EPSON EH-TW9300 - 4K-fähiger Projektor

George_Lucas (Beitrag #302) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #301) schrieb: UHD Blurays kann er alle mit Super Qualität abspielen. Das ist so leider nicht ganz richtig. Wenn die 4K-Blu-ray-Zuspielung per HDMI-Schnittstelle (per Kabel) erfolgt, dann ist bei einer Bandbreite von rund 9 Ghps Schluss, weil die verbauten Chips nicht die volle HDR-Spezifikation erfüllen. Per WLAN funktioniert die Zuspielung von HDR-Kontent bis 30 Hz.

Hätte ich mit 30 HZ Nachteile zu 60 HZ ???

Netflix, Amazon e.c.t nutze ich nicht. Zocken tue ich auch nicht, wenn mal mit der Xbox One S ein Rennspiel das wars auch schon

BerndFfm2 (Beitrag #301) schrieb: UHD Blurays kann er alle mit Super Qualität abspielen. Das ist so leider nicht ganz richtig. Wenn die 4K-Blu-ray-Zuspielung per HDMI-Schnittstelle (per Kabel) erfolgt, dann ist bei einer Bandbreite von rund 9 Ghps Schluss, weil die verbauten Chips nicht die volle HDR-Spezifikation erfüllen.

Ich dachte per Kabel kann der TW9300 die 4k Blu-Ray Specs erfüllen???
Nur Netflix 4K+HDR geht dann nicht.

Ihr solltet meinen obigen Link anschauen, dann erklärt sich das meiste zum Thema 4K und HDR Unterstützung von allein

Alex_Quien_85 (Beitrag #305) schrieb:

Ihr solltet meinen obigen Link anschauen, dann erklärt sich das meiste zum Thema 4K und HDR Unterstützung von allein

Stehe anscheinend auf dem Schlauch
4:2:2 4k HDR 10bit gehen doch in24p.

Aber keine 60p

Huminator (Beitrag #307) schrieb:

Aber keine 60p

Ja stimmt. Aber (UHD) Blu-Ray Filme laufen doch in 24p.

Es wäre gut, wenn man den Player dann wenigstens so einstellen kann, dass 60 Hz HDR Material (z.B. Netflix etc.) zumindest über Funk in 30 Hz und 10-Bit HDR wiedergegeben werden kann, anstatt auf 8-Bit + SDR runterzuskalieren - also lieber die Bildrate halbieren statt Bittiefe + HDR zu "klauen".

Ich denke mal, dass man sich 60 Hz Material in 30 Hz auch noch recht gut anschauen kann, sollte theoretisch immer noch flüssiger als 24 Hz ausschauen, was mir persönlich dann genügen würde.

Mit einem PC wäre das alles kein Problem, da sich dieser sehr genau konfigurieren lässt.
Leider wird jedoch Netflix 4K nicht auf dem PC unterstützt, weil die Filmindustrie wohl gewisse "Ängste" hat.

Mal sehen was der bestellte Amazon Fire TV Player in Kombination mit dem vorbestelten 9300W Epson so alles kann.

@nolimithardware

Hast du den Epson ??? Ich denke ich hole mir den 9300W, damit wäre ich wohl flexibler

Ne, ist aber vorbestellt.
Habe "meinen" Händler darum gebeten ein Gerät mit guter Werkskonvergenz und möglichst ohne Shading zu selektieren, deshalb dauert das wohl noch ein paar Tage länger.

Ich sehe beim 9300W den Vorteil, dass dieser den besseren 18 GB/s Chip besitzt, auch wenn dieser wegen dem Funk leider nur bis 30 Hz genutzt werden kann.
Bei einer PS4 Pro Konsole z.B. könnten dann die Spiele immerhin in 10-Bit HDR und voller Farbauflösung (4:4:4) in 4K und halt 30 Hz wiedergegeben werden. Die weiße Farbe finde ich in einem Wohnzimmer nebenbei auch noch besser integrierbar.

Der Aufpreis von ca. 10% ggü. dem TW9300 ist noch verschmerzbar denke ich.

