SONY VPL-HW45ES : HW40ES Nachfolger 2199€

Hatte aber schon vorher HW30,50,55,65.

Mit den Werten kann man nicht kalibrieren nennen... Auf den Spyder 5 und Farben würde ich mich auch nicht unbedingt verlassen.

Aus welcher Ecke kommst du denn?

... Kölner Umgebung / Nachbarschaft....
Was nutzt Du denn zum Kalibrieren?
Das Ergebnis mit dem Spyder 5 und HCFR war brauchbar aber sicher gibts besseres.
Wenn ich aber regelmäßig sehe, wie "verfremdet" die Filme aussehen, frag ich mich jedes Mal,
warum man noch natürlich Farben einstellt

Gruß

Profilierter X-Rite i1Display Pro mit Calman Enthusiast und mobileforge.

Du hast Dir Deine Frage eigentlich schon selbst beantwortet. Wenn Dein Bild schon z.B. zu warm eingestellt ist....dann der Film noch ein Style von warm und rot hat... Dann ist es des guten zu viel.... Kalibriert gleich neutrale Ausgangs Position.

Ansonsten kann man auch ein Set anlegen wo Wald Wiese und Hautfarben neutral aussehen... Und grün und rot trozdem richtig satt.

Köln wäre machbar ;-)

Auch wenn es nicht ganz in diesen Thread passt:

Eignet sich das X-Rite i1 Display Pro am besten für die Kalibrierung allgemein oder nur für Projektoren? Was ist mit Fernsehern, Macbook und PC? Kann man die auch mit dem X-Rite kalibrieren? Ich denke viele wollen, wie ich, möglichst nur ein Gerät anschaffen um einen Großteil der Bildschirme im Haushalt zu kalibrieren.

Die genannte Software, Calman Enthusiast, ist offenbar recht teuer. Gibt es da nicht auch günstigere Lösungen, wenn man nicht gerade allergenauste Ergebnisse verlangt?

Hi,

ich hatte HCFR genutzt.

Gruß

Heißt? Mit der Software und dem X-Rite i1 Display Pro kann man alle von mir genannten Geräte kalibrieren? Oder braucht man dafür unterschiedliche Software/Geräte?

Mit dem X-Rite i1 Display Pro und Calman ist es möglich, den Sony VPL-HW45 zu kalibrieren.
Allerdings eignet sich dafür auch eine preiswerte Kombination, die aus Datacolor Spyder 5 und HCFR besteht.

Erst neulich hatte ich bei einem Händler festgestellt, dass beide Kombinationen durchweg ganz ähnliche Ergebnisse liefern. Die geringen Abweichungen lagen im Bereich der Serienstreuung und Messwiederholung.

Allerdings sollte mit HCFR aktuell das i1 Display Pro nur verwendet werden, wenn es in HCFR zuvor profiliert worden ist. Ansonsten gibt es deutlich mess- und sichtbare Abweichungen.

Hier habe ich beschrieben, wie die Kalibrierung funktioniert:

Beamer und TV kalibrieren - Ein Leitfaden für ANFÄNGER!

Selbst ganz ohne Kalibrierkenntnisse kommen brauchbare Ergebnisse damit heraus.

George_Lucas (Beitrag #808) schrieb:

Erst neulich hatte ich bei einem Händler festgestellt, dass beide Kombinationen durchweg ganz ähnliche Ergebnisse liefern. Die geringen Abweichungen lagen im Bereich der Serienstreuung und Messwiederholung.

Richtig, sie zeigen recht ähnliche Ergebnisse.
Nur ist das eine so flasch wie das andere!

Spyder 5 mit HCFR:



i1 Display mit Calman (unprofiliert):



In Wahrheit ist der hier gemessene Beamer recht ordentlich kalibriert, mit einem i1 Display, der mit einem i1 Pro 2 auf mehrere Geräte profiliert wurde und auch erst vor ein paar Wochen nochmal mit Ekki´s i1 Pro 2 abgeglichen wurde.
Das ganze sieht dann so aus:




Der Vollständigkeit wegen habe ich aber auch noch mit HCFR und dem i1 (unprofiliert) nachgemessen:



Wie man sieht, messen HCFR mit beiden Messköpfen unprofiliert und auch Calman mit dem i1 nur Kappes, die Farben betreffend!

Schauen wir uns mal die suggerierten Farbtemperaturen der unprofilierten Messköpfe , eines auf auf 6507Kelvin kalibrierten Beamers an.
Hier die profilierte Messung:



Das hier suggeriert der...

