JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps

um das zu beheben brauchst du einen sensor. der jvc kann autocal(automatisches kalibrieren). mit spyder 4 (pro) geht es.

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13197

Hallöchen,
gibts Erfahrungen mit Lampenlaufzeiten des X500 ?
Meiner hat jetzt 980h im hohen Lampenmodus und so langsam habe ich das Gefühl, als
ob etwas Licht und Punch fehlt.

Hat jemand schon mal vergleichen können, neue alte Lampe, welche Zeit?

Grüße,
René

Vielleicht hilft Dir das:
Lebensdauer UHP-Lampe

72erbenz (Beitrag #2257) schrieb:

Hallöchen, gibts Erfahrungen mit Lampenlaufzeiten des X500 ? Meiner hat jetzt 980h im hohen Lampenmodus und so langsam habe ich das Gefühl, als ob etwas Licht und Punch fehlt. Hat jemand schon mal vergleichen können, neue alte Lampe, welche Zeit? Grüße, René

Mein 900er hat ca. 1.200 Std. drauf und liegt seit vielen hundert Stunden bei konstant ca. 80%, aber ausschließlich niedriger Lampenmodus.

Früher war das noch ganz anders.

X3: 800 Std.

X75: 900 Std.

Dann jeweils ca. 50%, also fertig (auch niedriger Lampenmodus).

Offensichtlich hat JVC hier mit dem neuen Lampenlieferanten etwas mehr Glück. Die Lampen werden ja auch mit ca. 4000 Std. im niedrigen Lampenmodus beworben. Das werden sie lange nicht erreichen, aber trotzdem scheinen die neuen Lampen etwas länger zu halten.

Kannst dir ja auch ein Luxmeter kaufen und alle paar hundert Stunden messen ... dann siehst du ja wie sich die Helligkeit verändert.

miro_1111 (Beitrag #2259) schrieb:

[..] Kannst dir ja auch ein Luxmeter kaufen und alle paar hundert Stunden messen ... dann siehst du ja wie sich die Helligkeit verändert.

Ich habe mir vor ein paar Wochen ein (Testo) Luxmeter besorgt. Jetzt würde ich gerne meinen x500 messen wie er nach knapp 1 Jahr Betrieb und 340h auf der Lampe ausschaut. Helligkeit hat zwar - gefühlt - ein wenig abgenommen, bin aber weiterhin sehr zufrieden. Auch ein Lampentausch sehe ich nicht als Problem für mich an.

Habe dann ein wenig geforscht wie so eine Messung zu erfolgen hat und bin (wie erwartet) bei C4H fündig geworden:

http://www.cine4home.de/knowhow/ColorLightOutput/CLO-Messung.htm

Nur zum Verständnis:
Ich messe diese 9 Punkte (3 x 3 Matrix) jeweils mittig, und zwar mit Luxmeter/Messkopf zum PJ und ganz Nah an der Leinwand. Ist das richtig? Und das insg. 5 Mal (0 und 100IRE sowie RGB getrennt) Dann habe ich eine Basis mit der ich arbeiten und rechnen kann.

An (Auto-)Kalibrierung wage ich mich (noch) nicht ran. Ich hoffe, dass vor der C4H Kalibrierung beim Kauf noch was übrig ist. Spyder ist zwar vorhanden - der Respekt vor einer Kalibrierung aber auch.

23HDoo (Beitrag #2260) schrieb:

Nur zum Verständnis: Ich messe diese 9 Punkte (3 x 3 Matrix) jeweils mittig, und zwar mit Luxmeter/Messkopf zum PJ und ganz Nah an der Leinwand. Ist das richtig?

Yep, wobei die meisten Leute nur eine Messung genau mittig durchführen.

Und das insg. 5 Mal (0 und 100IRE sowie RGB getrennt) Dann habe ich eine Basis mit der ich arbeiten und rechnen kann.

Nunja, mit dem Luxmeter kannst Du die 0 IRE des X500 aber nicht vermessen. Dazu ist das Luxmeter nicht sensitiv genug.

