EPSON EH-LS 10000

Epson bietet viel Neues, leider aber sehr spät. Ich weiss zum heutigen Zeitpunkt nicht, ob er bei uns jemals angeboten wird und wenn ja, wann. Erfahrungsgemäss eher später als in Deutschland

Ich hoffe wir werden bald genaueres über das schweizer Relesedatum erfahren... Der LS steht aber zur Zeit ganz oben auf meiner Wunschliste!

Faulkner (Beitrag #151) schrieb:

Dann ist zwar der Wertverlust höher, aber egal. Man hat ja 2 Jahre lang viel Spaß damit gehabt.

Den Wertverlust darf man nicht gross berücksichtigen, ansonsten dürfte man nie einen Beamer über 3K kaufen. Da JVC keine neuen Modelle nachreicht, wird der Wechsel auch in 1 Jahr nicht viel schlechter ausfallen. OLED ab 65 Zoll aufwärts, "ausgereiftes 4K all incl.", Laser - die Liste für nächstes Jahr ist lang.

Gruss
Surbier

Was hier immer so propagiert wird 2K ist tot 4K muss das nächste Gerät auf jeden fall können.
Den Epson kann man nicht verkaufen alte Technik lol
Ich frage mich was wohl die ganzen "armen" DLP Besitzer machen die sich dieses Jahr noch einen Einchiper geholt haben wenn dann die tollen neuen Scheiben auf den Markt kommen.
Den Sprung fürs Auge von DVD auf BlueRay kann selbst ein "Blinder mit Krückstock" sehen und trotzdem gibt es noch DVD !
Der Epson bietet doch laut Datenblatt alles was einen guten Projektor ausmacht und endlich keine flackernde UHP-Lampe die leider manchmal viel zu schnell
abbaut. Für mich auf jeden Fall interessant , noch ein wenig zu teuer aber der Markt regelt das von ganz alleine

mfg leon

Völlige Zustimmung. Wir sollten uns mal vor Augen halten, dass selbst eine große Zahl von Kinos noch auf 2K ist.
Letztlich kommt es vor allem auf den Inhalt an, und da meine ich jetzt nicht die Auflösung, sondern eine mitreißende Handlung!

Ich freue mich jedenfalls das Epson seinen beiden Neuen endlich auch mal ein komplettes LS-Memory spendiert. Laut C4h mit ordentlicher Lichtleistung, und auch der lange Lampenlebenzyklus hört sich sehr gut an. Schwarz scheint ja auch prima zu sein.

Wenn die Lampe nun 30.00 h hält, wird ein Lichtverlust sehr wahrscheinlich erst viel später zum Tragen kommen als bei den üblichen UHP Lampen. Bei normaler Nutzung wäre der Beamer bis zum nächsten Geräte Upgrade optimal gleich hell. Wenn Epson die motorisierte Optik auch noch vernüftig gebaut hat, also ohne Drift nach X-Umstellungen, fänd ich den neuen Epson sehr schick.

Natives 4K hin oder her.

KrisFin (Beitrag #156) schrieb:

Wenn die Lampe nun 30.00 h hält, wird ein Lichtverlust sehr wahrscheinlich erst viel später zum Tragen kommen als bei den üblichen UHP Lampen.

Meines Wissens kennen Diodenlaser dieses Prinzip nachlassender Leistung nicht.

volschin (Beitrag #157) schrieb:

KrisFin (Beitrag #156) schrieb: Wenn die Lampe nun 30.00 h hält, wird ein Lichtverlust sehr wahrscheinlich erst viel später zum Tragen kommen als bei den üblichen UHP Lampen. Meines Wissens kennen Diodenlaser dieses Prinzip nachlassender Leistung nicht.

Umso besser. Wenn das Phosphor zudem keine Alterung aufweist, hätte man einen Beamer, der einmal kalibriert ein Leben lang eine gleichbleibende Qualität liefert. Dazu noch die übrigen tollen Eckdaten. Selbst bei der 3D Darstellung macht der Beamer eine sehr gute Figur - was Helligkeit und Ghosting angeht.

Man wird beim nächsten Beamerkauf jedenfalls nicht so leicht an dem Gerät vorbeikommen.