Darf man fragen wo du den bestellt hast und zu welchen Preis?

Was ich mich immer frage:
Was machen dann die Händler mit den anderen?
Jeder will doch ein Gerät mit keinem Shading und einervguten Konvergenz.
Werden die dann zu Epson zurückgeschickt oder bekommt den " Ausschuss " dann die anderen Kunden?
Es gibt natürlich Toleranzen, aber dass mein Händler 10 Geräte aufmacht und dann den Besten für mich raussucht, glaube ich nicht.
Gruß dbabba

Die bekommen dann Leute wie ich...

Spass beiseite - mein Gerät besitzt sichtbares Shading (habe ich aber bereits korrigiert), einen grünen Pixelfehler (kann man aus 1m gut erkennen) und bescheidene native Konvergenz (1 rot hoch, 1 grün tief) - ich hätte den zurückgeben können, aber... dafür ist das Gerät sehr hell (über 2.800 Lumen brutto) und hat einen extrem hohen Kontrast (9.200:1 ohne Blende im Modus natürlich). In Summe macht das Gerät ein sehr helles und stimmiges Bild - deshalb durfte es bleiben. DAS golden Sample gibt es wohl auch bei Epson nicht...

George_Lucas (Beitrag #302) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #301) schrieb: UHD Blurays kann er alle mit Super Qualität abspielen. Das ist so leider nicht ganz richtig. Wenn die 4K-Blu-ray-Zuspielung per HDMI-Schnittstelle (per Kabel) erfolgt, dann ist bei einer Bandbreite von rund 9 Ghps Schluss, weil die verbauten Chips nicht die volle HDR-Spezifikation erfüllen.

Gibt es denn Blurays mit mehr als 9Gps ? Wenn man nicht wie der Samsung UHD Player auf 4:4:4 erweitert ?

Die bisherigen Blurays und Kinofilme (ausser Hobbit) haben ja 24 Bilder pro Sekunde. Natürlich sieht die Norm auch mehr vor.

Eine Einschränkung ist das schon, wenn man eventuell nicht für die Zukunft gerüstet ist. Mich stört das auch sehr.

Netflix ist ja von 24p auf 60p hochgerechnet, kann man das wieder runterrechnen ?

Grüße Bernd

Wie es in dem Artikel aussieht müsste die Ps4 pro eigentlich laufen mit YUV2160.

http://www.eurogamer...-pro-digital-foundry

dbabba (Beitrag #313) schrieb:

Es gibt natürlich Toleranzen, aber dass mein Händler 10 Geräte aufmacht und dann den Besten für mich raussucht, glaube ich nicht.

Das macht der Händler garantiert nicht nur für Dich. Er wird vielmehr alle Projektoren vorab testen, eventuell Shading und Konvergenzfehler beheben und verschiedene Bildmodi kalibrieren - je nach Angebot.

Danke Ebi,dass Du dich unserer erbarmst
Mit Konvergenz und Shading hatte Epsons schon immer zu kämpfen.
Mein alter 9200 ( der erste ) hatte auch deutliches Shading, konnte man deutlich im Film erkennen.
Bei denen Geräten davor war die Konvergenz nicht der Brüller.
Evtl. hat Epson deswegen auch die Korrektur für den User integriert, damit nicht ( mehr ) soviele Geräte zurückgehen.
Gruß dbabba

@ George Lucas : ich denke auch, dass es so läuft wie Du sagst.
Macht auch Sinn, die User sind ja auch in der Beziehung sensibel und wollen für den bezahlten Preis ein vernünftiges Gerät.
Gruß dbabba

Es geht aber nicht nur um Netflix.

Wie sieht es mit den 4K-Konsolen aus? Sky-Ultra HD? PC-Zocker?

Mit 4K-30Hz ist man schon etwas eingeschränkt oder nicht?

Ich glaube auch nicht, das der Funksender vom 9300W von 60Hz auf 30Hz "runterrechnen" kann.