Nudgiator (Beitrag #2261) schrieb:

[..] Nunja, mit dem Luxmeter kannst Du die 0 IRE des X500 aber nicht vermessen. Dazu ist das Luxmeter nicht sensitiv genug.

Danke! Und ja, die 0 fallen schon ob der Auflösung des Messgeräts (1 bis 20k @ 1lux oder 20 bis 99k lux @10lux) aus. Aber mal schauen was das Ding so auswirft bei 0 IRE - besonders an den Ecken

23HDoo (Beitrag #2262) schrieb:

Aber mal schauen was das Ding so auswirft bei 0 IRE - besonders an den Ecken ;)

Das kann ich Dir jetzt schon sagen: das Luxmeter zeigt Dir auch an den Ecken 0 an

Ach, lass mir doch mal meinen Spaß ... und weg ..

Habe jetzt mal alle (4 x 9) Messwerte aufgenommen und Excel betankt. 0 IRE war'n Reinfall - auch in den Ecken :-) RGB habe ich auch mal aufgenommen. Naja .. Testbilder sind von der AVSHD

Hier die IRE 100 Werte nach (doch erst) 324 h auf der Lampe.

Lampe: Low
Autoblende "off" "-6"

LW: 100" (221 x 124) Gain 1.0
Lux_max: 266
Lux_mittel: 244

Wenn meine Formeln stimmen, sind das zwischen 22 und 24 fL! Nett. Wenn nicht, auch egal. Will erst mal nur die Lampenalterung dokumentieren.

Hallo Zusammen,

heute habe ich nach etwa einem Jahr und 200h Betrieb meinen X500 nachkalibrieren wollen und ich bin nun etwas verwundert, wie sehr er sich verändert hat. Letzten Sommer habe ich das Gamma noch ziemlich genau auf den Punkt hinbekommen und die Farben haben ohnehin ab Werk gepasst


Jetzt ist auf einmal das Gamma stark gesunken und total schräg.

Mit den Reglern bekommt man es nicht mehr auf 2.2 angehoben und auch nicht mehr gerade. Selbst wenn ich den Korrekturwert auf 2.6 setze, ist es teilweise noch unter 2.2.
Vom Farbdreieck habe ich kein Screenshot, aber die Primärfarben sind nun alle deutlich innerhalb des Dreiecks, Delta E von 2-5.

Den Zuspieler kann ich eigentlich ausschließen, da das Ergebnis sowohl auf meinem HTPC als auch auf meinem Blu-Ray Player identisch aussieht. Entweder Beamer oder Colorimeter (EODIS3) sind in den letzten Monaten massiv gealtert oder ich habe aus Versehen irgendwas verstellt? Bin eigentlich alle Menüs durch und habe nix gefunden

Kann mir einer der Profis weiter helfen?

Bei mir sahen die Werte nach 200 Stunden auch sehr krum aus. Mit dem internen Regler hätte ich es nicht mehr eingestellt bekommen.
Hatte aber schon kurz nach dem Kauf des X500 ne Spyder4Pro gekauft, um mit AutoCal zu arbeiten.

Wenn man dann noch einen genaueren Messkopf zum Feintuning hat ist der Kauf eines Spyder4 eigtl Pflicht für ein langes und korrektes Film vergnügen...

@noco: Meiner hat jetzt 250h runter und ich habe am WE nachgemessen. Mein Gamma war auch so verbogen. Autocal hat das Ganze aber wieder repariert. Du solltest dir einen Spyder4 zulegen. Auch wenn der bei Farben nicht ganz so genau ist, aber Gamma kann er

Okay, einerseits gut, dass ich niemand alleine damit bin. Aber schlecht, dass ich nun einen Spyder kaufen muss und es nicht mit Bordmitteln geht. Eigentlich ziemlich schlecht von JVC.

Spricht aus eurer Sicht etwas dagegen das über den PC gerade zu biegen? Spiele ja eh zu 95 Prozent über den HTPC zu und über die Software vom Colorimreter geht das Kalibrieren ja automatisch

Edit: fragt sich nur: Regler am JVC auf Mitte und alles vom PC machen lassen, oder besser Regler auf Anschlag und nur den Rest vom PC?

