SONY VPL-HW45ES : HW40ES Nachfolger 2199€

Da haste Recht. 3D ist tot. Hatte Ekki aber letztes Jahr auch schon gesagt.

Den Filter hatte ich auch mal. Brachte bei mir im WZ aber keine Verbesserung.

3d wird immer bleiben, und njr weil die 2017 er kein 3d nicht haben,heist das lange nicht das es 2018 auch so ist. Zudem alle filme bis 2020 in 3d nach wie vor kommen.

Um so besser allerdings, die hersteller machen es einem ja einfach nen 2017 er tv zu meiden,der teurer ist mkt weniger features.denn alle hersteller haben bei den fürchterlichen kosten noch die preise zudem angehoben,echt ein witz

Kann jemand Tipps geben auf was genau man an dem HW45 achten soll bei Kauf?

Ich möchte ihn gerne nochmal auf Herz und nieren testen da ich ihn bei einem Fehler ja noch zurücksenden könnte, ich hab deshalb extra online über Amazon gekauft.

Mir kommt es so vor als würde ich eine Art fiepen hören die nicht von Anfang an da war, kann mich aber täuschen.

Ich habe auch den Eindruck das der Sony nicht so wirklich scharf ist, generell und speziell gegenüber dem Benq1070. Ich hab noch was an der Halterung geändert da sich die sehr leicht selber verstellt hatte und möchte mir das nun alles noch genau ansehen bevor ich endgültig entscheide ob ich ihn behalte.
Könnte es sein das er durch einen defekt nicht wirklich scharf ist

Gibts sonst noch spezielles am Hw45 auf das man achten sollte?

Danke...

Helle Ecken, surrendes Netzteil, Shading und flackernde Lampe.
Das sind so die vier Kriterien worauf man achten kann.

Und 3 davon hatte ich direkt;)

Ich leider auch.
Hatte vor zwei Wochen mal einen 45er. Produktion 12/16.
Drei aufgehellte Ecken, wobei zwei davon schwach ausgeprägt waren, surrendes Netzteil und rechte Seite leichtes Shading.

Vielen Dank, sehe ich mir alles an.

Damit ich es verstehe...

Helle Ecken?
Also am besten schwarzes Bild und darauf achten ob es in den Ecken Aufhellungen gibt?

Shading?
Sagte mir nix - hab gegoogelt - es sind Schwankungen in der Homogenität der Farbverteilung? Wie kann ich das am besten testen?

Surrendes Netzteil?
Da hab ich ja vielleicht schon was gehört, kann es sein das das nicht von Anfang an da ist und dann plötzlich doch?
Wie laut macht sich das bemerkbar und wo hört man es am besten?

Flackernde Lampe?
Da fiel mir bisher nichts auf, wie macht sich das bemerkbar - wäre das von Anfang an oder kann das erst später kommen?

Vielen Dank...

Hat noch jemand was zur Schärfe zu sagen?

Hab jetzt gelesen das durch Transportschäden die Schärfe leiden könnte - die Paketdienste sind ja teilweise nicht sehr zärtlich

Wenn er nicht komplett in Ordnung ist dann geht er zurück, es scheint ja selbst dann wenn anfangs alles ok ist das Risiko bei diesen Geräten sehr hoch zu sein... Da mach ich mir den Stress nicht wenn er schon am Anfang nicht ganz ok ist...

Dafür ist er auch zu teuer, um über €2000,- gibts immerhin gut brauchbare Autos die noch viele Jahre ihren Dienst tun...

Sonst bleibt er hier, die restlichen Eigenschaften machen ihn wohl Preis/Leistung einfach unschlagbar....

hotred (Beitrag #508) schrieb:

Helle Ecken? Also am besten schwarzes Bild und darsuf achten ob es in allen Ecken Aufhellungen gibt?

Ja.

hotred (Beitrag #508) schrieb:

Shading? Sagte mir nix - hab gegoogelt - es sind Schwankungen in der Homogenität der Farbverteilung? Wie kann ich das am besten testen?

Siehst Du am besten bei Zuspielung eines Weißbildes. Bei mir war die rechte Seite leicht rosa.

hotred (Beitrag #508) schrieb:

Surrendes Netzteil? Da hab ich ja vielleicht schon was gehört, kann es sein das das nicht von Anfang an da ist und dann plötzlich doch? Wie laut macht sich das bemerkbar und wo hört man es am besten?

