ist Tristimulus etwas weniger als bei einem X7500 mit Filter. Das wird meiner Meinung kein Beinbruch sein, da wir ohne eine 100% Referenz im Farbsehen eingeschränkt sind und das schlicht nicht auseinander halten können. Für HDR reicht aber die Lichtleistung nicht für den HDR Modus in UHD, Sony 260 mit 85Nit und der Sony 360 mit 95Nit, beide im hohen Lampenmodus. Die Werkzeuge fehlen um das EOTF vernünftig einzustellen, selbst mit dem Image-Director von Sony kommt man nicht an die Gamma Kurven für HDR. Selbst ein X5000 kommt im ! lowModus über 100Nit . Ekki von Cine4Home meint er hat im Service Menü einen "Trick" gefunden da noch etwas mehr rauszuholen. Eine UHD Zuspielung in SDR mit einem erweiterten Farbraum sollte funktionieren aber eben ohne HDR wie es dann mit ? Banding ausschaut bei "nur" 8bit im SDR, tja keine Ahnung ![]() Es gibt doch einen Panasonic Player der ein HDR Signal gleich umwandeln kann nach SDR, probieren. Schon verrückt ein UHD Gerät mit HDR / P3 und 4K Panels so zu kastrieren das nur SDR über bleibt, ok wenn man sowieso nur BD schaut, spielt das alles keine Rolle. |
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P0werp1ay
Stammgast |
02:21
![]() |
#337
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Ekki meinte ja das mit seiner Cine4home Edition das HDR genauso hell wie SDR sein soll und dann ist das schon ok. |
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flat123*
Ist häufiger hier |
08:41
![]() |
#338
erstellt: 27. Sep 2017, |||
![]() das mal zuerst, geht mir langsam auf den sack.35000 Euro für beamer aber in der schule nicht aufgepasst wie jeder zweite hier. das ist echt peinlich kann bestätigen dass der 260 in hdr zu dunkel ist |
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Galactus
Stammgast |
08:42
![]() |
#339
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Das liegt aber schlicht daran, dass es keine aktuellen Fernseher mit mindestens 55 Zoll und FullHD gibt. |
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binap
Inventar |
08:51
![]() |
#340
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Großschreibung, Interpunktion, Satzstellung... ![]() Hier für Dich, Dein Glashaus: ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von binap am 27. Sep 2017, 08:52 bearbeitet] |
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StaticX
Inventar |
08:54
![]() |
#341
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Wenn du so pingelig bist was Rechtschreibung angeht, dann schreib bitte auch gross oder klein wo es hingehört! Zum Beispiel wird Beamer gross geschrieben. Auch an Satzanfängen darf man gross schreiben. ![]() |
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hotred
Inventar |
08:57
![]() |
#342
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Stimmt - das ist echt peinlich wie du hier mit deinem kümmerlichen post einen auf "Oberlehrer" machst und dabei selber so viele Fehler wie möglich in deinen Satz "integrierst" Das ist wieder mal ein ausgezeichnetes Beispiel dafür wenn jemand nur Unmut und üble Laune erzeugen möchte ohne irgendwas sinnvolles beizutragen, in dem zwanghaft nach "Fehlern" gesucht wird... Wäre es nicht sinnvoller mit Respekt miteinander umzugehen? Kostet doch nichts ![]() |
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Psycho-Chicken
Stammgast |
08:57
![]() |
#343
erstellt: 27. Sep 2017, |||
@flat123: Ich weiß nicht, was ich persönlich peinlicher finde: "Das" und "dass" nicht auseinanderhalten zu können oder Groß- und Kleinschreibung nicht auf die Reihe zu bekommen und Satzzeichen gar nicht oder falsch zu setzen. Aber wer im Glashaus sitzt... Ich bin diesbezüglich sicherlich auch nicht perfekt, geb mir aber zumindest Mühe und lese meine Texte vor dem Absenden noch mal durch. |
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hotred
Inventar |
09:00
![]() |
#344
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Trotz O.T. ![]() Sehe ich auch so - es geht ja hier nicht darum perfekte Rechtschreibung anzuwenden... (Bin selber alleine durch das häufige posten mit dem Handy weit entfernt) aber ein wenig Mühe geben damit man wenigstens weiß worum es geht ist schon von Vorteil... Aber nun ohne Anlass andere dafür jemanden zu kritisieren würde ich nicht mal dann i.O. finden wenn es derjenige selber perfekt macht - aber so ![]() [Beitrag von hotred am 27. Sep 2017, 09:01 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
09:01
![]() |
#345
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Es heißt aber laut Duden "groß", nicht "gross".... Und es gibt übrigens einen gewaltigen Unterschied zwischen "groß schreiben" und "großschreiben" ![]() |
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hotred
Inventar |
09:03
![]() |
#346
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Bitte den Titel des Thread erweitern: "+Grammatikworkshop" ![]() |
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surbier
Inventar |
09:04
![]() |
#347
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Würdert DU heute noch einen Full HD Fernseher über 55 Zoll kaufen? ![]() Gruss Surbier |
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StaticX
Inventar |
09:06
![]() |
#348
erstellt: 27. Sep 2017, |||
@ Binap Bist auch schon älter, gell?! Das ß gibt's doch schon lange nicht mehr nach der neuen Rechtschreibung ![]() Ausserdem bin ich Ausländer und darf Fehler schreiben ![]() |
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binap
Inventar |
09:16
![]() |
#349
erstellt: 27. Sep 2017, |||
![]() ![]() Nach alter und neuer Rechtschreibung wird nach langem Vokal ein scharfes "ß" geschrieben. Nur als Ausländer "Schweizer" darf man "ss" schreiben; denn die haben das "ß" abgeschafft.... ![]() Jetzt langt es aber mit OT ![]() [Beitrag von binap am 27. Sep 2017, 09:23 bearbeitet] |
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hotred
Inventar |
09:20
![]() |
#350
erstellt: 27. Sep 2017, |||
Also so unwichtig und uninteressant finde ich die neuen Sony VW260/360 jetzt nicht das es in einem Thread dazu nur um Grammatik geht ![]() Da haben die Geräte aber wirklich mehr Beachtung verdient meiner Meinung nach ![]() |
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StaticX
Inventar |
09:21
![]() |
#351
erstellt: 27. Sep 2017, |||
![]() Ich bin ja auch ein Alter und schreibe noch mit ß ![]() Aber zurück zum Thema. @ flat123: 260 bei HDR zu dunkel? Das im Modus "High"? Grösse deiner LW? Raum ist lichtoptimiert? |
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