Auf das 4K E-Shift Gimmik könnte ich jedoch verzichten. Wenn eines Tages wirklich 4K HD-Content mit der nächsten Blu-ray Version heranrollt, sollten die Panels das auch beherschen. 4K E-Shift ist sicher am besten mit HD-Ready für Full-HD Content vergleichbar.

Epson wird jedenfalls den anderen Hersteller bestimmt ordentlich zusetzen. Ein echter Laser Beamer (ohne Phospor Umweg) mit 4K Panel rückt jedenfalls immer weiter in den Bereich des Möglichen. Bin sehr gespannt wie Sony daruf reagiert.

KrisFin (Beitrag #158) schrieb:

Auf das 4K E-Shift Gimmik könnte ich jedoch verzichten.

Dann kannst Du Dir ja den 9600 holen.

Seid euch aber darüber im Klaren, dass der EH-LS9600 keine kopiergeschützten 4K-Filme abspielen wird, weil dieser Projektor HDCP 2.2 nicht unterstützt.

ist denn schon was vom Preis für den 9600 durchgesickert?

George_Lucas (Beitrag #160) schrieb:

Seid euch aber darüber im Klaren, dass der EH-LS9600 keine kopiergeschützten 4K-Filme abspielen wird, weil dieser Projektor HDCP 2.2 nicht unterstützt.

Was ich mich in diesem gefragt habe: Gilt das auch, wenn man den noch nicht existenten 4K-Blu-Ray-Player auf 1080P einstellt? Sowas muss doch abwärtskompatibil sein, ähnlich wie bei USB. Die neuen Chips sollten doch wohl in der Lage sein alte Chips zu erkennen und nur eine begrenzte Auflösung zur Verfügung stellen? Kann mich noch erinnern, dass man am ANfang der Bluray auch noch auf Röhren-TV gucken konnte trotz des Kopierschutzes.

George_Lucas (Beitrag #160) schrieb:

Seid euch aber darüber im Klaren, dass der EH-LS9600 keine kopiergeschützten 4K-Filme abspielen wird, weil dieser Projektor HDCP 2.2 nicht unterstützt.

Das große Modell hat definitv ein hdmi Eingang mit HDCP 2.2

Das könnt ihr auch nach lesen im cine4home vorab Test

Richtig. Der EH-LS10000 unterstützt HDCP 2.2 => der EH-LS9600 nicht.

KrisFin (Beitrag #158) schrieb:

Epson wird jedenfalls den anderen Hersteller bestimmt ordentlich zusetzen. Ein echter Laser Beamer (ohne Phospor Umweg) mit 4K Panel rückt jedenfalls immer weiter in den Bereich des Möglichen. Bin sehr gespannt wie Sony daruf reagiert. :)

Sony hat diese Technik schon vor rund zwei Jahren verbaut, nur nicht im Heimkinosegment: FHZ55 mit 4000 Lumen!
Der hat übrigens einen "Constant Brightness Mode": 25% weniger Licht, dafür konstant über 20,000 Stunden.

Daraus kann man übrigens ableiten, dass die Laser/Phosphor Beamer durchaus Licht verlieren, im Falle des Sony 25% in 20,000 Std.
Not tooo bad, das verliert so manche UHP Lampe in gerade mal 300Std... Faktor 66 !!!

Gruß,
Ekki

George_Lucas (Beitrag #164) schrieb:

Richtig. Der EH-LS10000 unterstützt HDCP 2.2 => der EH-LS9600 nicht.

Dann musst Du mir nochmal den Zweck erklären, warum ich krampfhaft versuchen sollte, 4k Medien auf einem Full-HD Beamer abzuspielen. Dann nehme ich doch normale Blu-rays.

volschin (Beitrag #166) schrieb:

Dann musst Du mir nochmal den Zweck erklären, warum ich krampfhaft versuchen sollte, 4k Medien auf einem Full-HD Beamer abzuspielen.

Die Bildqualität ist dann besser. Den Effekt konnte man schon bei 720p-Beamern beobachten.

volschin (Beitrag #166) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #164) schrieb: Richtig. Der EH-LS10000 unterstützt HDCP 2.2 => der EH-LS9600 nicht. Dann musst Du mir nochmal den Zweck erklären, warum ich krampfhaft versuchen sollte, 4k Medien auf einem Full-HD Beamer abzuspielen. Dann nehme ich doch normale Blu-rays. :cut

Wenn (irgendwann!) mal 4K-Blurays mit DCI Farbraum rauskämen, könnte man die Farbvorteile nutzen. Aber auch das erübrigt sich beim LS9600, denn er unterstützt auch kein DCI und kein Adobe RGB (Filter rausgelassen).

