Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

3 Stck gestern

[quote="binap (Beitrag #99)"][quote="Faulkner (Beitrag #98)"]
1600 EUR Vorabüberweisung...[/quote]

Geht auch Kreditkarte? Wenn der Händler erst einmal sammeln möchte, um sicher zu stellen, dass ernstgemeinte Kaufinteressenten vorhanden sind um von Sony die Menge rabattiert zu bekommen, die er sich vorstellt, könnte ich nachvollziehen, dass er sich absichern möchte.

Dann aber bitte auch dem Kaufinteressenten die Möglichkeit des Kreditkarten-Kaufs geben. Sollte nicht geliefert werden, kann ich den über meine Kreditkarte getätigten Umsatz auch stornieren und bekomme mein Geld wieder (so mir im Frühsommer widerfahren, nachdem offensichtlich ein Online-Händler meine Kartendetails an Dritte weitergegeben hatte).

Und was hat das alles mit den neuen 260/360 Sonys zu tun?

Ebay hat ein eigenes Diskussionsforum und man kann den Verkäufer auch anschreiben statt hier rumzuspekulieren......

Ravenous (Beitrag #104) schrieb:

Und was hat das alles mit den neuen 260/360 Sonys zu tun? ....

hast du dich mit dem forum vertan

oto1 (Beitrag #105) schrieb:

Ravenous (Beitrag #104) schrieb: Und was hat das alles mit den neuen 260/360 Sonys zu tun? .... hast du dich mit dem forum vertan ;)

Nene, der ist schon richtig hier, bei beisammen ist ja nicht so viel los

harry3005 (Beitrag #97) schrieb:

Zur Zeit verkauft ein Händler bei ebay mehrere originalverpackte Sony VPL-VW320ES, die bei rund 3900.- Euro Gebote verkauft werden. Der hat wohl bei Sony ein ganzes Konvolut an VPL-VW320ES eingekauft. Bin mal gespannt was aus dem 320 in der Bucht geworden ist ... klick klick ... da steht in der Beschreibung WICHTIG: "NUR ÜBERWEISUNG" "WARE WIRD VERSICHERT VERSENDET" "VERSAND KANN 10 TAGE DAUERN" "KEINE ABHOLUNG MÖGLICH" Ich gehe jetzt schon mal von Betrug aus. :angel

der Account ist geknackt worden.....wenn der Höchstbieter gestern Abend überwiesen hat, dann ist die Kohle futsch.

Hat auch nix mit den aktuellen Modellen zu tun

Hat hier schon jemand den Beamer und getestet ob der Film Billy Lynn in HDR läuft?
Weil das ist ja ein 4K 60Hz HDR film und laut Sony soll ja 4k 60Hz 10Bit 4.2.0 laufen.

Ein echter Test, wäre natürlich am besten. Soweit ich weiß, hat sich hier nur ein echter VW260 Besitzer bisher geoutet. Der allerdings wartet noch auf sein aus USA importiertes HDMI Kabel.

Meine Vermutung liegt eher nur bei 8bit. Aber Ekki von Cine4Home testet das aktuell. Also noch etwas Geduld.

laut GrobiTV kann mit einer PS4 Pro nichtmal 4K HDR angesprochen werden.

P0werp1ay (Beitrag #111) schrieb:

laut GrobiTV kann mit einer PS4 Pro nichtmal 4K HDR angesprochen werden.

Das wäre aber sehr enttäuschend und erinnert mich an den epson 9300, welcher auch nur mit vielen Einschränkungen HDR tauglich ist.

P0werp1ay (Beitrag #109) schrieb:

Hat hier schon jemand den Beamer und getestet ob der Film Billy Lynn in HDR läuft? Weil das ist ja ein 4K 60Hz HDR film und laut Sony soll ja 4k 60Hz 10Bit 4.2.0 laufen.

laut dem video vom heimkinoraum ja:

https://youtu.be/mebhpYXj3to?t=884

hat jemand schon Erfahrung mit der Benutzung der ps4 pro gemacht?

bei anschluss am vw260 sind die maximalen 4k einstellungen im menu der ps4 pro 2160p YUV, das Feld 2160p RGB ist nicht anwählbar. als ausgabe am projektor war 4.2.0 8bit plus HDR Unterstützung sichtbar.