Spyder mit HCFR:



i1 mit HCFR:



Wie man sieht... es wird nicht besser
Aber gehen wir mal einen Schritt weiter.

Also habe ich simuliert, was viele hier auf die immer wiederkehrende Empfehlung machen!
Nämlich (zumindest mal auf die Schnelle) den Beamer nach bzw. mit HCFR und dem Spyder kalibriert.
Das sah dann so aus:



Sieht laut HCFR ganz ordentlich aus.
In Wahrheit kommt aber das auf der Leinwand an:





Meines Erachtens schlimmer, als erwartet.
Farbtemperatur 500K daneben. Und das sieht man mit bloßem Auge. Jeder Laie, der sich das gerade nicht vorstellen kann, soll seinen Beamer oder TV mal zwischen verschiedenen Farbtemperaturmodis hin und her schalten. Eine zu warme Farbtemperatur äussert sich idR durch einen gelblicheren oder rötlicheren Look.

Und das, was ich schon mehrfach gepredigt habe. i1 und Spyder suggerieren zu wenig rot.
Entsprechend dreht man Blau raus und im worst case rot rein. Dann kommt sowas dabei raus. Nicht nur, daß der RGB Abgleich nicht stimmt. Man hat auch noch ein deutlich zu warmes Bild.
Nur die Gammamessung beider Messköpfe ist unprofiliert zu gebrauchen.

George_Lucas (Beitrag #808) schrieb:

Allerdings sollte mit HCFR aktuell das i1 Display Pro nur verwendet werden, wenn es in HCFR zuvor profiliert worden ist. Ansonsten gibt es deutlich mess- und sichtbare Abweichungen.

Wie man sieht, gilt für die Kombi HCFR und Spyder zweifelsfrei das Gleiche!
Da kann man messen, kalibrieren, Workshops besuchen und machen, wie man will. Mit beiden Kombis verkurbelt man sich die Geräte, wenn keine Profilierung vorhanden ist!





Zum Abschluss, um das Thema "komplett" zu machen...
Profilierung ist nicht gleich Profilierung.
Man sollte immer auf das Zielgerät profilieren. Das ist das Optimum.
Wenn aber nun jemand beispielsweise einen HW45 oder HW65 hat und der Messkopf wird auf einen anderen HW45/65 profiliert, ist das Ergebnis schon recht genau. Natürlich mit einer Profilierung auf das eigene Gerät am "genausten".

Eine Profilierung von einem Sony unterscheidet sich z.b. sichtbar von er Profilierung für einen Epson.
Wiederum Sony und JVC ähneln sich, da sie eine mehr oder weniger ähnliche technische Grundlage haben.
Aber hier das ganze mal mit Messungen verdeutlicht.

Nochmal JVC kalibriert mit der JVC Profilierung:




Der kalibrierte JVC, nachgemessen mit der Sony Profilierung.
Wie schon erwähnt, relativ ähnlich, aber trotzdem mit kleinen Abweichungen:




Der kalibrierte JVC nachgemessen mit der Epson Profilierung.
Hier fällt das Grün auf.

Danke beiden Vorpostern! Nun bin ich aber immer noch nicht so recht schlauer. Heißt das, dass es relativ egal ist ob Spyder oder X-Rite und lediglich die Profilierung wichtig ist? Was muss man für eine Profilierung machen? Was kann dabei schief gehen?

Was muss man für eine Profilierung machen? Was kann dabei schief gehen?

Dazu braucht man einen Referenzmesskopf mit hoher Genauigkeit und jetzt kommt es die sind "richtig" teuer
i1pro ca.1000€ oder z.B. Klein K10 einige 1000 Euro Alle Messköpfe haben einen unterschiedlichen
Messbereich s.g. Field of View und bei einer Profilierung müssen beide den exakt selben Bereich auf der Leinwand vermessen (wenige Zentimeter).
Nur würde ich jetzt nicht so weit gehen das ein ? Spyder5 oder ein i1Display (retail) für den "Hausgebrauch"
nicht zu gebrauchen sind. Ein Grund dafür ist das wir auf ein falsches Gamma und Graustufenabgleich viel empfindlicher reagieren als auf eine "kleine" Farbverschiebung" im RGB, wir sind so zu sagen auf dem Auge blind solange es nicht die Skinntones (Hautfarben) betrifft. "Niemand" kann ohne A/B Vergleich sagen wie z.B. ein CocaCola ROT aussehen muss schon garnicht aus dem Gedächtnis, alles relativ. Was man aber auf jeden Fall machen sollte ist eine Überprüfung mit einer Grautreppe und Graurampe diese müssen beide Farbneutral aussehen, sprich es darf auf keinen Fall zu sichtbaren Einfärbungen kommen (zu Rot oder Blaustich) . Wer es ganz genau möchte fragt einen Profi nach einer Profilierung.