Von daher macht 4K Bluray am LS9600 in der Tat kaum Sinn.

Gruß,
Ekki

Wenn (irgendwann!) mal 4K-Blurays mit DCI Farbraum rauskämen

Bis dahin ist auch der Epson ein alter Hut und zur Auflösung von DVD auf HD von mir aus auch von 720p auf Full-HD ok, aber mittlerweile ist das Bild schon
so gut das der Srung auf 4K für mich nicht von Heute auf Morgen sein muss. Bestimmt interessant für Leute mit Leinwänden ab 3m und Aufwärts.

mfg leon

leon136 (Beitrag #169) schrieb:

Wenn (irgendwann!) mal 4K-Blurays mit DCI Farbraum rauskämen Bis dahin ist auch der Epson ein alter Hut und zur Auflösung von DVD auf HD von mir aus auch von 720p auf Full-HD ok, aber mittlerweile ist das Bild schon so gut das der Srung auf 4K für mich nicht von Heute auf Morgen sein muss. Bestimmt interessant für Leute mit Leinwänden ab 3m und Aufwärts. mfg leon

Im Kino sehen die Filme auch auf einer 15-20 LW fantastisch aus. Und die Auflösung ist nur unwesentlich höher bei der überwiegenden Zahl der 2K Projektion (2048 x 1080 Pixel). Dafür wird im Kino ein höherer Farbumfang 4:4:4 im Gegensatz zu Blu-ray genutzt.

Vielleicht liegt hier ein echter Zugewinn, und wenn das 4K bietet könnte man sicher auch schon bei kleineren Leinwänden davon profitieren.

Full-HD mit höherem Farbumfang sähe auf einer 10m LW bestimmt nicht schlechter als im Kino aus - wie auch? 4K ist ein Gimmik für Auflösungsfetischisten. Auf einer 2,5-4m LW sieht ein PAL Bild schrecklich aus. Ein 720p Bild ist schon sehr gut, selbst bei 4m - und bei einfachem Full-HD sieht es nochmal einen ganzen Tick besser aus. Bei 4K bräuchte man schon eine extrem grosse LW um alle Details bei unverändertem Sehabstand wahrzunehmen - aber die haben nur sehr wenige Nutzer.

Full-HD mit besserem Farbraum würde für meine Bedürfmisse schon ausreichen. :).

Ein kleiner Vergleich: Als PAL geboren wurde gab es die Schellack LP. In den 80ern stellte man auf Musik CD um. PAL blieb im Bildbereich nahezu unverändert. Soundtechnisch gab es über die Jahre unzählige Fortschritte. Hifi-Surround bei VHS, DTS bei der DVD - das Bild blieb in der Spezifikation immer das gleich schlechte. Mit Full-HD ht man nun wendleich bildtechnisch eine extreme zum Ton geschlossen. 4K Bilder und neue Tonformate mit Deckenkanälen im 11:2 Setup sind auf dm Vormarsch.

Die Zahl der Nutzer die das wirklich nutzen werden ist zumindest heute recht klein.

leon136 (Beitrag #169) schrieb:

Wenn (irgendwann!) mal 4K-Blurays mit DCI Farbraum rauskämen Bis dahin ist auch der Epson ein alter Hut und zur Auflösung von DVD auf HD von mir aus auch von 720p auf Full-HD ok, aber mittlerweile ist das Bild schon so gut das der Srung auf 4K für mich nicht von Heute auf Morgen sein muss. Bestimmt interessant für Leute mit Leinwänden ab 3m und Aufwärts. mfg leon

Das 4K nur bei großen Leinwänden Sinn macht erschließt sich mir nicht so ganz.
Selbst auf meiner aktuellen 100" sieht 4K Material was ich an meinem full hd Gerät abspiele besser aus wie full hd Material.
Es gibt auch nicht wirklich sehr viele referenz bluraydisc im Film Bereich.
Umso besser die Quelle umso mehr profitieren auch wir full hd geräte Besitzer *imho*

Wenn man natürlich weit von der Leinwand Weg sitzt dann relativiert sich wohl das ganze.