Stell mal gamma auf 2,2 oder 2,3 und versuch bei gamma die helligkeitskorrektur.
Baller die mal auf anschlag zurück.
Und dann nochmal messen
Mit dem spyder funktioniert 1a
Müsste auch extern gehen mit deinem htpc. Aber da kann ich nichts zu sagen.

Spiele ja eh zu 95 Prozent über den HTPC zu

HTPC ist immer so eine Sache da die HDMI-Level von Grafikkarte und Beamer gleich sein sollen also 16-235 oder 0-255.
In HCFR bei Referenzen Anzeige Gamma (power law) eingestellt ? bei ITU-BT. 1886 gibt es eine S-Kurve.

HTPC ist immer so eine Sache da die HDMI-Level von Grafikkarte und Beamer gleich sein sollen also 16-235 oder 0-255.

Klar, ist ja beim Blu-Ray Player auch nicht anders.

In HCFR bei Referenzen Anzeige Gamma (power law) eingestellt ? bei ITU-BT. 1886 gibt es eine S-Kurve.

Ja.

Guten Tag,

Ich hätte da mal eine kleine Frage an die X500 Profis

Mein X500 hat ab und zu (nicht immer) ein merkwürdiges Bildsignal, hatte jemand dieses Phänomen schon mal und kann mir in etwa sagen was das sein könnte?
Es ist noch die erste Lampe mit ca 185 Std

Ich muss noch dazu sagen das ich diesen erst gekauft hatte (gebraucht)

Der Beamer hängt am 10m HDMI Kabel von Kabel-Direkt über Amazon.de (15,99€)

Sieht tatsächlich nach einem Kabelthema aus Hoffentlich…! Kannst Du versuchen, den Player mit einem kurzen und hochwertigen Kabel direkt mit dem Beamer zu Verbinden und testen?

Welchen HDMI Eingang nutzt Du? Hast Du den anderen mal versucht?

VG
Michael

Ich habe endlich meinen separaten Heimkinoraum im Keller fertig (bzw. zu 90%) und konnte nun meinen X700 (der seit vielen Monaten unbenutzt im Karton lag) das erste mal in Betrieb nehmen. Ich habe jetzt viel probiert, aber die Möglichkeiten sind einfach zu vielfältig...
Mit den Farben und dem Gamma bin ich recht zufrieden. Einzig MPC haut mich nicht um.
Erst dachte ich, dass der Beamer eine Macke hat, da ich ihn nicht richtig scharf stellen konnte. Ich stand direkt vor der Leinwand und habe mit dem Fokus probiert, bis ich 4K deaktiviert habe.

Könnte mir jemand gute Standardeinstellungen für MPC geben? Der Thread ist einfach zu lang...

Hi,

60/40/30/3

Grüße

Danke sehr! Werde ich am WE gleich mal ausprobieren...
Aber aus 4 Meter Entfernung sehe ich den Vorteile nicht wirklich. Bei der Vorführung damals kann ich mich erinnern, dass wir ein Hausdach im Vergleich gesehen haben, aber ohne direkten Vergleich mit einem 2. Beamer daneben, wird es schon schwierig die Unterschiede zu erkennen.

Hi,

entgegen div Meinungen das die MPC der 00er Reihe nicht brauchbar ist,
sehe ich das nicht so.

Mit meinem neuen Player sieht die Kombination sehr gut aus und die Veränderungen sind sichtbar,

Grüße

Es ist sicher nice to have, aber wirklich auffallen wird es wohl nur uns Freaks. Wenn ich meine Kumpels oder Freundin ins Kino setze, sehen die sicher keinen Unterschied. Wahrscheinlich nicht mal wenn ich sie darauf hinweisen würde. Bis sich 4K zuhause durchgesetzt hat (wenn das überhaupt je passieren wird), die Filme und Beamer günstiger werden, bin ich noch sehr glücklich mit dem X700 und ganz ohne auf neue Geräte zu schielen und das will bei mir schon was heißen!

blaufichte (Beitrag #2278) schrieb:

Hi, entgegen div Meinungen das die MPC der 00er Reihe nicht brauchbar ist, sehe ich das nicht so.