Also wenn ich dich richtig verstehe toto, dann ist eine Farbtemperatur von 6000 für dich völlig ok?
Dann bleib ich lieber bei den Werkspresets. Das ist glaube ich der bessere Rat. Zumindest bei der aktuellen Projektoren Generation.

Echt klasse und fundierter Bericht Torben. Deckt sich absolut mit meinen Erfahrungen und räumt mal mit den immer wieder verbreiteten Mythen auf.

Am Anfang habe ich auch mit HFCR und Spyder hantiert und mich über die Ergebnisse beim Sichttest gewundert. Alles Gelb und viel zu Warm. Nach langem Leidensweg bin ich nun auch bei einem profilierten Messkopf angekommen. Und da gibt es schon nette Kollegen, die einem das mal so nebenbei machen ;-). Die eigentliche Profilierung dauert zwar nur wenige Sekunden. Aber der korrekte Aufbau der Sensoren, so wie es toto schon beschrieben hat, dauert schon seine Zeit.

Jetzt macht kalibrieren wieder Spaß und kann sich auf das Ergebnis freuen. Und vor allem ist dann noch etwas mehr Tuning möglich ohne sich in die falsche Richtung bei den Einstellungen zu verzetteln.

Also wenn ich dich richtig verstehe toto, dann ist eine Farbtemperatur von 6000 für dich völlig ok?

Du bist doch des Lesen mächtig , oder ?

Wer es ganz genau möchte fragt einen Profi nach einer Profilierung.

Zeige ich Dir 2 Bilder wo die Hautfarben nicht eindeutig zu Rot/Blaustich tendieren wirst Du mir nicht sagen können welches Bild zu "warm" oder zu "kalt" ist bei 300/400Hundert Kelvin, das haben SXRD Panels schon
von zum Bildrand Unterschied. Kannst gerne nachmessen.

Es soll sogar User geben die kein Colori/Spectrometer haben

Auch was Torben gesagt hat das ein zu kühles Bild besser erscheint (oder so ähnlich), kann jeder mal selbst testen, Rot überproportional aus dem Bild nehmen und dann den On/Off messen. Ihr werdet Euch wundern

toto8080 (Beitrag #811) schrieb:

Was man aber auf jeden Fall machen sollte ist eine Überprüfung mit einer Grautreppe und Graurampe diese müssen beide Farbneutral aussehen, sprich es darf auf keinen Fall zu sichtbaren Einfärbungen kommen (zu Rot oder Blaustich) . Wer es ganz genau möchte fragt einen Profi nach einer Profilierung.

Das muss man auch mit einem profilierten Messkopf.
Ein (geübtes) Auge muss sowieso bei den Graustufen sozusagen immer auf der Leinwand sein.
Rein auf den Messkopf darf man sich nie verlassen. Daher gehört auch eine gewisse Erfahrung und KnowHow zum kalibrieren dazu.
Einfach Regler hin und her schieben bis die Graphen passen ist nicht. Auch wenn das ein ISF zertifizierter Händler so in einem Youtube Video den Zuschauern weiss machen will oder wollte.
Das musste ich auch über die Jahre lernen und erfahren, daß es nicht so einfach ist, wie man anfangs denkt.

toto8080 (Beitrag #814) schrieb:

Auch was Torben gesagt hat das ein zu kühles Bild besser erscheint (oder so ähnlich)

Ich sagte lediglich, daß ich persönlich besser mit einem leicht kühleren Bild klar komme, wie mit einem wärmeren.
Aber egal in welche Richtung sind 3,4,500K für mich nicht wirklich akzeptabel von einem Messkopf.
Also mir bitte jetzt keine Geschichten andichten und auch keine Worte in den Mund legen und auch nicht mit irgendwelchen "überdimensionalen Rotentnahmen" das ganze aus dem Kontext reissen, danke!

toto8080 (Beitrag #814) schrieb:

kann jeder mal selbst testen, Rot überproportional aus dem Bild nehmen und dann den On/Off messen. Ihr werdet Euch wundern ;)

Ich kann da mit Foto einer sogenannten HKR Edition mit Pauschalwerten bei einem 9200er Epson dienen. Da braucht man niemand selbst testen. Das sieht man auch so.