Ja das wäre doch auch ok aber der man von Grobi sagte es geht nicht daher bin ich so verwirrt.
Soweit ich weiß ist 4k 60Hz 4.2.0 HDR auch genau der Standard für 4K Bluray.
Laut Hollywoodzuhause wandeln aber so gut wie alle Bluray player diesen Farbraum um und geben nicht den nativen Farbraum wieder.
Das machtwohl bur der neue Sony eigene 4K Bluray player.

Hoffentlich hat sony eine gute edit programmiert so das die PS4 Pro Bandingfrei am Beamer läuft und auch 4K bei HDR funktioniert.

4k 60Hz 4.2.0 HDR funktioniert auch, leider bei der ps4 pro nur mit 8bit und mit teils wahrnehmbaren banding.
nicht wirklich störend, jedoch wenn man sucht, dann findet man es auch...oft bei der Darstellung eines himmels samt wolken.

Also bräuchte man ein Firmware Update das dann dithering durxhführt damit das Banding glatt gebügelt wird.
Ist sowas überhaupt machbar?

Hat hier jemand bereits eine Empfehlung für eine Decken-Beamerhalterung für die 16kg schweren Sony-4K-Projektoren?
Die meisten gehen ja nur bis 10kg und taugen daher nicht.
Durch das hohe Gewicht sind auch diese Kugelegelenke nicht wirklich empfehlenswert.

P0werp1ay (Beitrag #116) schrieb:

Also bräuchte man ein Firmware Update das dann dithering durxhführt damit das Banding glatt gebügelt wird.

Ich finde, dass das Problem eindeutig bei der PS4 Pro liegt.
Wenn die Ausgabe laut Einstellung eigentlich mit YUV 4.2.0 erfolgen soll, dann soll auch kein YUV 4.2.2 ausgegeben werden, was eben den VW260/VW360 dazu veranlasst auf 8bit runterzuregeln und ins Colour Banding reinzulaufen. Klar ein Firmware-Bug, was seitens Sony behoben werden muss. Ich habe auch eine Pro im Heimkino stehen, aber eher für VR als für HDR Spiele, juckt mich also eher weniger.

chrismann (Beitrag #115) schrieb:

4k 60Hz 4.2.0 HDR funktioniert auch, leider bei der ps4 pro nur mit 8bit und mit teils wahrnehmbaren banding. nicht wirklich störend, jedoch wenn man sucht, dann findet man es auch...oft bei der Darstellung eines himmels samt wolken.

Eigentlich total peinlich, dass ein 5.000,- € Sony Beamer den output einer Sony Spielkonsole nicht korrekt darstellen kann. Kommen die Ingenieure nicht einmal auf die Idee während der Entwicklung mal die PS4 anzuschließen und das mal zu testen? Oder ist es jenseits derer Vorstellungskraft, dass Menschen, die so viel Geld für einen Projektor ausgeben, auch eine Spielkonsole besitzen?

Foonso (Beitrag #119) schrieb:

chrismann (Beitrag #115) schrieb: 4k 60Hz 4.2.0 HDR funktioniert auch, leider bei der ps4 pro nur mit 8bit und mit teils wahrnehmbaren banding. nicht wirklich störend, jedoch wenn man sucht, dann findet man es auch...oft bei der Darstellung eines himmels samt wolken. Eigentlich total peinlich, dass ein 5.000,- € Sony Beamer den output einer Sony Spielkonsole nicht korrekt darstellen kann. Kommen die Ingenieure nicht einmal auf die Idee während der Entwicklung mal die PS4 anzuschließen und das mal zu testen? Oder ist es jenseits derer Vorstellungskraft, dass Menschen, die so viel Geld für einen Projektor ausgeben, auch eine Spielkonsole besitzen?

Nochmal auch für Dich zum Verständnis, damit Du es auch endlich begreifst:
Der Beamer KANN das nicht darstellen, da die PS4 Pro ein FALSCHES Signal liefert!!!!!
Ultra HD kann problemlos mit HDR dargestellt werden, sofern die Ausgabe YUV 4.2.0 10bit ist!
Die PS4 Pro liefert aber bei der Einstellung YUV 4:2:0 bei Spielen eben nicht dieses Signal, sondern fälschlicherweise YUV 4:2:2 10bit!
Und dieses Signal wird vom Beamer auf 8bit runtergerechnet (weil er es sonst aufgrund der höheren HDMI-Bandbreite überhaupt nicht darstellen könnte), was dann eben zum unschönen Colour Banding führt.
Nicht der Beamer ist schuld sondern die fehlerhafte PS4 Pro Firmware!
Es gehen halt nicht mehr als 13,5Gbit beim VW260/VW360... und das wird bei 4:2:2 10bit überschritten, deshalb wird auf 8bit runtergerechnet...

