JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

AxelT (Beitrag #5851) schrieb:

Wenn der Rechner läuft, aktuell ein paar Minuten mit vorgefertigten Settings...

Du scheinst ein wenig out of Order zu sein...
A) hast du den Anschaffungspreis geflissentlich übergangen
B) ist das nicht in wenigen Minuten Betriebsbereit
C) muss man sich den Film wohl vorher Rippen (da bin ich mir aber nicht sicher)
D) ist nicht jeder Computeraffin
E) wurde nach Settings für den Projektor himself gefragt
F) gibt es auch die billigere Möglichkeit mittels Panasonic UHD Playern ein annähernd gleiches HDR Bild zu erzeugen
G) ist das ganze HDR gedöhns noch immer völlig subjektiv da es objektiv kein richtig und falsch gibt. Die HDR Specs. sind nun mal nicht für Projektoren geeignet.

Und mit einer Hilfestellung zu den Einstellungen zum x7900 braucht man jetzt nicht mehr hoffen?!
Wird das jetzt ein MadVR Thread? Ist echt daneben und ich hoffe das ein Moderator hier mal reinschaut und es wieder ordnet.

Wir haben extra etwas Smalltalk betrieben, in der Hoffnung, der Threads bleibt oben, damit die jemand helfen kann.

Mal im ernst, wenn wir wüssten, was du benötigst, hätten wir das getan. Trau deinen Augen, setz das um, was bereits geschrieben wurde.

Und wer hier so vehement nach der Feuerwehr ruft....wir haben uns nicht über Chiquita- Bananen aus dem Rewe Angebot unterhalten!

Ok, nun lassen wir den Platz für deine angeforderte Hilfe....bevor das noch wegen Corona ausartet....

Kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen - es haben doch mehrere user sehr ausführlich und genau geantwortet und auf jeden Fall damit eine Hilfestellung geleistet?!?

MadVR wurde ja überhaupt erst thematisiert weil du, Javacom3003, nach der HDR Einstellung gefragt hast im Zusammenhang mit dem Pana?

HDR auf Beamer funktioniert aufgrund der sehr begrenzten Helligkeit (im Gegensatz zum TV) eben mit möglichst leistungsfähigem, dynamischem Tonemapping ungleich besser - und genau hier kann eben MadVR brillieren...

Deshalb wurde das zum Thema, natürlich MUSS das nicht sein - das bleibt jedem selbst überlassen.

Eine Fernkalibrierung kann dir hier niemand bieten - also was genau willst du noch wissen?

1:1 die Werte von jemandem übernehmen ist nicht unbedingt zielführend...

Als Erstes wird vermutlich sowieso erst mal die Autocal nötig sein, da der 7900er vermutlich schon eine ganze Weile auf Lager stand.
Und wenn das der Fall ist, ist sowieso jegliche Basis, Gamma und RGB betreffend schon daneben, dass auch Grundeinstellungen nicht viel helfen.
Oder ist es ein Gerät einer Neuauflage?

Genau so ist das, bei einem Projektor kommt man nicht um eine Kalibrierung. Für SDR (REC709) Material ist es eigentlich klar was dort zu machen ist , auch dazu gibt es hier einen extra Thread .
Software ist kostenlos (HCFR + JVC Autocal) Ein i1Display oder Spyder kostet noch mal ein paar Euro extra.
Einstellungen von einem anderen Projektor kann man nicht so einfach übernehmen, da sind die Geräte zu unterschiedlich, wenn man das Optimum haben möchte.

HDR ist eben so ein "extra Ding" es gibt bis Heute keine genaue Spezifikation die dem Endverbraucher an die Hand gegeben wurde. Filmstudios kochen da beim finalen Abmischen alle ihr eigenes "Süppchen" .
Es gibt Titel mit max. 1000 ,2000, 4000 Nit etc. da geht es ohne ein Tonemapping nicht. Geräte wurden auch schon genannt die das übernehmen können, damit am Projektor keine "dunkle Suppe" ankommt.
madVR, Panasonic, Lumagen, Envy (wenn lieferbar ) . Man kann sich auch extra HDR-Kurven erstellen und diese mit JVC-Autocal importieren, ist aber "umständlich"
Das einfachste ist der Panasonic, damit bekommt man schon ganz gute Ergebnisse hin. Irgendwo gab es auch einen kleinen Vergleich zwischen Panasonic , dem neuen FrameAdapt in der N-Serie und Lumagen,
madVR wurde nicht getestet weil nicht "plug/play" .