Ich muss ja nicht erklären, bei welchem Rot fehlt bzw. zu viel Blau drin ist.

toto8080 (Beitrag #814) schrieb:

Es soll sogar User geben die kein Colori/Spectrometer haben ;)

Für die gibt es Profis, die es für sie übernehmen.

toto8080 (Beitrag #814) schrieb:

wirst Du mir nicht sagen können welches Bild zu "warm" oder zu "kalt" ist bei 300/400Hundert Kelvin, das haben SXRD Panels schon von zum Bildrand Unterschied. Kannst gerne nachmessen.

Dann sind wir ja bei SXRD am Bildrand schon fast 4-stellig vom Soll entfernt, wenn schon in der Bildmitte bescheiden kalibriert wurde

Nur würde ich jetzt nicht so weit gehen das ein ? Spyder5 oder ein i1Display (retail) für den "Hausgebrauch" nicht zu gebrauchen sind.

Dann frage ich mal anders: Wenn man ohne Profilierung arbeitet, dann ist es egal ob man einen Spyder oder einen i1Display einsetzt? Wüsste jetzt nämlich nicht, wie ich an die Profilierung rankäme und die x-tausend € würde ich, hypothetisch, lieber in einen besseren Beamer stecken als in ein Colorimeter (oder Spectrophotomer oder was das dann auch immer ist).

Ich frage mich gerade eher, ob man damit die Sache nicht eher verschlimmbessert. So schlecht scheint der Sony in der Regel ja schon nicht zu sein, womit man nur mit sehr präzisem Equipment noch eine Verbesserung erreichen würde.

Bei meinen gelbstichigen Macbooks und Windows-PC bringt das sicher deutlich mehr. Unseren LG-Fernseher kann man vielleicht damit auch noch etwas neutraler bekommen.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man gerade bei der Kalibrierung von Beamern Schwierigkeiten bekommt, da das Colorimeter keinen so definierten Aufstellungsort hat wie bei normalen Bildschirmen. Alleine schon das Streulicht, das dadurch mit aufgenommen wird, könnte zum Problem werden.

Dann frage ich mal anders: Wenn man ohne Profilierung arbeitet, dann ist es egal ob man einen Spyder oder einen i1Display einsetzt?

Leider kann man das so pauschal nicht sagen. Wie sich im laufe der Zeit gezeigt hat, gibt es die i1Display`s Sensoren die alle recht stabile Werte zeigen wogegen die Spyder von Datacolor wenn man Pech hat auch mal richtige Gurken dabei sind. (Farbmessung) Jetzt kommt das Thema wieder auf weil die JVC Projektoren einen Gammadrift aufweisen und da geht nur in Verbindung mit JVC-Autocal Software ein Spyder4/5 oder ein i1Pro (teuer). Da jetzt keiner adhoc sagen kann wie gut sein Spyder in der Farbmessung ist wurde empfohlen ! nur das Gamma damit zu trimmen. Tendenz geht dahin Spyder mit HCFR oder wenn eine andere Software Cromapur/Calman/LightSpace lieber einen i1Display (EODIS3) oder gleich ein profillierten Sensor vom Softwareanbieter z.B. Calman mit einem C6. Es besteht auch die Möglichkeit seinen Sensor beim Softwarehersteller einzusenden und der erledigt das für einen. Wie man es dreht es ist alles besser als ein Projektor der wie oben die HKR Edition oder überhaupt nicht im laufe der Zeit (Lampendrift/Farbverschiebung im Lichtspektrum) bearbeitet wird.
GUTES GELINGEN

@Torben

Ich kann da mit Foto einer sogenannten HKR Edition mit Pauschalwerten bei einem 9200er Epson dienen. Da braucht man niemand selbst testen. Das sieht man auch so.

...ja ok aber mal ehrlich so einen Knick in der Optik hat doch nur ein absoluter Anfänger, da brauchen wir wirklich kein Wort drüber verlieren, ich meinte eine "kleine" Farbverschiebung im RGB und nicht einen ganzen Straßenzug
Worauf ich aber hinnaus wollte die Farbe Rot ist extrem wichtig für den Kontrast, Bildtiefe, driftet ein Bild jetzt zu sehr in Richtung Blauton verliert man Kontrast ,ON/OFF, Bildtiefe (alles wirkt platt) wogegen Grün mehr auf die Helligkeitswahrnehmung Einfluss hat.

Hallo Torben,

Danke für deine tolle Arbeit. Das kann ich genauso bestätigen. Gerade die Spyder und i1 Display Pro gehen ab Werk sehr unterschiedlich. Im professionellen Einsatz und zum Einstellen von Beamern meiner Meinung ohne Kontrolle nicht zu gebrauchen. Da würde ich oftmals auch eher bei den Werkseinstellungen des Projektors bleiben.