Hat denn jemand schon mal die PS4 Pro mit der neuesten Firmware getestet? Ich glaub ich schlepp mal selber meine PS4 Pro zum nächstem Fachhändler zum Testen. Mich würde überhaupt nicht wundern, wenn das Problem eine fehlerhafte Einstellung an der Pro ist, und zwar an einer Stelle im Menü, die nix mit dem Thema zu tun hat...

Und mal zum allgemeinen Verständnis:
Ich weiß ja nicht, wieviele Leute den VW260/VW360 überhaupt schon mal live gesehen haben; ich hab jetzt drei Sessions hinter mir beim Fachhändler.

Das Teil ist nur noch geil, geil, geil.
Gestern nochmal die 3D-Performance mit Black Diamond HiShock-Brillen beim dritten Kapitel von Sammy Abenteuer (Korallenriff) getestet. Das auf 4K skalierte 3D-Blu-ray-Bild mit aktiver FI hat mich und meinen Kumpel einfach nur noch weggeblasen. Original-Zitat vom Kumpel (wie ich ein HW40 Besitzer): "Oh mein Gott" Das sagt eigentlich alles aus
Die "4K-FI-für-Arme"-Einstellung "Impuls" bei 4K hab ich mir übrigens auch mal angetan: Die Bewegungsunschärfe bei Schwenks wird tatsächlich deutlich reduziert, allerdings hat man ein unschönes Bild-Flimmern, was einem mehr oder weniger stark auffällt. Logisch, da ja eigentlich dabei nur ein oder zwei Schwarzbilder eingefügt werden.

Ich werde wohl nächste Woche zuschlagen beim VW260. Die Iris vermisse ich übrigens überhaupt nicht, das Bild ist so schon richtig genial.

[quote="Foonso (Beitrag #119)"]Eigentlich total peinlich, dass ein 5.000,- € Sony Beamer den output einer Sony Spielkonsole nicht korrekt darstellen kann. Kommen die Ingenieure nicht einmal auf die Idee während der Entwicklung mal die PS4 anzuschließen und das mal zu testen?[/quote]

"Dipherent dievision" ist wahrscheinlich einmal mehr die Antwort. Ich erinnere an berechtigte Fragen (ist schon ein Weilchen her), wie es kommt, dass die Sony UHD Flachbildschirme FI für 4K an Bord haben, die UHD Sony-Projektoren hingegen nicht. Mir erscheint es zunehmend so, dass da zwar auf dem Dach "Sony" steht, die Parteien innerhalb des Hauses aber eher konkurrieren als kooperieren.

Und natürlich ist das total peinlich, wunder mich nur, dass Gesichtsverlust bei einem japanischen Unternehmen heute scheinbar keine allzu große Rolle mehr spielt.

binap (Beitrag #120) schrieb:

Die "4K-FI-für-Arme"-Einstellung "Impuls" bei 4K hab ich mir übrigens auch mal angetan: Die Bewegungsunschärfe bei Schwenks wird tatsächlich deutlich reduziert, allerdings hat man ein unschönes Bild-Flimmern, was einem mehr oder weniger stark auffällt. Logisch, da ja eigentlich dabei nur ein oder zwei Schwarzbilder eingefügt werden.

Einfach irgendwie Schxxxx, wenn man wie ich auf gute FI angewiesen ist, diese für UHD Programminhalte erst ab 15.000 € aufwärts bekommt.