Oder X7900 verkaufen und ein N-Gerät mit FrameAdapt kaufen, da ist das Tonemapping schon im Projektor.
Aber ich glaube das war nicht das Ziel

Laut einem Posting von Becker Sounds im HKV, sind wieder X7900, in weiß und schwarz, bei JVC Germany bestell/lieferbar.

Hallo, gibt es den Spyder 5 noch in der Express-Version zu kaufen? Ich finde nur die Pro-Variante ab 160€.

Die Spyder 5 sind schon lange End of life und bei Datacolor abverkauft.
Wenn noch Exemplare irgendwo auftauchen, sind das rare Einzelstücke.

Nachfolger ist übrigens der Datacolor Spyder X, der aber von der DLA-X-Serie leider nicht unterstützt wird.

Danke für die schnelle Antwort!

Guten Morgen miteinander,

ich besitze nun auch den x7900 und mir ist direkt aufgefallen das das Bild im Gegensatz zum x500 mehr grisselt, bzw. könnte man sagen, dass Filmkorn deutlich dargestellt wird. Ich hatte dazu auch mal was g3lesen, nur weiß ich nicht mehr wo.

Woran liegt das und welche Einstellungen sind hierfür heranzuziehen?

Der Schärferegler verstärkt das Bildrauschen. Entgegen der öfters genannten Empfehlung diesen auf 5 zu stellen, hab ich diesen zurück auf 0 gestellt. Nur bei wenigen Filmen ist es mit 5 für mich OK.

Ja Stufe 5 geht nicht. Bin jetzt auf 1 und hab die Schärfe beim Panasonic 824 auf 2 angehoben. Das Bildrauschen ist schon deutlich!
Bin auch echt am überlegen ob mich das auf Dauer glücklich macht.

Wie ist das denn mit der Blende bei einer 250cm breiten Leinwand? Die steht aktuell auf 0 und Auto 2
Gamma bei Natürlich auf Benutzer 1 und 2.3?

Bist du sicher, dass das Rauschen seine Ursache im Quellmaterial hat und nicht im Kabel?
Eventuell befindet sich die HDMI-Signalübertragung bereits am Ende des Toleranzbereiches und kann nicht mehr vollständig korrigiert werden. Die Folge können Rauschen (temporäre Pixelausetzer) sein, bevor farbige Balken und Signalausfall folgen.
Drücke mal die Pausetaste und berichte, ob es weiterhin rauscht.

Nein auf Pause friert das Bildrauschen ein. Das Kabel (12m optisches HDMI) ist auch noch nicht alt und beim x500 war das auch in Ordnung.
Selbst bei Oblivion sieht man mit dem x7900 ein minimales Bildrauschen, obwohl mir das bei dem Film nie wirklich aufgefallen ist. Ich sitze 3m von der Leinwand entfernt, ist evtl zu nah bzgl dem Bildrauschen.

Ich teste am Abend mal die Schärfe beim JVC auf 0 und dafür beim Panasonic auf +3 was anderes fällt mir jetzt nicht ein

Bezüglich Bildruhe und Schärfe bist du mit dem N5 besser bedient.

George_Lucas (Beitrag #5872) schrieb:

Bist du sicher, dass das Rauschen seine Ursache im Quellmaterial hat und nicht im Kabel?....

Bei mir: Ich denke schon:
Player <> AVR ca. 1m Länge, AVR <> Beamer 3m Länge.
Auch hier: Auf Pause sieht man es (deshalb soll das ja nicht das PWM Rauschen sein, laut einer Antwort etwas weiter vorne hier im Thread).
Gemini Man mit 4K60P ist schön rausch frei. Wäre das Kabel am Limit, sollte es hier besonders hervor treten.
Diverse wenige Filme sind ebenfalls in Ordnung und auch mit Schärfe=5 ansehbar.
Viele Filme, welche besonders im Hintergrund, Rauschen aufweisen, sind mit Schärfe=5 grausig.
D.h. der Schärfefilter arbeitet das Rauschen und Filmkorn besonders hervor.

Korrekt, Mankra. Beim JVC DLA-X7900 entspricht der Schärferegler auf 5 einer Neutralstellung.

Je nach Sitzabstand zur Bildbreite und Befindlichkeit, können "Filmkorn" natürlich unterschiedlich als Störend empfunden werden.
Wer hier für sich eine angenehmere Einstellung findet, dem bleibt das ja unbenommen. Aber bei einer Absenkung auf 0 gehen bei gutem Material Feindetails verloren. Darüber sollte sich jeder im Klaren sein, der den Wert des Schärfereglers deutlich herabsetzt.