Wie eklärst Du Dir dann die Aussage von JVC, daß die MPC-Regler bei dieser Modellreihe quasi funktionslos sind? Es ist in der Tat so, wie von Sheriff007 beschrieben: die Regler arbeiten derart subtil, daß man vom Sitzplatz aus gesehen kaum etwas mitbekommt.

Das muß man nur mit der aktuellen X-Reihe von JVC vergleichen. Da sieht man sofort, wie die MPC-Regler eigentlich arbeiten sollten.

@Sheriff007
Keine Sorge, Dein Beamer hat keine Macke. Das ist bei allen Geräten aus dieser Baureihe so und bei JVC auch bekannt. Eine Lösung dafür gab es aber nie. Kannst Du auch alles im AVS-Forum nachlesen. Da haben die Jungs Vergleichsbilder eingestellt, um die Wirkungsweise der MPC-Regler zu demonstrieren. Die Unterschiede sind aber deart gering, daß man schon reinzoomen muß, um überhaupt etwas zu erkennen.
Ich hab daher meinen Darbee benutzt, IMHO die beste Lösung.

Nudgiator (Beitrag #2280) schrieb:

... Ich hab daher meinen Darbee benutzt, IMHO die beste Lösung.

... sehe ich auch so ...

max25game (Beitrag #2176) schrieb:

Hi, so, bin grad am rumdocktern, hier meine Charts mit ca. 2400h auf dem JVC. Gruß, Markus

hab heute mittag schonmal geschrieben.
der beitrag wurde gelöscht weil ich das las vollzitat genommen hatte.
mod meinte bilder wären überflüssig.

jetzt nochmal

@max25game

hattest du mal autocal an dem jvc gemacht?
schon lange auch nichts mehr von dir gelesen

Nudgiator (Beitrag #2280) schrieb:

@Sheriff007 Keine Sorge, Dein Beamer hat keine Macke. Das ist bei allen Geräten aus dieser Baureihe so und bei JVC auch bekannt. Eine Lösung dafür gab es aber nie. Kannst Du auch alles im AVS-Forum nachlesen. Da haben die Jungs Vergleichsbilder eingestellt, um die Wirkungsweise der MPC-Regler zu demonstrieren. Die Unterschiede sind aber deart gering, daß man schon reinzoomen muß, um überhaupt etwas zu erkennen. Ich hab daher meinen Darbee benutzt, IMHO die beste Lösung.

Ich benötige 4K auch wirklich noch nicht. Solange es nur wenige Filme gibt, vermisse ich noch keine schärfere Quelle... Die X.000er Serie kann mir noch gestohlen bleiben, da sie auch nur emulieren. Die größere Helligkeit ist sicher toll, aber da mir der Schwarzwert ohne adaptive Blende wichtiger ist, ich sehr, sehr selten 3D schaue und einen voll optimierten Kellerraum fürs Kino habe, bin ich mit dem X700 noch sehr zufrieden.

Ich denke in 4-5 Jahren (sage ich jedes mal ) werde ich mich mal nach einem gebrauchten 4K-Beamer umschauen, mehr ist eh nicht mehr drin und nach dem ich jetzt Der Marsianer als Einweihungsfilm im neuen Raum auf dem X700 gesehen habe, muss ich sagen, dass es Wahnsinn ist, was man für das Geld (gebraucht) bekommt.

Morgen Sherrif,

das freut mich das du auch (noch) so begeistert bist wie ich.
Mein Eyecatcher schlechthin mom ist Xmen Apocalypse.

JVC hat eine neue X Serie für März/April aufgelegt.
X 5500/7500/9500, ich glaub da wird es den ein oder anderen Vorgänger, gebraucht oder neu,
bestimmt für einen Schnapper geben, wenn man bedenkt wie die sich gerade mit dem Drift rumärgern.

Die Lampenpreise werden bestimmt demnächst auch gesenkt, meine Prognose, dann sind die Kisten
auch dort interessannter.

Grüße fichte

blaufichte (Beitrag #2284) schrieb:

wenn man bedenkt wie die sich gerade mit dem Drift rumärgern.