Frank714 (Beitrag #122) schrieb:

binap (Beitrag #120) schrieb: Die "4K-FI-für-Arme"-Einstellung "Impuls" bei 4K hab ich mir übrigens auch mal angetan: Die Bewegungsunschärfe bei Schwenks wird tatsächlich deutlich reduziert, allerdings hat man ein unschönes Bild-Flimmern, was einem mehr oder weniger stark auffällt. Logisch, da ja eigentlich dabei nur ein oder zwei Schwarzbilder eingefügt werden. Einfach irgendwie Schxxxx, wenn man wie ich auf gute FI angewiesen ist, diese für UHD Programminhalte erst ab 15.000 € aufwärts bekommt. :Y

Ich fand es jetzt nocht sooooo schlimm im Normalbetrieb, die Bewegungsunschärfe kommt ja wirklich nur bei recht schnellen Schwenks auf.
Meine bestehende Blu-ray-Sammlung kann schließlich auf 4K hochskaliert in einer für mich wirklich atemberaubenden Qualität wiedergegeben werden, sowohl 2D und vor allem auch das für mich wichtige 3D-Material. Und dabei kommt auch die sehr sehr gute 2K-FI zum Tragen.
Klar könnte es noch besser sein, aber deshalb den VW260 madig machen? Never, dafür ist das Bild einfach zu gut.

Ich würde den Fehler nicht zwingend bei der PS4 Pro suchen.

Ich habe das gerade Mal an meinem Sony 4K Fernseher getestet. Die Schnittstelle kann 18Gbps.

Steht der HDMI Eingang am TV auf Standard, dann gibt die PS4 Pro maximal 2160p YUV 4:2:0 aus und informiert beim Starten eines HDR fähigen Spiels, dass HDR nur in 1080p möglich ist. Die Auswahlmöglichkeit "2160p RGB" in den Einstellungen der PS4 Pro ist ausgegraut.

Stellt man den HDMI Eingang am Fernseher um auf Optimiert (für 4K), dann kann man auf der PS4 Pro im Menü 2160p RGB auswählen und es wird 4K HDR ausgegeben.

Das Problem ist also evtl eher eine fehlerhafte Edid Implementierung im Beamer, damit die PS4 Pro überhaupt 4K HDR ausgibt, denn für 2160p RGB fehlt am VW 260/360 die 18Gbps Schnittstelle.

binap (Beitrag #120) schrieb:

Foonso (Beitrag #119) schrieb: chrismann (Beitrag #115) schrieb: 4k 60Hz 4.2.0 HDR funktioniert auch, leider bei der ps4 pro nur mit 8bit und mit teils wahrnehmbaren banding. nicht wirklich störend, jedoch wenn man sucht, dann findet man es auch...oft bei der Darstellung eines himmels samt wolken. Eigentlich total peinlich, dass ein 5.000,- € Sony Beamer den output einer Sony Spielkonsole nicht korrekt darstellen kann. Kommen die Ingenieure nicht einmal auf die Idee während der Entwicklung mal die PS4 anzuschließen und das mal zu testen? Oder ist es jenseits derer Vorstellungskraft, dass Menschen, die so viel Geld für einen Projektor ausgeben, auch eine Spielkonsole besitzen? Nochmal auch für Dich zum Verständnis, damit Du es auch endlich begreifst: Der Beamer KANN das nicht darstellen, da die PS4 Pro ein FALSCHES Signal liefert!!!!! Ultra HD kann problemlos mit HDR dargestellt werden, sofern die Ausgabe YUV 4.2.0 10bit ist! Die PS4 Pro liefert aber bei der Einstellung YUV 4:2:0 bei Spielen eben nicht dieses Signal, sondern fälschlicherweise YUV 4:2:2 10bit! Und dieses Signal wird vom Beamer auf 8bit runtergerechnet (weil er es sonst aufgrund der höheren HDMI-Bandbreite überhaupt nicht darstellen könnte), was dann eben zum unschönen Colour Banding führt. Nicht der Beamer ist schuld sondern die fehlerhafte PS4 Pro Firmware! Es gehen halt nicht mehr als 13,5Gbit beim VW260/VW360... und das wird bei 4:2:2 10bit überschritten, deshalb wird auf 8bit runtergerechnet...

Du brauchst hier nicht den Oberlehrer spielen... Als Endverbraucher ist es mir egal warum etwas nicht funktioniert, es stört mich einfach, dass es nicht funktioniert. Dass beide Produkte das gleiche Logo tragen resultiert bei mir nur in kopfschütteln.