Da der Epson ja sowieso kein natives 4K kann, sondern nur von 2k auf 4k hochrechnet, ist diese Diskussion doch sinnlos..oder?

Mitnichten sinnlos. Der Unterschied HDR mit erweiterten Farbräumen Rec 2020 oder DCI zu SDR mit Rec 709 ist viel größer als natives 4K zu Shift 4K. Und deswegen ist die Signalverarbeitung und Unterstützung entscheidend

firefox_1971 (Beitrag #320) schrieb:

Es geht aber nicht nur um Netflix. Wie sieht es mit den 4K-Konsolen aus? Sky-Ultra HD? PC-Zocker? Mit 4K-30Hz ist man schon etwas eingeschränkt oder nicht? Ich glaube auch nicht, das der Funksender vom 9300W von 60Hz auf 30Hz "runterrechnen" kann.

Bei Konsolen, besonders bei der im November erscheinenden PS4 Pro wäre es von Vorteil, wenn man die Ausgabe bei der Konsole auf 30 Hz begrenzen könnte, da die Spiele in 4K laut diversen Berichten sowieso nur mit dieser Bildrate (FPS) laufen werden.
Somit wäre per Funk (TW9300W) die volle Farbauflösung 4:4:4 bzw. RGB inkl. HDR 10-Bit und großem Farbraum vom Projektor darstellbar.

Beim PC ist man bei Spielen in 4K und 30 Hz meiner Meinung nach etwas mehr eingeschränkt, weil Konsolen bzgl. geringer Framerate einfach besser optimiert werden. Mit gewissen V-Sync Methoden usw. lässt sich das am PC etwas besser in den Griff bekommen, IMHO aber immer noch nicht so gut wie bei Konsolen.

Ob der Funksender 60 Hz runterrechnen kann weiß ich leider auch noch nicht, da ich noch auf das Gerät warte.
Aber von Zuspielerseite sollte das eigentlich machbar sein, beim PC geht das jedenfalls definitiv.

Man darf auch nicht vergessen, dass selbst wenn der Epson die vollen 18 GB/s per Funk mit 60 Hz ausgeben könnte, wäre das spielen in HDR 10-Bit ebenfalls nicht möglich gewesen, da ein 4K Signal mit voller Farbauflösung, 60 Hz und 10-Bit nochmals mehr Bandbreite benötigen würde und man deshalb auf 8-Bit beschränkt wäre.

Bzgl. Netflix und 60 Hz meinte ich einfach, dass es halt gut wäre von Zuspielerseite die Serien, welche in 60 Hz laufen auf 30 Hz zu beschränken, damit wenigstens HDR und der größere Farbraum beim Projektor ankommen.
Das ganze wäre dann zwar eine Pulldown Geschchte, wäre aber nicht allzu schlimm, wenn das sauber und möglichst ruckelfrei von den Geräten umgerechnet wird.

Abwarten und

Jipie morgen kann ich den 9300W abholen. Bin gespannt wie er ist

so, das 105/103 FW Update ist jetzt auch offiziell auf der deutschen Epson Seite zu finden (für den 9300 sogar auch unter Win10 und nicht nur für Win8 und älter wie das Update für den 9200 ).

Leider nimmt meiner auch das nicht, keine Chance

Infos zum USB Stick:


und es ist nur die "EPSONPJ_t5105_103.bin" Datei drauf. Stick rein, Power Knopf gedrückt halten, Netzstecker rein, kurzer Moment (2-3s) passiert nix, dann geht der Lüfter und die LEDs an, Power Knopf loslassen und nach weiteren 3-4s schaltet sich der Beamer wieder ab.

Ideen?

Hi,

hast du schon mal Deine USB Sticks mit dem HP USB Disk Storage Format Tool formatiert? Aber bitte nicht die Schnellformatierung verwenden.
Ansonsten bleibt dir nur so lange zu probieren bis du einen passenden Stick gefunden hast.

Kann es sein, dass es an der Formatierung des Sticks liegt ?
Ich sehe da "MS-DOS FAT16".
Ich würde es mal mit FAT 32 probieren, was unter Windows eigentlich Standard ist.
Oder benutzt du einen Mac ? Sieht vom Design her so aus.