Ich habe es schon im Eco Modus wahrgenommen (in leisen Passagen). Beamer war einen Meter über mir auf einem Brett gestellt.
Im hohen Modus war es dann unerträglich. Pruduktionsjahr 12/16.

hotred (Beitrag #508) schrieb:

Flackernde Lampe? Da viel mir bisher nichts auf, wie macht sich das bemerkbar - wäre das von Anfang an oder kann das erst später kommen?

Das kann sich unter Umständen erst später bemerkbar machen. Im Bild siehst Du dann wortwörtlich ein Flackern.
In helleren Bildbereichen stärker. in dunkleren nicht so stark.

Die Bildschärfe beim Sony ist nicht so knackig wie bei einem Benq, Benq wirkt mehr digital, Sony eher analog, mußte mich auch erst mal an den Unterschied vom w1400 zum Hw65 gewöhnen

Bitte? Allein die Reality creation zieht jeden e Shift ab

Wolfgang1133 (Beitrag #507) schrieb:

Ich leider auch. Hatte vor zwei Wochen mal einen 45er. Produktion 12/16. Drei aufgehellte Ecken, wobei zwei davon schwach ausgeprägt waren, surrendes Netzteil und rechte Seite leichtes Shading.

Ist ja interessant, meine beiden Austausch Hw45 waren auch beide 12/16 und beide mit surrendem Netzteil!

Danke an alle Alle und speziell Wolfgang1133, ich werde mir das alles dann ganz genau ansehen.

Ich war auch schon am überlegen ob ich mal den Sony mit dem Benq gemeinsam gleichzeitig nebeneinander auf die lw projezieren lassen soll aber im Grunde ändert es auch nichts.

Falls jemand nen sehr wenig gelaufenen Benq1070+ benötigt


Der extreme Vorteil beim Sony ist sicher die Lautstärke, er ist echt leise - wenngleich keineswegs fast unhörbar. Auch im niedrigen Lampenmodus hört man ihn, nur stört er da selbst in leisen Stellen im Film normalerweise nicht. Im hohen Modus nehme ich ihn jedoch schon auch während einem Film wahr.

Ich denke mal es gibt keinen leiseren in dieser Preisklasse unabhängig davon das auch der Rest des Gesamtpaket stimmt solange er in Ordnung ist.

Wo genau könnt ihr euer Produktionsdatum sehen? Konnte da bisher nichts finden.

Bei meinem waren auch schon Adressaufkleber am Originalkarton überklebt, muss aber wohl nichts heißen da es auch sein kann das er eben zum Händler versandt wurde

Ich hab auch keinen Punkt am Karton gefunden, wo sollte der denn sein?

@Razor,

"Bitte? Allein die Reality creation zieht jeden e Shift ab "

Kann Dir da leider nicht folgen, e Shift??

Das Datum steht auf der linken Seite des PJ auf dem Klebeschild unten klein im hinteren Bereich.
Und der PJ wir mit einem Umkarton zum Händler geschickt.
Auf dem original Karton dürfte eigentlich keine Händleradresse drauf stehen.
Achso und Punkte hatte ich auf meinem Karton nicht drauf.

Also haben 12/16 er wohl ein allgemeines Problem. Interessant

@wolfgang1133

Oje, meiner kam ohne Umkarton und mit überklebtem Etikett...
Ich konnte aber beim auspacken nicht sagen ob er schon mal ausgepackt war - möglich wäre es aber...

Muss ich mal genauer ansehen...

Meiner ist von 11/16 und weißt nach etwa 120h keine Mängel auf

Von der Reality Creation bin ich übrigens mehr als angetan. Enorm wie scharf Nahaufnahmen von Gesichtern bspw. aussehen.

hotred (Beitrag #517) schrieb:

Ich konnte aber beim auspacken nicht sagen ob er schon mal ausgepackt war - möglich wäre es aber... Muss ich mal genauer ansehen...

Einige Händler testen vor dem Verkauf die PJ ja noch auf Funktion und Fehler bzw. werden kalibriert.
Dann war er ja schon mal ausgepackt.

@wolfgang1133:
Das dürfte aber bei mir nicht zutreffen, da ich von einem Dritthändler mit Versand über Amazon gekauft habe - verkauf und Versand über Amazon gab es nicht leider... Aber mir ging es um unkomplizierte Rücknahme falls er nicht ok ist.