Gruß Benny

Moin,

habe mir die Epson ELPGS03 3D RF Shutterbrille für meinen Sony HW 45 ES gekauft, nur leider scheinen die sich überhaupt nicht zu verstehen. Das 3D Bild ist grundsätzlich super, nur leider wird alle 2-3 Sekunden ein Auge komplett abgedunkelt. Es flackert also ziemlich. Hat jemand anderes Erfahrung mit der Kombination?

Gruß
Alex

Edit:
Habe gerade herausgefunden, dass die Epson mit 240 Hz arbeitet und deswegen leider nicht kompatibel ist. Schade, ohne das Flackern ist der Effekt echt genial. Werde es mal mit einer Xpand X105 RF versuchen. Die HiShocks haben für meinen Geschmack zu viel Ghosting..
Gruß

Hi Alex,

dann gib uns bitte Bescheid über die Xpand. Mich stört das Ghosting der HiShocks leider auch etwas. Wäre cool wenn das bei einer anderen Brille besser wäre.

@xSchnitzlerx
Gibts Neuigkeiten?

Bin ernsthaft am Überlegen die HiShocks auszutauschen.
Was ich auch komische finde ist, dass die eine der meiner HiShock Brillen mehr Ghosting verursacht als die andere. Sehr komisch.

Hey Lars, ja die gibt es.
Ist ja wirklich verwunderlich, dass sich die baugleichen HiShocks da unterscheiden?!

Da ich das Thema ein für alle Mal abhaken wollte, habe ich noch zusätzlich eine
Panasonic TY-ER3D6ME und Sony TDG BT 500 A bestellt.
Zwei Samsung Brillen von meinem alten TV habe ich auch noch mit verglichen: SSG3100 u. SSG 3050.

Dabei hat sich direkt herausgestellt, dass die Panasonic TY-ER3D6ME, wie auch die Epson ELPGS03 zum Sony HW 45/65 ES inkompatibel ist. Es kommt zu Flackern, scheinbar auch ein Frequenzproblem.

Zum entscheidenden Thema Ghosting: Die Sony, Xpand X105 RF und HiShock Black Diamond nehmen sich da nicht viel. Von der gerade gezeigten Szene abhängig liegt mal die eine, mal die andere Brille vorne. Die Sony fand ich in in "Findet Nemo 2" am Besten, hat da gerade gegen helle Hintergründe kaum Ghosting aufgewiesen. Im Gegensatz dazu lagen beim "Batman Vs Superman" Intro die Hishock vor Xpand, und Beide deutlich vor der Sony. Beim neusten "Resident Evil" und "King Kong" fand ich die Xpand am Besten. Es ist also wirklich durchmischt.

Die Sony TDG BT 500 A werde ich nicht behalten, da die Gläser deutlich zu klein sind und durch die offene Bauweise die Reflektionen im Glas am stärksten sind. Sagt mir insgesamt nicht zu.
Die Xpand X105 (augenscheinlich baugleich zur 130 € teuren JVC PK-AG3) dunkelt am wenigsten ab und es bleibt eine super Resthelligkeit. Die Gläser sind schön groß und ich habe in meinem Setup die wenigsten Reflektionen. Nachteil bei der Xpand ist die Farbtemperatur, die im vergleich mit den anderen Brillen am niedrigsten ist. Hier stellt man den Projektor eher auf 7500k statt 6500k. Das erste Pairing war nen Akt und die Bügel schneiden einem in den Kopf ein - klar am wenigsten angenehm zu tragen. Hab mich dann aber doch noch dran gewöhnt und die Brille behalte ich parallel zu der HiShock.
Meine alten Samsung Brillen waren, was das Ghosting angeht, den anderen Dreien übrigens deutlich unterlegen. Die SSG3100 hat aber immerhin die am wenigsten verfälschte Farbtemperatur.

Hoffe ich konnte etwas weiter helfen

Gruß
Alexander

Danke Alexander für deinen Bericht.

Ja, das 3D ist immer stark vom Film abhängig. Habe teilweise Filme (wie z.B. Boss Baby) da habe ich mit dem Sony grandioses 3D und nahezu kein Ghosting.
Im Menü kann man ja auch die 3D Tiefe einstellen. Das behebt Ghosting teilweise, aber in anderen Film wird es dadurch dann schlechter.
Ich denke ich werde wohl bei den HiShocks bleiben.

bei eBay gibt es diesen Beamer (und auch den größeren Bruder) aus den USA (Zollabfertigungsservice und internationale Versandverfolgung eingeschlossen) für wenig Geld. Was ist davon zu halten?