Mickey_Mouse (Beitrag #294) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #293) schrieb: ***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS*** So, nun hier eine Info direkt von Epson zur Firmware: die eigentliche *.bin Datei innerhalb des Zip ist identisch mit der, die es schon seit einiger Zeit in den USA gibt (diff). leider frisst mein Epson die nicht ich bin die Anleitung zig-mal durchgegangen, kleineren (2GB) USB Stick genommen, mit Windows statt mit dem Mac formatiert (der hat zwar FAT gesagt aber FAT32 formatiert), jetzt ist das wirklich FAT, es ist nur diese eine Datei drauf, alles so wie es soll... ich ziehe den Netzstecker raus, stecke den Stick ein, Power Taste gedrückt halten und Stecker wieder rein es dauert ca. 1 oder 2s dann geht der Lüfter und alle Lampen an (dann lasse ich den Schalter wieder los?!?) und nach weiteren 3 oder 4s geht die Kiste wieder ganz aus. was mache ich falsch???

Vollzug, Update ist drauf!
(also von Main 1.03 / Video 1.01 auf 1.05/1.03)

FAT und FAT32 (die Anleitung sagt ganz klar FAT und darunter versteht man nunmal FAT16B (die älteren Leute wie ich jedenfalls)) hatte ich probiert, es ging auch mit dem FAT32 Stick nicht. Ich habe jetzt die Datenträgerbezeichnung auf "epson" (alles klein) geändert, vielleicht hat sich der Projektor an der Großschreibung ("USB") gestört?
Da scheint der Epson etwas wählerisch zu sein und die Anleitung sollte mal dementsprechend angepasst werden, was denn nun tatsächlich erforderlich ist...

Egal, an der FI hat sich zumindest bei der Szene aus F&F7 absolut gar nichts geändert, das sieht noch genauso zerstückelt aus wie vorher.
das war ja was ich eigentlich testen wollte und weshalb ich das Update unbedingt haben wollte, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Aber jetzt weiß ich wenigstens, dass die US und EU Updates identisch sind, die Bin-Files unterscheiden sich nicht.

Hallo, hab ich mir schon gedacht,daß es bei der FI keine Verbesserung gegeben hat,da ich ja schon die 1.05/1.04 drauf habe .War schon drauf.Ich seh viel Fernsehen,ARD,ZDF.......mit dem Beamer.Da ist die FI stellenweise total aus dem Ruder.Am liebsten würde ich den 9300 wieder zurückgeben,hab aber schon 20 Stunden damit geschaut!
Vielleicht kommt noch irgendwann ein FI-Update ,was auch was bringt.
Gruß

Mein Händler meinte dass Epson den Fehler und die FI kennt und hat die Info dass man in Japan dran ist.
Aber, und das ist nachvollziehbar, er legt nicht Hand dafür ins Feuer dass die das hinbekommen werden.
Er kann es sich nur nicht vorstellen, dass die da nichts machen werden.

Das und das nicht besonders günstige Angebot welches ich erhalten habe, macht es schwer einen zu kaufen.

förgi (Beitrag #330) schrieb:

Ich seh viel Fernsehen,ARD,ZDF.......mit dem Beamer.Da ist die FI stellenweise total aus dem Ruder.

da kann man die FI doch gar nicht einschalten oder geht das bei 576i?!?

bei ARD/ZDF in HD wird 720p/50Hz gesendet und da ist die FI nicht aktiv!

da der 9300 ja für das Update eh beiseite geräumt war, habe ich schnell den alten 5500 angeschlossen und damit die Szene aus F&F7 auch nochmal mit FI abgefilmt.

also der Reihe nach
TW5500 FI normal:


TW9300 FI aus


TW9300 FI normal


und wie wir bereits diskutiert hatten, man muss solche Bilder mit Vorsicht genießen, speziell wenn es wie hier per iPhone von der Leinwand abgefilmt, der Film auf dem Rechner abgespielt und von einem Standbild ein Screenshot gemacht wurde.
aber wie gesagt, es spiegelt sehr gut den tatsächlichen Eindruck wieder und hier gibt es keine "Mehrfachbelichtung" bei der FI des 5500, es ist also kein prinzipielles Problem der "Messmethode".

was man nicht sehen kann: beim 5500 und FI normal läuft das Bild eigentlich immer sehr schön flüssig. Genau diese Szene stellt aber auch für den 5500 eine Herausforderung dar! Hier ist auch mal dieser "Heiligenschein" um die Person zu erkennen (im bewegten Bild, auf dem Standbild nicht), was ich vorher noch nie so gesehen habe.

zum 9300 ist noch zu sagen, bitte hauptsächlich auf den "platzenden" Kopf achten, der dreimal (bzw. die Glatze) zu sehen ist. Das kommt NICHT von der "Mehrfachbelichtung" sondern ist so auch ganz deutlich auf der LW mit bloßem Auge zu sehen und war der Grund mir die Szene auszusuchen.
Bei FI aus und niedrig sind diese Fehler beim 9300 nicht da!
Jetzt könnte man ja sagen: OK, dann nehme ich niedrig, alles klar. Aber dann hat man über weite Teile eines normalen Films das ganz normale 24p Ruckeln, als wenn die FI aus ist und trotzdem noch die "Heiligenscheine" bei langsameren Relativ-Bewegungen.

förgi (Beitrag #330) schrieb:

Hallo, hab ich mir schon gedacht,daß es bei der FI keine Verbesserung gegeben hat,da ich ja schon die 1.05/1.04 drauf habe .War schon drauf.Ich seh viel Fernsehen,ARD,ZDF.......mit dem Beamer.Da ist die FI stellenweise total aus dem Ruder.Am liebsten würde ich den 9300 wieder zurückgeben,hab aber schon 20 Stunden damit geschaut! Vielleicht kommt noch irgendwann ein FI-Update ,was auch was bringt. Gruß

Hast du denn vor dem Kauf kein Probesehen gemacht. Das sieht man doch sofort. Und wenn das Gerät solche Fehler macht, wird es halt nicht gekauft.

@mickey, deine FI Erfahrungen haben mich vom Kauf abgehalten. Einfach schrecklich deine Bilder. Wie schaust du denn jetzt BD Filme? Immer ohne FI?

Jetfat (Beitrag #335) schrieb:

@mickey, deine FI Erfahrungen haben mich vom Kauf abgehalten. Einfach schrecklich deine Bilder.

bitte, bitte nicht falsch verstehen!
ich wollte und will niemanden vom Kauf abhalten! Vielleicht trifft es "sensibilisieren" besser?!?

Man MUSS sich das selber live ansehen!

Aber dann auch darauf achten ,)
ich habe mir den 9300 ja vorher auch beim Händler angesehen. Aber eben mit von ihm ausgesuchten Szenen die ich nicht kannte. Außerdem hatte ich so viele Dinge zu "beachten". Ich habe auf die Iris gelauscht die bei meinem 5500 unerträglich laut ist. Der Motor-Zoom und natürlich vor allem Fokus hat mich wahnsinnig fasziniert (der 5500 verstellt je nach Temperatur schon etwas den Focus und er steht 7m von der Leinwand weg. Selbst mit >100% Sehschärfe kriegt man da einen Rappel. Wenn das nicht beim ersten Versuch passt, dann kann man sich erstmal wieder hinsetzen und etwas abwarten).
Dazu dann die Brillanz (tiefes sattes Schwarz plus die Helligkeit), bis in die Ecken perfekt scharf, leise.
Und natürlich der 4K-Enhancement + HDR haben wollen Faktor

Wenn man z.B. zuhause Filme auch mit Untertiteln sieht, dann unbedingt beim Probe-Gucken auch mal anmachen! Und sich eben wirklich "kritische" Filme Sequenzen ansehen. Ich habe eben gedacht als ich die Artefakte beim Schwertkampf gesehen habe: Ok, das ist eine Ausnahme, das kommt wohl sonst kaum vor...