Falls wieder erwartet mit dem PJ was nicht in Ordnung ist, hast Du ja sowieso 24 Monate Gewährleistung.
Bei Internetkauf dazu noch ein 14 tägiges Rückgaberecht.
Dürfte eigentlich kein Problem sein.

Ja, bei Amazon ja sogar 4 Wochen Rückgaberecht. Sollte weil Versand über Amazon auch in diesem Fall so sein obwohl der Verkäufer ein anderer ist.

Meiner ist auch11/16 - was ja viell. gut ist in diesem Fall.

Ich werde jetzt sobal ich zeitlich dazu komme die genannten Sachen checken - aber nochmal bzgl. Schärfe: Mir ist aufgefallen, das der Bereich am Sony wo man die Schärfe regelt relativ groß ist. Wie stellt ihr die ein? Ich nehme an ganz "normal" durch drehen in beide Richtungen bis man irgendwann die "goldene Mitte" glaubt gefunden zu haben? Nutzt Ihr dazu einfach das Menü oder spezielle Testbilder?

Ich bin auch aus der Konvergenzeinstellung nicht so Recht schlau geworden, kann dazu jemand was genaueres sagen?

Danke...

hotred (Beitrag #522) schrieb:

Ja, bei Amazon ja sogar 4 Wochen Rückgaberecht. Sollte weil Versand über Amazon auch in diesem Fall so sein obwohl der Verkäufer ein anderer ist. (..)

Es gelten die AGB des Verkäufers auf dieser Platform, nicht die von Amazon selbst.
I.d.R. sind das dann 14 Tage, mussr Du prüfen

hotred (Beitrag #522) schrieb:

Ja, bei Amazon ja sogar 4 Wochen Rückgaberecht. Sollte weil Versand über Amazon auch in diesem Fall so sein obwohl der Verkäufer ein anderer ist. Meiner ist auch11/16 - was ja viell. gut ist in diesem Fall. Ich werde jetzt sobal ich zeitlich dazu komme die genannten Sachen checken - aber nochmal bzgl. Schärfe: Mir ist aufgefallen, das der Bereich am Sony wo man die Schärfe regelt relativ groß ist. Wie stellt ihr die ein? Ich nehme an ganz "normal" durch drehen in beide Richtungen bis man irgendwann die "goldene Mitte" glaubt gefunden zu haben? Nutzt Ihr dazu einfach das Menü oder spezielle Testbilder? Ich bin auch aus der Konvergenzeinstellung nicht so Recht schlau geworden, kann dazu jemand was genaueres sagen? Danke...

Es gibt eine Taste auf der FB, die Pattern heißt. Damit kannst du das Bild gut an die Leinwand anpassen und auch die Schärfe einstellen. Für die Schärfe reicht aber auch das Menü. An Schrift sieht man den Fokus immer am Besten.
Konvergenzabgleich ist eigentlich fürs Erste meistens unnötig. Der sollte ab Werk schon gut eingerichtet sein.

Schieß doch mal ein Foto vom Menü. Dann können wir beurteilen, ob das Scharf ist.
Verwendest du eine Leinwand?

Ja danke für die Antworten, das mit Menü und Pattern hab ich beides schon so angewendet, wollte nur wissen ob es dafür viel. eigene Testbilder gibt die verwendet werden.

Wg. Rücksendung hab ich nachgesehen - wenn Verpackung und Versand über Amazon dann 4 wochen

Ja, ich hab eine günstige Tension Lw in grau. Ich werde versuchen heute mal ein Foto zu machen wenn ich es zeitlich schaffe - reicht das mit dem Handy?

Du könntest dir die Testbilder von Burosch Downloaden, wobei die eher für Kontrast und Farben da sind.
Schärfe kann man natürlich trotzdem einstellen.

Handy sollte reichen, wenn es gescheite Bilder macht. Der Fokus sollte richtig liegen.

Hallo zusammen...