Darüber hinaus ist mir im direkten A/B-Vergleich aufgefallen, dass der Panasonic DP-UB824 gegenüber einem Panasonic DP-UB9004 leichtes Rauschen verursacht, das der 9004 nicht darstellt. Hier vermute ich eine bessere Schirmung innerhalb des 9004.
Allerdings sollte auch beachtet werden, dass sich die Schärfefilter in beiden Geräten unterschiedlich stark aufs Bild auswirken. Eine echte "Pure Direct"-Ausgabe gibt es (leider!) nicht. Von daher ist eine "Neutralstellung" im Player schwer ermittelbar.

Dass ein JVC DLA-X7900 einen besseren Schärfeeindruck besitzt als ein X500, habe ich auch schon öfter gehört. Noch besser gelingt die native Schärfedarstellung der N-Serie.
Dass hier auch Bildfehler (Artefakte) und Rauschen (Filmkorn) im Quellmaterial deutlicher abgebildet werden können, ist unbestreitbar.

George, würdest du mir dann empfehlen, die Schärfe beim Panasonic 824 doch auf 0 zu setzen und beim JVC doch auf 5 zu gehen?
Mir ist nur generell aufgefallen, dass mit erhöhter Schärfe der Übergang vom schwarzen Balken zum Bild eine Art Linie hervorhebt. Sorry anders kann ich es nicht beschreiben. War auch schon beim x500 so. Daher ist es echt schwer zu sagen wo Schärfe ich jetzt nach. Nachschärfen möchte ich, da ich das schon genial finde wie zb Haut mit allen Poren dargestellt wird! Ja, das Bildrauschen ist eine andere Hausnummer wie beim x500!

Ansonsten hab ich die von Dir veröffentlichten HDR Einstellungen mal verwendet da ich das bisher sehr stimmig finde.
Nur bei den SDR Einstellungen bin ich noch nicht so weit. Natürlich möchte ich schon nutzen da ich den erweiterten Farbraum favorisiere. Gamma hab ich gelesen auf 2.4, aber was ist mit Clear Black?

Meine Blende bleibt auf Manuell mit -6 ansonsten wird der im August kalibriert, aber bis dahin versuche ich so das Optimum rauszuholen.
Daher für jeden Tipp dankbar

Javacom3003 (Beitrag #5877) schrieb:

George, würdest du mir dann empfehlen, die Schärfe beim Panasonic 824 doch auf 0 zu setzen und beim JVC doch auf 5 zu gehen?

Ich nutze eine Kombination aus beiden.
Wichtig für mich, dass bei den üblichen Testbildern keine Säume auftreten.

Der Panasonic UB824 hat ja gleich vier Schärferegler. Davon würde ich den letzten (untersten) Reiter nicht empfehlen zu nutzen, da dieser Feindetails entfernt. Bei Testbildern sieht es zwar gut aus, weil dieser Regler Säume entfernt, doch im realen Bild sorgt er für unscharfe Gräser und matschigere Gesichter.

Von daher gilt: Ausprobieren, was Dir am besten gefällt. Wer eine große Leinwandbreite besitzt und relativ nah davor sitzt, sollte mit den Filterregelungen "sparsam" umgehen. Bei größerem Betrachtungsabstand darf der Einsatz auch großzügiger ausfallen.
Allerdings würde ich die Regler im Panasonic nie weiter als auf max. 3 stellen. Aber auch das ist Geschmacksache, weil bei höherer Regelung Farbsäume auftreten (weiße Kanten an kontrastreichen Elementen).

George_Lucas (Beitrag #5876) schrieb:

Korrekt, Mankra. Beim JVC DLA-X7900 entspricht der Schärferegler auf 5 einer Neutralstellung.

Sicher?
Voreinstellung = 0 und die Mitte ist, wie bei den beiden anderen MPC Einstellungen ist die 0.
Mir kommt vor, damit arbeitet ein Filter das besonders hoch.

Je nach Sitzabstand zur Bildbreite und Befindlichkeit, können "Filmkorn" natürlich unterschiedlich als Störend empfunden werden.

Scheint doch generell mit JVC stärker auf zu treten.

Darüber hinaus ist mir im direkten A/B-Vergleich aufgefallen, dass der Panasonic DP-UB824 gegenüber einem Panasonic DP-UB9004 leichtes Rauschen verursacht, das der 9004 nicht darstellt. Hier vermute ich eine bessere Schirmung innerhalb des 9004.

Von 424 auf 9004 seh ich da keinen Unterschied. Bei beiden Geräten sind alle Filter auf Auslieferungszustand.

Noch besser gelingt die native Schärfedarstellung der N-Serie.