Ich habe vorher eben solche Aussagen gelesen wie: "FI ist auf niedrig etwas zu schwach und auf normal etwas zu stark". Ich weiß, dass ich ein "Soap-Fan" bin und habe das eher als positiv angesehen! Wenn diese Sprüche die "tatsächliche Situation" beschrieben hätten, dann wäre ich viel vorsichtiger da ran gegangen und hätte viel intensiver vor dem Kauf getestet. Und genau dazu will ich die Leute bringen!

Wie schaust du denn jetzt BD Filme? Immer ohne FI?

meist auf "niedrig" oder ich lasse mir das (BD) Bild auf 4K hoch skalieren.
Mir ist ehrlich gesagt komplett unklar wie und warum, aber ein 1080/24p Bild direkt zum Epson und dort per 4K-Enhancemnet verarbeitet hat ein viel stärker ausgeprägtes 24p Ruckeln als wenn ich es vorher vom Player oder AVR auf 4K skalieren lasse und der Epson es dann ja teilweise wieder runter rechnen muss. Das ist für mich ein akzeptabler Kompromiss an den ich mich gewöhnen kann, auch wenn es nicht so schön aalglatt seifig ist
Aber das ist z.B. auch etwas was man beim Probe-Gucken man machen sollte!

Hallo an Alle,

ich habe mir den TW93000 letzte Woche bei Heimkinoraum Stuttgart angeschaut. Das Gerät hat mich bei den Vorführszenen in 4K und bei Filmen zunächst sehr überzeugt, ABER dann habe ich auf Grund meiner Erfahrungen mit schnell bewegten Bildern darum gebeten mir ein Fußballspiel einzuspielen.

Ein wirklich klasse Bild ABER sobald der Ball weit geschlagen wird sieht man diesen sofort mehrmals. Er hat also richtige Schlieren hinter sich her gezogen. Sämtliche Bewegungen der Spieler auf dem grünen Rasen hatte die Schieren. Leider war Verkäufer noch nicht all zu lang an Bord und war mit meinem Rückfragen überfordert. Er meinte, dass dies nur eine Einstellungssache am Beamer sei... Das Bild war bewegt bei Fußball so schlecht, dass es sofort aufgefallen ist. Und daher stehe ich jetzt wieder vor der Beamer-Auswahl...das hat mich echt abgeschreckt, v.a. nachdem ich auf Euren Thread hier gestoßen bin und das Thema "FI" wohl ein ganz großes Problem darstellt. Also ich muss das leider zu 100% bestätigen.

Mein 6 Jahre alter BenQ W20000 macht zumindest bei Fußball ein deutlich besseres Bild...

Schade, ansonsten ein ToppGerät aber zum Fußball gucken im Moment so absolut nicht geeignet.

Grüße
flashboy

Mickey_Mouse (Beitrag #329) schrieb:

Egal, an der FI hat sich zumindest bei der Szene aus F&F7 absolut gar nichts geändert, das sieht noch genauso zerstückelt aus wie vorher.

Das habe ich doch geschrieben. Bzw. nicht.

Es ist im Moment nicht klar ob und wenn ja wann noch was zur FI kommen wird. Falls ich was weiß und es weitergeben darf werd ichs hier posten.

Mickey_Mouse (Beitrag #333) schrieb:

da der 9300 ja für das Update eh beiseite geräumt war, habe ich schnell den alten 5500 angeschlossen und damit die Szene aus F&F7 auch nochmal mit FI abgefilmt.

Danke für deinen Vergleich. Welche Szene ist das genau? (Zeitindex, Kapitel)?