Hat leider etwas länger gedauert hab wenig Zeit im Moment

Ich hatte gestern etwas Zeit und hab die neue Leinwand montiert die ich bestellt habe... Es ist eine Elite Screen Spectrum 100XH. Die war so unschlagbar günstig für 222,- inkl. Versand das ich mir gedacht hab ich versuche es einfach... Die war auch binnen 2-3 Tagen per Lkw hier und gestern eben hab ich sie vor die andere gehängt damit ich vergleichen kann. Ich war ja unsicher ob ich es überhaupt nochmal probieren soll mit einer billigen, aber mein großes Pro ist einfach das ich nicht weiß wie lange ich noch in dieser Wohnung bin und deshalb eine teure LW vielleicht dann nicht passt.

Also ich hab es dann doch versucht da bei der Elite Screen sowas wie "Anti Moire" dabeistand...

Es ist mit dieser Lw deutlich besser als mit der anderen, ich kann leider die Struktur trotzdem gut erkennen vor allem in hellen Stellen aber sehr viel weniger als bei der anderen.


Da ich nun dieses Proble, schon bei insgesamt 3 Lw hatte die Frage an euch, gibt es überhaupt günstige die glattes Tuch hab ohne jegliche Struktur

Zum Thema Schärfe am Hw45:

Ich hab dann an der nunmehr neuen Lw wieder versucht die Schärfe so gut wie mögliich einzustellen, ich weiß einfach nicht - für mich sieht das einfach etwas unscharf aus. Ich füge dann ein Foto ein...

Ich bin jetzt sowieso sehr am Zweifeln mittlerweile ob ich überhaupt mit einem Beamer glücklich werden kann, denn der Schwarzwert von meinem Pana Plasma ist wirklich um Welten besser, das ist wirklich ein extremer Unterschied - selbst zur grauen Lw.

Jetzt wo ich den Raum weitgehend optimiert habe und fast alles rund ums Bild schon Dunkelblau und Schwarz ist kann ich am Plasma selbst im Bild oft die Abgrenzungen zum Gehäuse nicht mehr feststellen... Man muß sich das so vorstellen das zb. etwas in der Mitte des Bildes ist und rundherum ist einfach alles Schwarz ist - dieser Bildeindruck ist einfach genial weil man fast vergisst das man in einen Fernseher sieht da das Bild fast frei im Raum zu schweben scheint

Die schwarzen Balken oben und unten verschwinden sowieso, eie eine In Bild Maskierung quasi

Wenn ich nur annähernd auf sowas kommen würde mit Beamer, aber da die Unterschiede so extrem sind glaube ich das das selbst mit teuren Jvc usw. garnicht möglich ist. Ich hab übrigens auch in den Kinos öfter auf den Schwarzwert geachtet, der ist auch sehr schlecht

Sorry für das viele O.T. aber gehört Anlassbezogen irgendwie auch dazu?

Vielleicht kann jemand was bzgl. Schärfe sagen? Würde mir sehr helfen

Danke

Panasonic Vtw60 65 Zoll Plasma

Unscharf und fehlendes schwarz? Bitte?

Hast reality creation auf was stehen?

Also das zweite Bild ist der Panasonic Plasma Vtw60:)

Und dennoch auf was steht die rc?

Ich kanns dir jetzt leider nicht sagen wo sie im Moment steht da ich bei der Arbeit bin, aber ich hatte die verschiedenen Einstellungen jeweils durchprobiert und hab dann das meiner Meinung beste belassen.

Ich hab erst morgen wieder Zeit das ich es mir ansehe - da werde ich falls ich es zeitlich schaffe viel. auch den Benq 1070 zeitgleich auf die selbe Lw projezieren lassen...

Ich weiß eben auch nicht ob ich es mir einbilde oder der Sony wirklich so viel weniger Scharf ist

Aber man muß davon ausgehen das - selbst mit einem sehr teuren Beamer und Lw - nicht annähernd solche Schwarzwerte machbar sind, oder?

Das ein 1Chip DLP etwas schärfer abbildet als ein 3Chip Lcos dürfte schon passen aber wirklich unscharf
ist ein guter Sony HW45 nicht
Der HW45 kann beim Kontrast mit einem z.B. JVC nicht wirklich mithalten, darum gehört eine Maskierung
bei einem 21:9 Film auf 16:9 Leinwand auf jeden Fall dazu, das steigert auch subjektiv den Kontrast.
Mit einem OLED oder Plasma kann wohl aktuell kein Projektor mithalten, aber 120 Zoll Oled ? wann und
wie viel