Es geht nicht um die Schärfe selbst, klar ist natives 4K dem Fake-4K überlegen.
Die subjektive Schärfe, welche per Software erzeugt wird, scheint irgendwie mehr auf Bildrauschen an zu springen. Ist mir mit dem Darbee z.B. deutlich weniger aufgefallen.

@ George
ja Chroma Regler ist bei meinem Panasonic auf 0
Aktuell habe ich Panasonic auf 2 und JVC auf 1 bin mir aber nicht sicher ob das so bleibt.
Da wie gesagt die Kante vom schwarzen Balken zum Bild mit zunehmender Schärfereglung eine Art Linie hinzubekommt.

Hallo

Mal ne Frage an die Profis.
Angenommen man kalibriert den JVC Beamer
mit dem Spyder 5 (nur Gamma) falsch ein.
Durch falsche Aufstellung des Spyder.

Sollte man danach die Init datei zurückspielen oder
einfach den Spyder richtig aufstellen und nochmal kalibrieren?

Antwort als nicht - Profi:
Besser wäre vorher init zurück, um sicherzugehen nicht unnötig Lichtreserven zu vernichten.

Neuer Durchgang, fertig.

Ist es sicher das eine "einfache neue Messung" eventuellen Verlust beim Licht durch fehlerhaft Messung wieder zurückholt

Sicher ist Nix, außer der Tod.
In keiner Anleitung wird empfohlen, die originale Init Datei zuerst zurück zu spielen.

Da hast du Recht, aber da geht man ja auch davon aus das die Autocal jeweils immer so durchgeführt wurde wie man sollte/ wie es passt.

Ne

Ist nur eine reine Vermutung

Wäre auch interessant ob es einen Unterschied macht wenn der Beamer im Laufe der Zeit "zurückdriftet" wenn man dann "nur" wieder neu Autocal laufen lässt oder zuerst auf Werkseinstellung (init) ein Reset macht/ einspielt und dann eine frische Autocal. Ich hab das nie verglichen.

Mankra (Beitrag #5883) schrieb:

Neuer Durchgang, fertig.

So ist es. Hab das Problem selber bei meinem x7000 gehabt. Niedriger Lampenmodus, keine FI und kein Filter war 30% dunkler im Vergleich zur eingeschalteten FI. Der Vorbesitzer hat es wahrscheinlich nichtmal gemerkt, da die FI immer aktiviert war. Keine init-Datei vorhanden. AutoCal drüber, danach war alles in Ordnung.

Nach einigen Autocal Durchgängen würde ich dann schon mal empfehlen die Init einzuspielen.
Denn nach einigen Autocal Durchgängen ist zwar immer wieder das Gamma und der RGB auf Kurs, aber obwohl man nur das Gamma korrigiert, schrumpft mit der Zeit trotzdem im Hintergrund der Farbraum doch immer wieder ein kleines Bisschen mit und die Saturation Sweeps sind auch nur teilweise bis hin zu schwer bis garnicht auf Kurs zu bringen. Keine genaue Ahnung, woran das liegt.
Aus Interesse habe ich mal an meinem JVC getestet und eine komplette Autocal inkl. Farben mit dem Pro Messkopf gemacht, aber anscheinend waren diese vorherigen "Überschreibungen" der vergangenen Gamma-Autocals dann doch nicht wirklich zu überwinden.
Das Aufspielen der init vergrößerte dann wieder den Farbraum.
Autocal war trotzdem noch nötig, da das Gamma wieder um 1.9 - 2.0 hing.
Habe dann die komplette Autocal mit dem Pro gemacht und die Ergebnisse konnten sich sehen lassen. Noch ein bisschen manuell Hand anlegen und alles war wieder gut.

Würde ich auch machen bzw. hab ich auch einmal gemacht - dauert zwar relativ lange aber schaden kann es nicht.

Ok, danke.

Mit welchem kostenlosen Tool kann man den spyder 5
am besten ausrichten?
HCFR erkennt leider meinen Spyder5 nicht, obwohl ich den nach Anleitung im Forum installiert habe.
Und HCFR brauche ich ja wenig nur zum Ausrichten,aber vielleicht tut es ja auch ein anderes Tool?

Zum Ausrichten für die Autocal brauchst keine weitere Software. Die Autocal Software zeigt an, ob das Licht paßt.

Reflektiv von der LW funktioniert es nicht wirklich, also Sensor zum Projektor ausrichten.