Du machst doch jetzt nicht wegen Fussball auf der Leinwand son Affen?? Dann behalte doch den alten Beamer für Fussball. Fussball ist Emotionen verbunden und da achtet man doch nicht so auf das Bild, finde ich zumindest. Wichtiger ist doch ob das Bild dich im Allgemeinen überzeugt.
Ich hab mein heute abgeholt aber noch nicht aufgebaut,sondern nur beim Händler mir vorführen lassen um auf Fehler zu untersuchen.
Ich hab mich auch nicht verrückt machen lassen von den Aussagen mancher hier zwecks Fi oder Lautstärke, ich finde manche hören mit riesen Ohren hin oder sehen alles mit Lupe an der Leinwand ab. Der Beamer macht für mich für den Preis ein super geiles Bild.
Den Vergleich zum JVC X5000 konnte ich direkt sehen, der Epson war klar besser in meinen Augen

Ende Kapitel 9, ich springe zu Kapitel 10 und spule dann kurz zurück, das müsste so bei 1 Stunde sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Und wenn Epson bei dem 9300 die FI nicht via Update fixen kann, könnte es passieren das sie auf bald (2017) einen Nachfolger nachschieben?!
Hoffe aber für die 93er Beisitzer das die FI noch gefixt wird.


Gruß

Mickey_Mouse (Beitrag #341) schrieb:

Ende Kapitel 9, ich springe zu Kapitel 10 und spule dann kurz zurück, das müsste so bei 1 Stunde sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Könntest du den genauen Zeitindex raussuchen? Ich würde das gerne weitergeben. Ich selbst habe die Disc leider nicht.

Huminator schrieb:

Den Vergleich zum JVC X5000 konnte ich direkt sehen, der Epson war klar besser in meinen Augen

Ahja und was genau war da so klar besser? Wo du vorher dich drüber aufregst dass Leute alles mit der Lupe betrachten?
Auf gleiche Farben etc.(und Helligkeiten!) gebracht gleichen sich die Bilder nämlich ziemlich, v.a aus Betrachtungsabständen um 1,5 oder mehr.
Selbst in HDR waren wir erstaunt wie ähnliche sich die Bilder beider Projektoren doch sind, trotz unterschiedlicher (Frickel-)Einstellungen.

Der Epson kann noch einen Tick heller, wenn man das natürlich unberücksichtigt lässt beim Vergleich gewinnt meist das hellere Gerät. Der X5000 kann etwas besseres Schwarz, neigt aber schnell zum leichten Absaufen untenrum, insbesondere bei HDR, wenn man das nicht sauber einstellt, was man aber wohl weitgehend kann, sieht der Epson da vielleicht besser aus.
JVC hat die bessere Bewegungswiedergabe, mit oder ohne FI (davor käme noch Sony).
Der Epson KANN schärfer WIRKEN, weil er wg. der geringeren Füllrate auch mit 4k enhancement noch abgegrenzte Pixel zeigt.
Es wird aber oft (auch künstliche) Kantenschärfe (oder Pixelkanten) mit Detailauflösung verwechselt.

Sehe das auch so! Deshalb warte ich ab! Mein alter Hd1 ist zwar nicht so hell und hat auch nicht den Kontrast aber auch ohne FI weder bei Fussball noch bei Film derartige Artifakte!

Huminator (Beitrag #340) schrieb:

Den Vergleich zum JVC X5000 konnte ich direkt sehen, der Epson war klar besser in meinen Augen

Das ist ja mal eine seltene Aussage. Die meisten meinen immer "Klar, der X5000 ist besser aber kostet in der Anschaffung mehr und die Lampenpreise sind so hoch,etc..."

Kannst du das präzisieren? Was ist denn besser? Von 3D mal abgesehen, das ist bekannt.

audiohobbit (Beitrag #343) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #341) schrieb: Ende Kapitel 9, ich springe zu Kapitel 10 und spule dann kurz zurück, das müsste so bei 1 Stunde sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Könntest du den genauen Zeitindex raussuchen? Ich würde das gerne weitergeben. Ich selbst habe die Disc leider nicht.

ah, sorry:
Title: 1/81
Chapter: 9/21
Position: 01:02:00 (bis 01:02:06)