Grüße toto

Ja das wohl leider so das selbst der teuerste Beamer beim Schwarzwert schlechter sein wird - was aber zumindest in Vergleich mit zb. einem Oled auch klar ist da ja der Oled quasi einfach ausgedrückt das Licht abschaltet für Schwarz was natürlich selbst der teuerste Beamer nicht kann. Überall wo man Licht hinprojeziert wird es zwangsläufig heller sein als wenn man das Bild Pixel für Pixel abschalten kann

Mich wundert nur das die Plasma dabei schon so gut waren bzw. sind

Nuja hab nun nen oled, also klar das ne andere klasse, aber nen LCD ziehen die Beamer locker an, und haben dazu keine Diming Probleme und spiegeln nicht

hotred (Beitrag #532) schrieb:

nicht annähernd solche Schwarzwerte machbar sind, oder?

1. Wenn man einen ordentlichen Schwarzwert will, sollte man sich definitiv nach anderen Geräten wie einem HW45 umschauen. Es geht zwar noch schlechter wie z.b.bei einem Epson 7300. Aber von Schwarzwert würde ich bei einem HW45 nicht wirklich reden.

2. Ist das extrem Umgebungsabhängig. Wenn der Raum nicht optimiert ist und man in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden einen ordentlich Schwarzwert und Kontrast haben will, ist eine entsprechende streulichtabsorbierende und streulichtreduzierende Leinwand von Nöten... vorausgesetzt der Beamer bietet dann noch eine gewisse "Basis".
In einem nicht optimierten Raum und ohne solch eine Leinwand kämpft selbst der Beamer mit "bestem" Schwarzwert gegen Windmühlen.

Ja, voll deiner Meinung - nur hat eben der Tv dann alle Vorteile bzgl. Raumoptimierung in gleichem Maße und deshalb gewinnt der Beamer dann auch nicht dazu in Relation zum Tv.

Ich denke nicht das der Hw45 jetzt unbedingt eine schlechte "Basis" darstellt - zumindest was Preis/Leistung betrifft.. Natürlich gibt e besseres in jeder Hinsicht, aber ich finde es ist ein guter Kompromiss aus Preis,Lautstärke,Schwarzwert,Lichtstärke usw.

Die Jvc sollen zb. eher laut sein was für mich ein No Go wäre.

Schon alleine aufgrund des grösseren Bildes haben Beamer natürlich noch viel mehr mit Streulicht zu kämpfen als Tv, auch deshalb weil dadurch meistens die Entfernung vom Bild zu Wand und Decke meistens entsprechend geringer ausfällt was dann wieder negativ ist fürs Bild.

Am Ende bleibt trotz alldem das wenn es um die reine Bildqualität geht (leider) kein Beamer einen guten (Oled oder Plasma?) Tv übertreffen wird oder auch nur gleichziehen - das ist einfach der technischen Machbarkeit geschuldet.

Das große Bild eines Beamer ist dagegen natürlich wahrlich beeindruckend und ich liebe es - ich bin mir aber nicht mehr so sicher ob mir nicht doch der bessere Bildeindruck eines guten Tv wichtiger ist.

Natürlich. Der HW45 bietet ein super Preis-/Leistungsverhältnis.
Aber wer viel Wert auf Schwarzwert legt, ist bei dem Gerät falsch.

Der HW45 macht vieles sehr gut. Aber Schwarzwert gehört nicht dazu.

naja find ich Ansichtssache. Hab nun einen Oled, und vermisse das Beamer Bild jeden Tag. Ja der Oled kann besser schwarz, dafür spiegelt das Display und ein HW45 hat für mich ein deutlich besseres Bild gemacht als der Oled. Mir gefällt "ein geworfenes" Bild einfach um Lichtjahre besser als das was von allen TVs dieser Welt kommt, weshalb mein Oled nun auch wieder zum Verkauf steht, es muss wieder ein Beamer her

Ich hab jetzt als quasi Testaufbau die Beiden Beamer gemeinsam auf die Leinwand ausgerichtet horizontal geteilt einer oben einer unten.

Ich hab erst kurz getestet, der Sony ist erwartungsgemäß sehr viel leiser als der Benq1070, der Schwarzwert vom Sony ist deutlich besser. Der Inputlag ist beim Sony mit abgeschaltetet Realitiy Creation überraschenderweise sogar besser als beim 1070, sonst deutlich schlechter.
Ich spiele per Pc zu, der Mauszeiger folgt den Bewegungen ohne spürbarer Verzögerung.