Nochmal: In einem 5.000,- € Beamer erwarte ich, dass 18 GBit zur Verfügung stehen. Dachte eigentlich nach dem Epson 9300 Debakel (hier geht ja nicht mal 4k HDR Streaming mit mehr als 30 Hz), dass so etwas nicht wieder vorkommt, und die Hersteller daraus lernen (vor allem in der Preisklasse). Aber da habe ich wohl falsch gedacht.

Schon erstaunlich, dass es Acer, Optoma und co. schaffen, eine FI bei 4k Zuspielung und 18GBit anzubieten, für teilweise weniger als die Hälfte des Preises.

Foonso (Beitrag #125) schrieb:

Schon erstaunlich, dass es Acer, Optoma und co. es schaffen, eine FI bei 4k Zuspielung und 18GBit anzubieten, für teilweise weniger als die Hälfte des Preises.

Naja, Sony schafft es ja auch in einem 2015er 1799,- (UVP) 4K Fernseher inkl FI. Von daher umso unverständlicher, dass ein vielfach teurer Beamer vom selben Hersteller es 2017 nicht kann.

Gerade weil ich auch 4K HDR Gaming mit der PS4 Pro hier am TV jetzt schon nutze, ist das mit dem VW260/360 inakzeptabel.

Und wie ich weiter Oben bereits geschrieben habe, liegt es m.M.n. nicht an der PS4 Pro.

binap (Beitrag #123) schrieb:

Klar könnte es noch besser sein, aber deshalb den VW260 madig machen? Never, dafür ist das Bild einfach zu gut.

Ich glaube ich mache eher Sonys Projektorpolitik madig, was ich vom VW260 auf der IFA gesehen habe war schon beeindruckend, gar keine Frage.

Und selbstverständlich beneide ich all jene, die ohne FI auskommen. Aber wie gesagt sollte FI für UHD Programminhalt kein Luxusgut mehr sein, wenn es im selben Haus und seit 2015 die Flachbildschirme beherrschen und es selbst ein Acer DLP-Projektor in 2017 für 2.000 € an Bord hat (was ich bei einem Sony-Projektor erst erhalte, wenn ich 13.000 € dazu zahle... ).

Ich finde es genau so schade mit der FI. Könnte auf Blende und Lens memory verzichteten. Auf FI nicht. Daher muss ich noch ein Jahr warten.
Ansonsten sehe ich den Vergleich mit e-Shift Geräten oder TV etwas anders.

Die erste bezahlbare und vergleichbare native 4k FI hat der Sony VW 760 für 15.000€ gefolgt von JVC Z 1 für 30.000€ und dem Sony VW 5000 für 50.000€. Alle andren Vergleiche hinken, weil keine echte 4k FI oder weil TVs keine 250 Zoll darstellen....

Ich verstehe ehrlich gesagt das Gejammer nicht, es gibt zum ersten Mal ein natives 4K-Gerät unter 5000€.
Platzhirsch ist Sony, JVC bekommt es ja nicht auf die Reihe, da entsprechend mitzuhalten.

Die Spezifikationen für den 260 und 360 sind bekannt, und auch dessen Einschränkungen, gefällt mir so auch nicht, ist aber so.

Wer den Projektor nicht kauft, weil zu teuer oder zu beschnitten, der soll halt bei JVC bleiben.
Ich hab mich gegen den JVC x5500 entschieden, George_Lucas dafür. So ist ja jeder zufrieden.

Und nochmal:
Wenn ich bei der PS4 Pro YUV 4:2:0 (10bit) einstelle und YUV 4:2:2 (10 bit) rauskommt, dann ist das ein Fehler der PS4 Hardware und nicht vom Beamer, Oberleher hin oder her...

Diese Dinge wie FI bei 4K sind echt schade und eigentlich unverständlich...

Auch die Sache mit fehlenden 18Gbit ports...

Man hat wirklich den Eindruck das hier nur "Platz gelassen" werden soll für zukünftige Modelle?!?

Jedenfalls trotzdem sehr schön das die Modelle überhaupt gebaut werden - da rückt bezahlbares, natives 4K wieder ein ganzes Stück näher und andere Hersteller wie Jvc kommen dadurch zunehmend in eine Situation wo die Kunden irgendwann kein "Mogel - 4K" mehr akzeptieren...

Dabei stellt sich dann auch irgendwann nicht mehr die Frage ob nativ 4K nötig ist - da ist es dann einfach "Stand der Technik" und wer es nicht hat wird auch nicht mehr viel verkaufen...