Hast du den auch bei deinem 500er? Komisch dass erst nach vielen Jahren dieser Fehler erkannt wird? Davor hats ja immer gepasst!?

lg, Alpi

Morgen,

mag sein, ich rege mich über sowas nicht mehr auf.
Jeder der will ist eingeladen und kann sich hier überzeugen das man mit ein paar Handgriffen den
500er in eine kompromisslose Kinomaschine einstellen kann.

Ich messe auch nicht mehr rum, Leben is zu kurz.
In der Zeit fahr ich lieber Fahrrad, oder gehe mit dem im Frühjahr kommenden Hund raus, oder mach sonstwas.
Ich geniesse das Bild und den Sound und bin dankbar.

grüße fichte

blaufichte (Beitrag #2286) schrieb:

Morgen, mag sein, ich rege mich über sowas nicht mehr auf. Jeder der will ist eingeladen und kann sich hier überzeugen das man mit ein paar Handgriffen den 500er in eine kompromisslose Kinomaschine einstellen kann. grüße fichte

Moin Blaufichte,

Gibt es da überhaupt Möglichkeiten ohne die Kalibrierung mittels Spyder? Ich habe von Leuten gelesen, die das Gamma manuell erhöht haben, auf 2.4 zum Beispiel und dann den Dark Level für die Farbe Weiss erhöht zb um plus 5. So soll man angeblich dem Gamma Drift ohne Kalibrierung etwas entgegen wirken können ohne dass dunkle Bereiche absaufen. Natürlich bekommt man keine mustergültige Kurve aber so ungefähr wenigstens. Habs selber noch nicht gemacht, nur gelesen. Muss ich heute gleich selber mal an der berühmten Bond Nadelstreifen Szene testen.
Hast du noch andere Tipps? Für eigenhändige Spyder Kalibrierung hin ich leider viel zu sehr noob.

Danke und Gruß

Hi,

Im Prinzip hast Du es schon erklärt.
Farbe und Kontrast nach Gusto das nichts klippt
Und fertig.

Ich bin glücklich damit und erzähle auch niemanden wie er es handhaben soll.

Grüße Fichte

blaufichte (Beitrag #2286) schrieb:

Jeder der will ist eingeladen und kann sich hier überzeugen das man mit ein paar Handgriffen den 500er in eine kompromisslose Kinomaschine einstellen kann.

Hi,

ich will! Hab einen X500.
Geht das schriftlich auch?

lg, Alpi

Vielen Dank @Blaufichte für deine Antwort. Ich habe das jetzt mal so versucht, und das Ergebnis ist wirklich vielversprechend! Ich habe das Gamma auf 2.4 erhöht. Schon sah das Bild wieder richtig knackig aus, das war sofort zu sehen. Dann habe ich Casino Royal eingelegt und: Bonds Anzug war schwarz, die Nadelstreifen höchstens zu erahnen. Jetzt hab ich das Dark Level für die Farbe Weiß um +5 erhöht. Und siehe da: Bonds Nadelstreifen sind super zu sehen, so wie es sein muss. Die "Knackigkeit" des Bildes ist natürlich trotzdem da. Bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis dieses kleinen "Eingriffs".
Fazit: Auch wenn die Gamma Kurve sicher nicht mustergültig ist, kann man auch ohne nochmalige Kalibrierung doch einiges gegen den Gamma Drift tun.

Hm, ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber man weiß ja nicht, wo das Gamma aktuell tatsächlich liegt bzw. ob und wie weit es gedriftet ist. Ich bin da ganz ehrlich: in dieser Preisklasse sollte auch noch das Geld für einen Sensor übrig sein. Dann kann man das schnell nachmessen und auch gleich mitkorrigieren.

Ich hätte eine Frage zu der "Drift" Sache, man findet ja eine Anleitung im Netz welche aber eher für die neueren Modelle geschrieben ist: Kann man die Anleitung auch bei einem X500 anwenden?

Du solltest nur beachten, daß Du ausschliesslich das Gamma mit dem Spyder korrigierst. Der Farbraum passt dann nach der AutoCal automatisch.