Falls jemand etwas wissen möchte was ich probieren soll bitte schnell melden, werde dann den Benq wieder wegräumen.

Mein wichtigstes Anliegen - die Schärfe, da kann ich jetzt nicht wirklich einen großen Unterschied feststellen, hat micht wohl doch nur getäuscht?!?

Sagte ich ja:)

Ja, du hattest vollkommen Recht so wie es aussieht - keine Ahnung wieso der Benq schärfer aussieht für mich aber im Vergleich dann wohl nicht viel Unterschied ist

Schwarzwert ist aber schon ein großer Unterschied, wirkt aber in Wirklichkeit nicht ganz so extrem wie am Bild

Wenn Du schon mal dabei bist.
Ein paar Vergleichsbilder mit überwiegend dunklen Bildinhalten
würden mich interessieren.

Das sieht auf dem Bild echt ein bisschen zu krass aus.

Man darf nicht vergessen, dass der BenQ heller ist. Also auch bei gleichem Kontrast, wäre der Schwarzwert des Sonys besser.

Das Gesamtpaket vom Sony ist aber auf jeden Fall stimmig.
Würde also jederzeit die gleiche Entscheidung wieder treffen.

hotred (Beitrag #542) schrieb:

Ja, du hattest vollkommen Recht so wie es aussieht - keine Ahnung wieso der Benq schärfer aussieht für mich aber im Vergleich dann wohl nicht viel Unterschied ist Schwarzwert ist aber schon ein großer Unterschied, wirkt aber in Wirklichkeit nicht ganz so extrem wie am Bild

Uf, so heftig hatte ichs nicht in erinnerung mit dem benq

Ja, kann ich gerne machen - könnt ihr mir sagen was ich dafür am besten an den Beamern einstelle? ( Bildmodus und die Werte usw.)

Es ist echt schwer Fotos vom schwarzen Bild zu machen - was sollte ich da am Iphone 7 Plus einstellen um das beste Ergebnis zu erhalten

hotred (Beitrag #542) schrieb:

wirkt aber in Wirklichkeit nicht ganz so extrem wie am Bild

Jo, solche Bilder sind meist eher irreführend.
Sowas kann man vielleicht ansatzweise mit ordentlichem Fotoequipment einigermaßen wieder spiegeln.
Aber nicht mit einer Smartphone Kamera. Solche Kameras fokussieren sich auf den dunklen Bildbereich und zeigen sie deutlich dunkler, wie sie in der Realität sind.
Der dunkle Bereich wird dunkler dargestellt und der hellere noch heller, wie er sowieso schon ist.

Das Bild suggeriert ein recht dunkles Schwarz vom Sony. Wenn du aber so manch anderen Beamer daneben stellen würdest, würde der Sony maximal noch ein optisches "dunkles Grau" schaffen, im Vergleich.

Ja, ich hab entweder Bilder geschafft wo beide Beamer gleich schwarz aussehen oder solche wie ich gepostet hab. Interessanterweise geht beim Plasma aber gut mit den Fotos - da entsprechen die Foto eig. genau dem was ich auch im Original sehe.

Was sollte man denn an der Kamera einstellen? Kenne mich leider 0 aus damit

Das kommt wohl auf sehr viele Dinge an. Maßgeblich entscheidend sind Sensorgröße und der damit einhergende Dynamikumfang.

Bisher gibt es meines Erachtens keine Kamera, die das menschliche Auge, in dieser Hinsicht wiederspiegeln kann.

Wenn du vorher/nacher Bilder machen möchtest, solltest du unbedingt alle Einstellungen in manuell vornehmen. Sonst passt die Automatik, die Belichtungseinstellungen immer an die aktuelle Szene an.

Auch wenn es hier einigen der spezis nicht passen sollte. Auch ich habe damals den 7300 gegen dennsony aufgenommen und kurioserweise wirden 4 wochen danach so ziemlich die gleichen bilder in tests gezeigt und das der schwarzwert unter aller kanine beim 7300 er ist. Zuvor wurde jedoch dann 4 wochen lang von den super spezis erzählt das man das nicht mit handy aufnehmen kann, was natürlich völliger blödsinn ist.

Vonndaher, mach ruhig noch oaar bilder, find ichnherade sehr interessant