Am Ende zählt das die Käufer zufrieden sind und Freude an ihren Geräten haben - ich denke speziell wenn man keine FI nutzt wird das auch schon jetzt mit den Sony's für viele der Fall sein - trotz aller "Unzulänglichkeiten"

binap (Beitrag #129) schrieb:

Platzhirsch ist Sony...

Bei nativer 4K-Darstellung aber nicht bei 4K FI.

binap (Beitrag #129) schrieb:

Wer den Projektor nicht kauft, weil zu teuer oder zu beschnitten, der soll halt bei JVC bleiben.

Fair enough, oder bis zur nächsten IFA warten oder einen kostengünstigen 4K DLP für die Übergangszeit andenken.

Wobei die DLP wohl leider nach wie vor eine andere "Zielgruppe" haben werden aufgrund ihrer Eigenschaften...

Hat denn schon jemand mal die PS4 Pro über den abgesicherten Modus in die Auflösung '2160p - YUV420' gezwungen?
Eventuell verhält sich dort die Ausgabe anders.

01Starte dein PS4 Pro System wieder im abgesicherten Modus.
02Wähle nun Option 2: [Auflösung ändern]. Du wirst dann aufgefordert, das System neu zu starten und eine Auflösung auszuwählen.
03Sobald das System neu gestartet ist, wähl z.B. '2160p - YUV420' als Auflösung.

binap (Beitrag #129) schrieb:

Ich verstehe ehrlich gesagt das Gejammer nicht, es gibt zum ersten Mal ein natives 4K-Gerät unter 5000€. Platzhirsch ist Sony, JVC bekommt es ja nicht auf die Reihe, da entsprechend mitzuhalten. Die Spezifikationen für den 260 und 360 sind bekannt, und auch dessen Einschränkungen, gefällt mir so auch nicht, ist aber so. Wer den Projektor nicht kauft, weil zu teuer oder zu beschnitten, der soll halt bei JVC bleiben. Ich hab mich gegen den JVC x5500 entschieden, George_Lucas dafür. So ist ja jeder zufrieden. Und nochmal: Wenn ich bei der PS4 Pro YUV 4:2:0 (10bit) einstelle und YUV 4:2:2 (10 bit) rauskommt, dann ist das ein Fehler der PS4 Hardware und nicht vom Beamer, Oberleher hin oder her...

Und trotzdem sind keine 18gb Chips verbaut. Wie bei jvc....

binap (Beitrag #133) schrieb:

Hat denn schon jemand mal die PS4 Pro über den abgesicherten Modus in die Auflösung '2160p - YUV420' gezwungen? Eventuell verhält sich dort die Ausgabe anders. 01Starte dein PS4 Pro System wieder im abgesicherten Modus. 02Wähle nun Option 2: [Auflösung ändern]. Du wirst dann aufgefordert, das System neu zu starten und eine Auflösung auszuwählen. 03Sobald das System neu gestartet ist, wähl z.B. '2160p - YUV420' als Auflösung.

Genau das habe ich in einem Video bei youtube gesehen und um bei TV das Color Banding zu beseitigen und das hatte in dem Video auch geklappt daher ist es doch eindeutig ein PS4 Pro Problem.

Soooo....hier die versprochenen Infos von Ekki.

Hoffe das bringt etwas Klarheit

Klick

Nlö, bringt es nicht. Im Gegenteil, verwirrt noch mehr....

Die interessante Stelle kommt bei Minute 5:00 bei der HDMI Format Umschalteung, Standard und Verbessert....
Das gleiche Thema wird ja im Grobi Video von Raphael Vogt angesprochen:
4K Beamer SONY VPL-VW260ES & 360ES - Das sagt unser Kalibrierungs-Profi Raphael Vogt

Die Auslegung ist aber eine komplett andere (siehe ab Minute 24:15):

Laut Raphael Vogt wird dann nur eine andere EDID-Setting abgegriffen, damit es zu keinen HDMI-Handshake-Problemen kommt, es wird 10bit vorgegaugelt, intern würde es aber trotzdem nur 8bit Verarbeitung sein!

Ekki behauptet aber, dass durch die Aktivierung des verbesesserten HDMI Signal Formats trotzdem dadurch eine 10bit-Verarbeitung intern stattfindet.