Wäre mir etwas zu riskant. Wenn du den Thread ein bisschen durchblättert hast, ist dir sicherlich aufgefallen, dass nicht jeder Sony ohne Probleme daher kommt.
Bei den Problemen die nach wie vor bestehen, sollte man lieber einen Händler zur Hilfe haben.

Hallo Leute
Ich stell das mal hier rein... eventuell kann mir jemand noch aus meiner Verzweiflung helfen

Seit ein paar Tagen bin ich Besitzer eines SONY VPL-HW45ES. Hab mir den gekauft, weil ich ein grosser 3D-Fan bin und ich mit den beiden letzten Geräten ins sprichwörtliche Klo gegriffen hatte.

Eigentlich bin - oder war - ich extrem begeistert vom 3D-Bild. Die ersten beiden Filme hab ich regelrecht verschlungen und bin richtig eingetaucht in das fantastische Bild.

Doch irgendwann mitten in einem weiteren Film bekam ich plötzlich ein heftiges Schwindelgefühl. Irgendwie sah das plötzlich aus, als würde der Beamer mit den Layers durcheinander geraten. Gerade wenn viel los war auf dem Bildschirm, schwirrte ganz nah vor meinen Augen wie eine weitere Ebene durchs Bild. Kaum wahrnehmbar, und trotzdem geriet das Bild dadurch völlig aus den Fugen.

Dieser Effekt ist schwierig zu beschreiben... als würde jemand für einen Bruchteil einer Sekunde einen Schleier durchs Bild ziehen, welcher auf der obersten Ebene ganz nah vor den Augen ist.

Auch hab ich manchmal das Gefühl, als würde die hinterste Ebene in den Vordergrund projeziert und dadurch wird das Schwindelgefühl verstärkt. Gestern hatte ich nach 30 Minuten Tron Legacy dermassen Schwindel das ich abstellen musste.

Und sonst bin ich überhaupt nicht anfällig auf 3D... hab schon mehrere Filme hintereinander geschaut ohne müde zu werden.

Ich hab dann die beiden ersten Filme mit denen ich ja super zufrieden war nochmal eingelegt und hatte dort das gleiche Problem.

Hab danach mit der PS4 und einem weiteren Player probiert. Jedesmal das gleiche.

Damit das auch wirklich nicht am Player/Kabel/Receiver liegen kann, hab ich nochmal meinen TV damit bestückt und dort war das Bild ohne diesen üblen Effekt.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Ich weiss gar nicht, ob ich das Gerät einschicken soll. Was soll ich den Technikern dort erzählen? Ich denke nicht, dass dieses Problem dann wirklich seriös getestet würde.

Vielen Dank und Gruss
Marco

hast du die FI an? wenn nein machen und stell das gamma mal auf 2,4 und schau mal was passiert
mehr fällt mir dazu nicht ein, außer das die brillen-Akkus leer sind

FI ist an, das mit dem Gamma muss ich noch probieren. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass dieses Problem mit dem zu lösen ist. Zumal das Bild am Anfang ja top war und ich an den Einstellungen nicht geändert habe.

Batterien hab ich in 4 Brillen ganz neue drin und mit allen Brillen das gleiche Problem...

Moin,
auf welchen Beamern hast du vor dem Sony ohne Schwindel schauen können ?
Zuspieler original 3d Disks oder per MKV ?
Klingt was so wie der Bug bei meinem Benq (w1400), dort muss ich den 3D Film ohne FI starten und dann erst aktivieren, sonst habe ich Geisterbilder und verschobene Ebenen im Film - das Problem habe ich allerdings noch nie im Zusammenhang mit einem Sony gelesen.

VG

Ich habe schon einige 3D Filme angesehen und verwende die HiShock Brillen. Mit Ghosting habe ich, nach kurzer Warmlaufzeit, eigentlich keine Probleme. Mit Schwindel auch nicht, bin da aber wohl auch nicht übermäßig empfindlich, jedenfalls hatte ich da noch nie wirklich Probleme mit, egal ob im Kino, auf dem Fernseher oder sonst wo.

Ich finde den 3D-Effekt mit der Sony-HiShock Kombi so mittelmäßig, wobei das auch einfach an den neueren Filmen liegen kann, die den Effekt nicht mehr so intensiv einsetzen. Eine nette Dreingabe aber sicher nicht gerade eine Stärke von dem Beamer.