Es heisst doch aber in den Anleitungen fürs
Autocal, man solle mit HCFR den Spyder so einstellen,
dass der höchste maximale Y ftl Wert angezeigt wird.

zwei Dinge bei Sensor-Ausrichtung:
a) Abstand zum Projektor
b) Dreh/Neigungswinkel des Sensors

Zu a) beachtest Du einfach, dass der Spyder innerhalb des JVC-SW-Rahmens liegt.
Empfehlung: Eher zur rechten Begrenzung gehen, da Spyder in niedrigen Lichtbereichen üblicherweise anfangen ungenau zu werden (Driften, Rauschen, etc.). Zudem können die Spyder 3+4 (und vermutlich auch 5) mehr Helligkeit messen; mein 4er clippt erst weit ausserhalb rechts des SW-Rahmens.

Zu b) kannst Du HCFR nehmen -> Sensor in Neigung/Drehung am Stativ ausrichten, bis max. Y angezeigt wird (bei unverändertem Abstand zum Beamer)

Zu b) kannst Du HCFR nehmen -> Sensor in Neigung/Drehung am Stativ ausrichten, bis max. Y angezeigt wird (bei unverändertem Abstand zum Beamer)

Das würde ich gerne, aber ich kriege es ums verrecken nicht hin, dass HCFR den Spyder 5 erkennt...
Habe schon alle Tipps im Internet probiert. Liegt es evtl an der neuesten WIN 10 Version? Keine Ahnung

Eine Frage bei SDR: Die Blende steht bei mir auf -5 Manuell.
Meine Leinwand ist 250cm breit und ein Wohnzimmerkino mit leichter Optimierung.
Kann ich den x7900 so fahren oder ist die Blende mit dieser Einstellung nicht zu empfehlen? Auto 1 und 2 möchte ich eigentlich nicht verwenden.
LG

Warum solltest du nicht? Wenn es dir hell genug ist, und der Kontrast passt?

@kabaroxx, ich denke dass der Treiber nicht korrekt installiert wurde. HCFR benutzt den Argyll Treiber und Du könntest eine manuelle Installation des Treibers nach dieser Anleitung probieren.

AxelT (Beitrag #5898) schrieb:

Warum solltest du nicht? Wenn es dir hell genug ist, und der Kontrast passt? :prost

Ich bin mit der Blende etwas uneinig Manuell oder doch besser Auto 2
Welche Einstellung bei HDR und welche bei SDR?

Meine ist immer deaktiviert

Ich habe gestern Star Wars EP9 geschaut. Und in der Szene wo die in der Höhle mit dem blauen Lichtschwert die Höhle ausleuchten ist mir ein leichter Schweif, ausgehend von dem Lichtschwert, aufgefallen. Dieser zog sich vom Lichtschwert vertikal in den oberen schwarzen Balken. Nicht dramatisch, aber man hat es gesehen, wenn man darauf achtete. Modus HDR, Lampe Hoch, Blende 0 und auf Auto, Kontrast 23.

Da ich das Gerät neu habe möchte ich mal erfragen ob das innerhalb der Toleranz liegt oder ob man das doch besser bemängeln sollte?

Diese Schweifbildung - wenn die gemeint ist - ist "normal" und bei den Geräten bekannt.
Sieht man hauptsächlich bei weißem Text auf schwarzem Grund.

hotred (Beitrag #5903) schrieb:

Diese Schweifbildung - wenn die gemeint ist - ist "normal" und bei den Geräten bekannt. Sieht man hauptsächlich bei weißem Text auf schwarzem Grund.

Ja danke, bei Gravity ist es deutlich zu sehen. Ich dachte nur, dass es im Film so nicht sichtbar sein sollte. Aber diese Szene mit dem Lichtschwert in der dunklen Höhle ist natürlich auch extrem.

st dieses Banding wie man es vom x500 noch kennt, bei den Geräten noch, wenn auch minimal, ein Thema? Diese Schwarzanpassung sollte man damals deswegen ja immer deaktivieren.

Ich würde vorsichtshalber nochmal checken, ob die Bewegungsverbesserung aus ist. Die zieht auch einen Schweif hinter sich. Sieht allerdings anders aus als beschrieben.

Welche Einstellung empfiehlt sich bei der normalen Bluray.
Ich mag ja den erweiterten Farbraum bei meinem Sony TV wo Grün , Rot und Blau etwas saftiger dargestellt wird.
Ist beim JVC Natürlich mit dem Frabraum Standart zu empfehlen oder doch Benutzer mit dem Farbraum Custom 2?

Ich hab die Einstellungen von GL- Website.

Vorhin die Autocal, nach nun 400H, durchlaufen lassen:


Schaut harmlos aus, oder?

Keine Ahnung, ob schon mal gefragt: Dachte, D65 heißt auch 6500K Farbtemperatur. Warum ist hier Weiß auf 6787K der fast Zielwert?