KrisFin (Beitrag #170) schrieb:

Bei 4K bräuchte man schon eine extrem grosse LW um alle Details bei unverändertem Sehabstand wahrzunehmen - aber die haben nur sehr wenige Nutzer.

Definitiv nicht. Hast Du schon mal einen 4K-Beamer mit 4K-Material auf einer 'mittleren' Leinwand gesehen? Dann würdest Du das nicht schreiben...

Na da es ja um den Epson geht, würde selbst ein eShift Gerät noch eine ganze Weile seinen Dienst verrichten können auch mit nicht "nativ" 4K bis
neues Material kommt oder das überhaupt erstmal etwas kommt und ? zu welchen Preisen überhaupt
Je größer ich ein Bild aufzoome umso schneller werden Fehler,Artefakte sichtbar, der Zugewinn an Details sollte schon passen (Preis/Leistung).
So hat eben jeder andere Prioritäten und von einem schlechten Full-HD Bild kann man doch nicht mehr sprechen .

mfg leon

P.s. Gestern Abend hatte ich nach langer Zeit eine DVD im Player liegen (der Film hatte schon ein paar Jahre auf dem Buckel, keine BlueRay/Neuabtastung zu bekommen) bei einer Leinwandbreite von 2,44m war das Bild recht bescheiden, also ich sehe da schon einen Zusammenhang Leinwandgröße/ Auflösung.

Eine Sache sollte man nicht vergessen: wer sich jetzt einen LS10000 kauft, hat bereits schon massiv Geld versenkt, da man bei einem Verkauf nach einem Jahr nur noch ca. 50% der UVP erlösen kann. Daher sollte man das Gerät auch recht lange nutzen und sich nicht daran stören, daß es nach wenigen Jahren quasi wertlos geworden ist. Es handelt sich hierbei lediglich um ein 2k-Gerät, daß aller Wahrscheinlicheit nach bereits ein halbes Jahr nach dem Erscheinungstermin schon durch ein 4k-Gerät, von welchem Hersteller auch immer, ersetzt wird.

Der Benefit von eshift besteht für mich darin, dass man auch aus nächster Nähe keine Pixel mehr sieht. Wobei ich heute wohl kaum mehr einen Beamer kaufen würde, der kein natives 4K hat.

Dennoch: ECHTES 4K = Native 4K Panele mit ECHTEN 4K Movies ab Disc, zugespielt ab einem 4K BluRay Player. Das Ganze mit einem 4K AV Receiver verbunden.

Solange an einer dieser Komponenten "gespart" wird / werden muss, ist und bleibt es ein Kompromiss. Nicht so schlimm, denn Vorfreude ist bekanntlich die grösste Freude.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #175) schrieb:

Dennoch: ECHTES 4K = Native 4K Panele mit ECHTEN 4K Movies ab Disc, zugespielt ab einem 4K BluRay Player. Das Ganze mit einem 4K AV Receiver verbunden.

4K bedeutet eigentlich nichts. Es ist keine Norm.

Solange nicht "UHD" auf den Medien und der ganzen Kette steht, finde ich das ganze als wacklig. Ich schätze, so ab 2016/2017 wird sich der Pulverdampf ein bisschen legen.

3840 x 2160 ergibt das Seitenverhältnis 16:9, 4096 x 2160 eben 17:9.

Die Sony Beamer sind die bisher einzigen mir bekannten Consumergeräte mit einer "4K" Auflösung, während die TV Hersteller - inkl. Sony - eine UHD Auflösung bieten.

eshift wird offiziell ebenfalls mit einer UHD Auflösung beworben. Ich gehe deshalb davon aus, dass sowohl JVC als auch Epson eher eine native UHD Auflösung bieten würden.

Wie auch immer: Wichtig ist, dass ALLE Komponenten der gesamten Kette vorhanden sind.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #175) schrieb:

Der Benefit von eshift besteht für mich darin, dass man auch aus nächster Nähe keine Pixel mehr sieht ...

Welchen Mehrwert hat das?