Was stimm denn nun?

Nach meiner Erfahrung, kannst du Ekki schon vertrauen. Wüsste jetzt nicht, wann er jemals daneben gelegen hat...

speedy7461 (Beitrag #138) schrieb:

Nach meiner Erfahrung, kannst du Ekki schon vertrauen. Wüsste jetzt nicht, wann er jemals daneben gelegen hat...

Habs mir jetzt nochmal angesehen. Ich glaube beide meinen das gleiche. Ekki drückt das nur etwas missverständlich aus.
Mit der Aktivierung "verbessert" wird keine 60Hz 10bit Verarbeitung eingeschaltet , sondern aktiviert lediglich ein anderes EDID für den Handshake.
Nur so kann der Beamer überhaupt das Signal als HDR-10bit-Signal auswerten. Intern bleibt bei 60Hz immer noch die Reduzierung auf 8bit inklusive Banding, sofern YUV 4:2:0 überschritten wird (YUV 4:2:2 10bit oder gar RGB 4:4:4 10bit/12bit)

Meine Frage wurde aber immer noch nicht beantwortet:
Was passiert bei Zuspielung YUV 4:2:0 10bit 60 Hz, das sollte KEIN Banding geben, da dieses mit 10bit intern dargestellt werden könnte (maximal 13,5 Gbit).
Und das nächste wäre dann, welcher Player kann das zuspielen? Die PS4 Pro sollte das eigentlich können.

Meine Frage wurde aber immer noch nicht beantwortet: Was passiert bei Zuspielung YUV 4:2:0 10bit 60 Hz, das sollte KEIN Banding geben, da dieses mit 10bit intern dargestellt werden könnte (maximal 13,5 Gbit). Und das nächste wäre dann, welcher Player kann das zuspielen? Die PS4 Pro sollte das eigentlich können

Doch doch das wurde beantwortet, im Video wird das Menü vom Sony gezeigt mit UHD 60Fps 4:2:0 in 10bit,
also hat doch so eine Signalquelle angelegen womit auch immer PS4 oder UHD-Player das Bild bleibt nicht "schwarz". Durch das "lausige" 4:2:0 mit 60fps wird aber so viel Bandbreite gefressen das die 13,5 GB Ports
am Limit laufen und trotzdem Colorbanding in ? schwierigen Film/Spielszenen zu sehen ist.
Du sollst auch keinen 260/360 kaufen sondern gleich einen 760 weil Sony nur Dein "Bestes" will

Vernünftiges Quoting ??!! Admin`s
EDIT Administration: Wenn der HF-Code aktiviert wird, dann klappt es auch mit dem Zitat...

Bitte noch mal für mich zur Verständnis.
Wenn ich eine Bluray auf 4K hochskaliere (VW 260)ist die FI dann verfügbar oder genauso nicht wie bei natievem 4K?
Und kann man auch 3D Blurays hochskalieren?

Ja, das Panel ist ja nativ 4K. Es wird alles hochskaliert inkl FI Verfügbarkeit.

Nur bei direkter 4K Zuspielung von Uhd Blu-ray oder Netflix gibt es keine FI.

Ok Danke.
Jetzt wo du es sagst...
Bin auch am Grübeln evtl. 260er...
Warte mal die ersten Geräte und Erfahrungen ab und den ersten Preissturz.

Wobei die Zwischenbildberechnung eigentlich ja nur bei 4K/24p SInn macht.

Lasst Euch aber mal nicht so bange machen, ich finde das ist wirklich Meckern auf hohen Niveau.

Das auf 4K hochskalierte Blu-ray-Bild sieht einfach nur fantastisch aus, sowohl in 2D und auch in 3D; die FI für das 2K-Material findet dabei vor dem Hochskalieren statt. Und wer weiterhin 3D sehen will, ist eh an 2K gebunden. 3D in 4K ist ja nicht einmal standardisiert, fraglich, ob das zukünftige Modelle überhaupt noch unterstützen.

Ich komme direkt vom HW40 und für mich ist das ein gewaltiger Bild-Fortschritt.
Übrigens den HW40 sollte man damals laut der allgemeinen Forenmeinung auch nicht kaufen, Farbraumdrift und Kontrasteinbruch... in den letzten zweieinhalb Jahren hat mich das HW40-Bild einfach nur begeistert

binap (Beitrag #144) schrieb:

Lasst Euch aber mal nicht so bange machen, ich finde das ist wirklich Meckern auf hohen Niveau.