Das hat weder mit dem Beamer noch mit den Brillen etwas zu tun, kenne das auch vom Benq W1400 und vom HW65, das liegt daran das man linkes und rechtes "Auge" tauschen muß, entweder an den Brillen oder am Player per Software tauschen, ist mir einige male mit dem med600er passiert, beim Q10 noch nicht.
Kenne den Effekt gut, man kann keine Ebene mit dem Auge richtig fixieren, ähnlich wie nach einigen Flaschen Bier

@Haluterix
Das was du richtig beschreibst ist "linkes und rechtes Auge" vertauscht und dadurch erscheint die "falsch" Ebene des 3D Bildes im Vordergrund und alles wirkt unstimmig - hier wird mir nicht übel, kann aber natürlich sein, dass ich hier nicht so empfindlich bin.
Vielleicht hilft toxic_twin der "Brillengläsertausch" schon um das Problem abzuschalten, seltsam ist jedoch,
dass es mitten im Film auftritt - das hatte ich, wenn die Batterien ausreichend Ladung haben, bisher noch nicht.
Beim FI Problem des Benq w1400 wird mir aber nach kurzer Zeit richtig schlecht/schwindelig und dieses lässt sich beim Benq nur durch "FI abschalten, 3D Film beenden, 3D Film starten, FI starten und/oder Testbild an/aus" beheben, Brillengläser an der Brille oder im 3D Menü des Benqs tauschen helfen dort nicht.

VG

@bierch3n

mit den falschen Ebenen meinte ich nicht "hinten und vorne" vertauscht, als es bei meinen Geräten auftrat, war es so als ab mehrere Ebenen erzeugt wurden, da war das Bild nicht mehr zu fokusieren.
Habe dann etliche Male an der Brille rumgeschaltet, evtl. auch zusätzlich am Player, weis ich leider nicht mehr so genau, ist schon etwas her und plötulich stimmte das ganze wieder.
War übrigens an beiden Brillen mit denen wir gemeinsam schauten der gleiche Effekt, ist aber nicht richtig zu beschreiben wie das aussah, auf jeden Fall nicht so als ob nur die Ebenen vertauscht wären.

@ bierch3n
Auf einem BenQ1400 (nach dem 2. Austauschgerät, dort hatte ich einen ähnlichen Fehler) und auf einem Samsung 75" TV (dort war einfach das Ghosting unerträglich, aber sonst keine Probleme).

@ Haluterix
Das ist genau das, was Du beschreibst. Genau so fühlt sich das bei mir an. Durch das nicht fokussieren des Bildes gibt es diesen "Wisch-Effekt" welcher bei mir zu Übelkeit führt.


Hab Gestern diverse Sachen ausprobiert inkl. den vertauschten Brillengläsern. Hat leider alles nichts gebracht.
Ich bin echt am Boden zerstört. Hab dermassen auf das Gerät gespart und mich darauf gefreut! Klar ist das Bild in 2D Spitzenklasse. Aber primär war für mich das 3D ausschlaggebend.

Ich weiss gar nicht, was ich jetzt machen soll. Hab einfach Angst, wenn ich das Gerät einschicke, nichts passieren wird. Denn man muss sich schon für 3D interessieren und das ganze nicht als "Einbildung" abschieben.

Na dann würde ich mal auf einen Fehler am Gerät tippen (Brillensync. Problem), vieleicht hast Du ja jemand in Deiner Nähe der auch einen 45/65`er hat und ihr könntet das mal gegen checken.

Kann die Polarität beim HW40 nicht geändert werden? Schau doch mal unter 3D-Einstellungen des Projektors.

@ Haluterix
Ich werd mal schauen ob ich jemanden finde...


@ George Lucas
Hab nirgends im Menu eine solche Einstellung gefunden

Dann schau mal in die Bedienungsanleitung der 3D-Brillen. Da sollte der Tausch beschrieben sein.

Mahlzeit zusammen,
Ewigkeiten her dass ich hier reingeschaut oder geschrieben habe.
Bin auf die Firmware 1.301 aufmerksam geworden, habe jedoch dazu kein Changelog gefunden, weiß jemand was in den ganzen Updates behoben/verbessert wurde?
Bin noch auf v1.0, never touch a running system, habe so gesehen auch gar keine Probleme mit meinem HW45, ist bloß aus Interesse.

Einzig was sich bei mir in dem, etwas über ein Jahr und ~900h geändert hat, der Beamer braucht ein wenig länger bis er anläuft und die Lüftergeräusche variieren nun mehr als zuvor. Bildtechnisch ist mir nichts aufgefallen und bin ich immer noch zufrieden. Das Lensshift könnte ich zwar immer noch verfluchen, aber nunja, dafür passt ja der Rest. Wie siehts bei euch aus, irgendwas gravierendes? Hab ein wenig Angst das wie bei den Vorgängermodellen irgendwann die Farben absaufen.