Nudgiator (Beitrag #2293) schrieb:

Du solltest nur beachten, daß Du ausschliesslich das Gamma mit dem Spyder korrigierst. Der Farbraum passt dann nach der AutoCal automatisch.

ja ist so ?!

Ich gehöre wahrscheinlich zu den Wenigen, die einen Beamer wie den X700 haben und sich nicht mit Sensoren, Farbnormen abgeben. Ich lege einfach meine Lieblingsfilme ein, stoppe bei markanten dunklen und hellen Szenen und stelle dann die Farbtemperatur und Gamma nach MEINEM Geschmack ein... und was soll ich sagen...ich genieße ein grandioses Kinobild, das auch meinen Gästen vollends zusagt!

Sheriff007 (Beitrag #2295) schrieb:

Ich gehöre wahrscheinlich zu den Wenigen, die einen Beamer wie den X700 haben und sich nicht mit Sensoren, Farbnormen abgeben. Ich lege einfach meine Lieblingsfilme ein, stoppe bei markanten dunklen und hellen Szenen und stelle dann die Farbtemperatur und Gamma nach MEINEM Geschmack ein... und was soll ich sagen...ich genieße ein grandioses Kinobild, das auch meinen Gästen vollends zusagt! :prost

Na ja ... einen hochwertigen Projektor würde ich aber schon halbwegs normgerecht einstellen. Das Weiß sollte schon weiß sein und die Farben sollten auch passen ... ohne technische Hilfsmittel geht das nicht.

Bin auch niemand der stundenlang herumkalibriert, aber alle ca. 300 Std. wird schon AutoCal genutzt ... will die Filme schon halbwegs so sehen, wie der Filmemacher sich das gedacht hat

wieviel stunden hast du runter mit dem x900?
hast du die ini Datei noch?
würd mich mal interessieren wie dein 900er Aussicht wenn man ihn auf anfang zurücksetzt und mißt.

golf187 (Beitrag #2297) schrieb:

wieviel stunden hast du runter mit dem x900? hast du die ini Datei noch? würd mich mal interessieren wie dein 900er Aussicht wenn man ihn auf anfang zurücksetzt und mißt.

Ca. 800 Std.. Die Dateien speichere ich nicht.

Ja wäre interessant. Die Zeit möchte ich aber nicht opfern, sorry.

golf187 (Beitrag #2297) schrieb:

würd mich mal interessieren wie dein 900er Aussicht wenn man ihn auf anfang zurücksetzt und mißt.

Das wird wohl nie passieren dass da was öffentlich wird, man müsste sich ja dann evtl. was eingestehen

kottanalien (Beitrag #2299) schrieb:

golf187 (Beitrag #2297) schrieb: würd mich mal interessieren wie dein 900er Aussicht wenn man ihn auf anfang zurücksetzt und mißt. Das wird wohl nie passieren dass da was öffentlich wird, man müsste sich ja dann evtl. was eingestehen :D

... dass jemand keine Lust hat stundenlang herumzumessen und sich nicht als unbezahlte Kraft der Industrie sieht und lieber Filme schaut, übersteigt dein Vorstellungsvermögen, oder wie?

Angeblich machst das doch eh alle 300h, wo ist also das Problem, das zu veröffentlichen

kottanalien (Beitrag #2301) schrieb:

Angeblich machst das doch eh alle 300h, wo ist also das Problem, das zu veröffentlichen :.

1. Bilder müssen "angefertigt" werden und ins Internet gestellt werden ... das ist mir zu viel Arbeit

2. Welchen Vorteil habe ich davon?

3. Gerät ist sowieso aus der Garantie/Gewährleistung raus ... bei einem x000 würde ich die Sache anders sehen

Hi,

Zu 3)

Haben die Kisten nicht 3 Jahre ? !

Grüße fichte

blaufichte (Beitrag #2303) schrieb:

Hi, Zu 3) Haben die Kisten nicht 3 Jahre ? ! Grüße fichte

Habe meinen X900 gebraucht gekauft ... 1 Jahr Gewährleistung ...