Ich spreche von meiner Ansicht, also ich empfand das Bild auf den Epson schärfer. Der JVC hat um die Personen oder sonstigen Konturen so ein kleinen Farbrand ( dafür gibs bestimmt ein Namen ). Das hab ich auch beim Epson Laserbeamer gesehen um eine weisse Linie son bissl Lila. Klar der Epson ruckelt ein bisschen aber auch nicht immer ( meiner zumindest ) aber stört mich viel weniger als dieses verwaschene oder wie man das nennt.
Aber beide Beamer sind sehr gute Beamer aber der Epson gefiel mir einfach besser, gerade in Sachen 3d was mir erstmal wichtiger ist als 4K

Meiner spinnt im 3D-Modus. Der 9200 war nahezu perfekt, mein 9300 ist ein wahres Ghostingmonster. Das geht so weit, dass man The Jungle Book nur in 2D anschauen kann, weil der ganze Dschungel im Schlierenbrei versinkt und dauernd 2 Shir Khans auf dem Hügel hocken. Vor allem in dunklen Szenen ist dann vor lauter Doppelbildern kaum mehr etwas zu erkennen.
Unabhängig davon sollte man vielleicht sagen, dass der 9300 in 3D nicht wirklich heller erscheint als der 9200. Messungen sind eine Sache, was das Auge dann wirklich registriert, etwas ganz anderes.

In 2D und 4K ist alles ok. Ich war gerade dabei, ihm die praktisch fehlende FI und den vermurksten HDMI zu verzeihen, da er mit UHDs und hochgerechnet zugespielten BDs wirklich relativ smooth umgeht und mir das Bild auch ohne FI sehr zusagt. Aber das ist dann doch zu viel.

Entweder ist der 9300 allgemein ein Rohrkrepierer oder meiner ein Fall für den Service. Da bin ich mal gespannt, was die nach ein paar Lampenstunden mit mir veranstalten. Umtausch, Reparatur (wäre in meinen Augen ein Witz bei einem fehlerhaft ausgelieferten Modell) oder Wandlung, was mir am liebsten wäre.

Gruß Peter

Huminator (Beitrag #347) schrieb:

Der JVC hat um die Personen oder sonstigen Konturen so ein kleinen Farbrand ( dafür gibs bestimmt ein Namen ).

Dann war wahrscheinlich die "Bewegungsverbesserung" angeschaltet. Diese Funktion ist nutzlos und sollte generell abgeschaltet sein, weil sie Doppelkonturen/Halos/Farbsäume produziert. "Bewegungsverbesserung" hat auch nichts mit der FI zu tun.
Für den Vergleich war der JVC dann wohl nicht richtig eingestellt.

audiohobbit (Beitrag #343) schrieb:

JVC hat die bessere Bewegungswiedergabe, mit oder ohne FI (davor käme noch Sony).

Ich bin ja generell 'bei dir', nur in diesem Punkt muss ich dir wiedersprechen. Der Espon ist ohne FI eindeutig 'besser' in der Bewegtdarstellung. JVC ohne FI ging für mich gar nicht - beim Epson sieht das (gezwungermaßen) besser aus. Sony ist aber auch hier vorne, wie generell beim analogen Bildeindruck.

flashboy (Beitrag #337) schrieb:

ABER dann habe ich auf Grund meiner Erfahrungen mit schnell bewegten Bildern darum gebeten mir ein Fußballspiel einzuspielen. Ein wirklich klasse Bild ABER sobald der Ball weit geschlagen wird sieht man diesen sofort mehrmals. Er hat also richtige Schlieren hinter sich her gezogen. Sämtliche Bewegungen der Spieler auf dem grünen Rasen hatte die Schieren. Schade, ansonsten ein ToppGerät aber zum Fußball gucken im Moment so absolut nicht geeignet.

Welcher Sender war das ?

Ich schaue kaum Fußball, aber wenn dann auf ARD / ZDF HD, die ja mit 50 Bildern pro Sekunde rechnen. Die werden im Studio mit großen Aufwand von 59,94 i umgerechnet. Da brächte man eh keine FI.

Fußball stellt schon hohe Anforderungen an das Wiedergabegerät.

Grüße Bernd