Bin nach auch über einem Jahr noch super zufrieden mit meinem und habe daher auch noch kein Update gemacht.
Was ist den das Problem mit dem LebsShift?

Das es so mega schwammig ist, das Bild wandert auch immer ein wenig, vor allem horizontal.
Stelle das Bild zum Beginn fast jedes mal ein da der linke/rechte Rand ca. 1cm gewandert ist. Beim nächste Mal genau das gleiche, nervt ein wenig

Bei meinem alten HW wanderte es immer vertikal.

Bin bisher auch ziemlich zufrieden mit dem Beamer. Bild ist gut und das Gerät ist leise. Einzig, was mich minimal stört ist, dass der untere Bildrand leicht gewölbt ist. Der obere Bildrand ist aber, optisch zumindest, gerade. Der Beamer hängt kopfunter an der Decke. Einstellmöglichkeiten im Menü konnte ich dazu nicht finden. Weiß einer woran das liegt bzw. ob man das ändern kann?

Hallo,
Projektor tiefer hängen und weniger Lens-Shift nutzen. Ist das Einzige, was mir da einfällt. Aber ehrlich gesagt: wenn der Bogen nicht allzu stark ist und der Cache der Leinwand breit genug ist, würde ich es so lassen.
cu,
Volkmar

Danke. Es stört eigentlich nur, wenn man darauf achtet. Die Bildqualität scheint dadurch nicht maßgeblich beeinträchtigt zu sein, allerdings wundert es mich schon ein bisschen, dass sowas überhaupt auftritt und dass es dafür nicht mal eine manuelle Anpassung beim Beamer gibt. Stelle ich mir jetzt nicht schwer vor, das im Beamer umzusetzen.

Ist jetzt kein großes Problem, dachte halt nur, dass es dafür vielleicht einfache Abhilfe gibt. Tiefer hängen ist leider keine Option (hängt aber so schon ca. 10cm von der Decke).

Bei mir ist diese Wölbung so gut wie kaum vorhanden. Ich verwende aber auch recht wenig Lens Shift.

whatever_89 (Beitrag #842) schrieb:

Das es so mega schwammig ist, das Bild wandert auch immer ein wenig, vor allem horizontal. Stelle das Bild zum Beginn fast jedes mal ein da der linke/rechte Rand ca. 1cm gewandert ist. Beim nächste Mal genau das gleiche, nervt ein wenig :.

Ja, einmal richtig einstellen kann etwas nervig sein, aber immer noch tausend mal besser als vorher mit meinem BenQ. Der hatte kaum Lens Shift und dann mit der Beamerhalterung ein paar Millimeter das Bild zu verschieben, ist ein Drecksarbeit.

Wandert bei dir das Bild auch noch mit der Zeit oder nur beim Einstellen? Wenn ich zum Beispiel den horizontalen Shift einstelle, ändert sich der Vertikale auch etwas. Da muss man sich dann eben iterativ Annähern und irgendwann weiß man wann sich der jeweils andere Shift verändert. Wenn die Einstellung dann mal passt ändert sich bei mir aber nichts mehr.

Airwavesesser (Beitrag #847) schrieb:

Bei mir ist diese Wölbung so gut wie kaum vorhanden. Ich verwende aber auch recht wenig Lens Shift.

Das hat mit dem LS nichts zu tun. Ob Du diesen jetzt in Mittelstellung hast oder aber anders, hat auf die Wölbung keinen Einfluß.
Hatte ich damals bei meinem 55er auch, sowohl in Stellung Mitte als auch angepasst.

Airwavesesser (Beitrag #847) schrieb:

Wandert bei dir das Bild auch noch mit der Zeit oder nur beim Einstellen?

Auch mit der Zeit, jedes Mal wenn ich den Beamer wieder einschalte muss ich vor dem Film ein paar cm korrigieren, so wie beschrieben..
Das vertikal und horizontal sich gegeneinander ein wenig ausspielen kann ich schon ausgleichen und stört mich nicht so sehr wie, dass ich jedes mal neujustieren muss

Ich hab zwar keinen HW45, aber wenn der sich immer in die gleiche Richtung verschiebt, wäre es dann nicht möglich bei der Erstjustage die paar cm zu berücksichtigen? Also mit dem Lensshift nicht komplett richtig ausrichten, sondern um den Versatz der durch das Aus/Anschalten passiert in die andere Richtung ausrichten.
Dann sollte es beim nächsten mal ja passen.
Die Frage ist halt ob's das dann war oder er dann weiter wandert.