Sehe ich anders. Ich selbst habe den VW520 und bei Sony ist die FI nunmal recht gut. Wer die FI nicht grundsätzlich ablehnt und die Vorteile der Sony-FI kennt, der wird diese auch schmerzlich bei 4k vermissen. Dabei steht nicht einmal das Beseitigen des Ruckelns im Vordergrund, denn das ist bei 4k-Auflösung geringer ausgeprägt als bei 2k, sondern es geht primär um die Bewgungsschärfe. Diese ist ohne FI erheblich schlechter, so dass der 4k-Auflösungsvorteil bei Bewegungen schlicht verloren geht und das ist bei einem nativen 4k-Gerät mehr als schade.

Genau das sehe ich genau so wie mule.
Die HDMI Bandbreite würde mich dagegen weiniger abschrecken.

P0werp1ay (Beitrag #135) schrieb:

binap (Beitrag #133) schrieb: Hat denn schon jemand mal die PS4 Pro über den abgesicherten Modus in die Auflösung '2160p - YUV420' gezwungen? Eventuell verhält sich dort die Ausgabe anders. 01Starte dein PS4 Pro System wieder im abgesicherten Modus. 02Wähle nun Option 2: [Auflösung ändern]. Du wirst dann aufgefordert, das System neu zu starten und eine Auflösung auszuwählen. 03Sobald das System neu gestartet ist, wähl z.B. '2160p - YUV420' als Auflösung. Genau das habe ich in einem Video bei youtube gesehen und um bei TV das Color Banding zu beseitigen und das hatte in dem Video auch geklappt daher ist es doch eindeutig ein PS4 Pro Problem.

Das stimmt so nicht es ist ein Bandbreitenproblem der HDMI Ports, egal ob auf 4.2.0 gezwungen oder nicht ,10 bit packt die Pipeline nicht mehr ordnungsgemäß

Sony hat sich bei den Ports nen Fauxpas geleistet gegen die günstigere JVC Konkurrenz (X5500) die das anstandslos meistert

Pfennigfuchserei wegen Bauteilen im Cent Bereich, bei Geräten der 10 000 Euro Klasse

Vor allem wenn man sich vor Augen hält, in welche lumpigen TVs Sony bereits 18Gbs Chips verbaut,wird das beim VW550 und Nachfolgergenerationen noch mehr zur Farce

binap (Beitrag #139) schrieb:

Meine Frage wurde aber immer noch nicht beantwortet: Was passiert bei Zuspielung YUV 4:2:0 10bit 60 Hz, das sollte KEIN Banding geben, da dieses mit 10bit intern dargestellt werden könnte (maximal 13,5 Gbit). Und das nächste wäre dann, welcher Player kann das zuspielen? Die PS4 Pro sollte das eigentlich können.

Nein ebenso übles Banding

Ich hab das hier schonmal gepostet

https://www.forum-3d...42919&postcount=2457

worf1234 (Beitrag #147) schrieb:

Sony hat sich bei den Ports nen Fauxpas geleistet gegen die günstigere JVC Konkurrenz (X5500) die das anstandslos meistert Pfennigfuchserei wegen Bauteilen im Cent Bereich, bei Geräten der 10 000 Euro Klasse

Dafür hat der Sony aber nativ 4k !!

nützt mir nur nix wenn Billy Lynn bei 60Hz mit HDR aussieht wie ein Van Gogh auf Drogen, und ich erst das HDR Featureset abschalten muss für ne vernünftige Wiedergabe

Sony bewirbt dieses Setup beim 550er als kompatibel, und rauskommen tut ne grausige "Andy Warhol Edition"

Wer schon einen Sony 4K Projektor hat kann sich "gemütlich" zurücklehnen der verpasst bei den neuen 260/360 Modellen garnix, im Gegenteil für HDR hat man jetzt auch noch Helligkeit "geklaut" . Eigentlich hätte man auf die "alten" Modelle nur ein anderes Preisschild raufkleben brauchen. Aber ok, super Sache das es Sony jetzt auch ohne Turbinengrill gibt Boah eh wat für eine Inovation