Das aktive Sichtfeld des Menschen beträgt zwischen 30° und 40°. Daraus ergibt sich abhängig vom Sitzabstand eine Bildgröße, die sinnvoll nicht überschritten werden sollte, weil dann nicht mehr das gesamte Bild durch das Auge fokussiert und scharf abgebildet werden kann.

Wenn Du jetzt mal rechnest, bist Du bei 45° bei 3m Breite für 3m Sitzabstand. Das ist also schon zu groß. Die Betrachtung von Pixeln aus nächster Nähe ist also eine nette technische Spielerei, hat aber für das optimale Filmerlebnis keine oder zumindest kaum eine Auswirkung.

Gruß
volschin

Soweit die Theorie. Nun zur Praxis:
Ich erkenne bei normalem Sitzabstand in hellen Flächen Pixel, sofern eshift nicht aktiviert ist.

Darüber hinaus bin ich von der Vergangenheit geprägt. Aus diesem Grunde würde ich keine Technologie akzeptieren, deren Füllgrad schlechter ist als bei LCoS.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #179) schrieb:

Soweit die Theorie. Nun zur Praxis: Ich erkenne bei normalem Sitzabstand in hellen Flächen Pixel, sofern eshift nicht aktiviert ist. ;)

So ist es!

Und damit beende ich die Off-Topic-Diskussion an dieser Stelle.

Bei Bedarf können die themenfremden Plauderien an passender Stelle fortgesetzt werden.

Ab hier bitte ich ausschließlich um Beiträge über die EH-LS10000 und EH-LS9600.

Mal eine Laienhafte technische Frage.

Kunde XY schläft im heimkino ein.
Kann es durch Standbilder auch zu nachleuchten oder einbrennen im Phosphor Rad kommen bei solch einer Technik?

Unwahrscheinlich, da sich das Rad ja permanent dreht. Epson selbst hat verlauten lassen, daß das Rad so ausgelegt ist, daß dieses mindestens so lange hält, wie die Lasereinheit selbst.

Nudgiator (Beitrag #183) schrieb:

Unwahrscheinlich, da sich das Rad ja permanent dreht. Epson selbst hat verlauten lassen, daß das Rad so ausgelegt ist, daß dieses mindestens so lange hält, wie die Lasereinheit selbst.

Ich frage deshalb weil beim Plasma TV selbst beim Bewegtbild das Senderlogo nachleuchten/einbrennen konnte.
Die Plasma Zellen haben ja auch den bewegten Bildinhalt permanent gezündet / nichtgezündet.

Auch wenn sich das Phosphor Farbrad nun permanent dreht kann es bei statischen Bildern (Senderlogo, Spiele Anzeige) wirklich nicht zu einem solchen Effekt des Nachleuchtens/Einbrennen kommen?
Gibt es dazu schon erfahrungen, ich glaube solch eine Technik benutzen ja schon ein paar nichtkonsumer Geräte

*AbsolutBlue* (Beitrag #182) schrieb:

Mal eine Laienhafte technische Frage. Kunde XY schläft im heimkino ein. Kann es durch Standbilder auch zu nachleuchten oder einbrennen im Phosphor Rad kommen bei solch einer Technik?

Nein kann nicht passieren.
Alleine schon deshalb nicht, weil das Phosphorrad am Anfang des Lichtweges ist und mit dem projizierten Pixel-Bild rein gar nichts zu tun hat. (Das entsteht erst ganz am Ende, direkt vor dem Objektiv)

Die LCDs selbst können unter Umständen einen Memory-Effekt haben, aber der ist in der Regel (wenn er überhaupt aufkommt) nur temporär.

Gruß,
Ekki

Danke für die Erklärung ekki

Hallo,

ohne mich jetzt genau in die Thematik eingelesen zu haben....
Hat die Serie auch noch Polfilter? Denke schon - oder?

LG,
Daniel

daniel90060K (Beitrag #187) schrieb:

Hallo, ohne mich jetzt genau in die Thematik eingelesen zu haben.... Hat die Serie auch noch Polfilter? Denke schon - oder? LG, Daniel

"Wiregrids", wie bei einem LCOS Beamer.
Das sind metallbedampfte Polfilter.

Gruß,
Ekki

daniel90060K (Beitrag #187) schrieb:

Hat die Serie auch noch Polfilter? Denke schon - oder?

ohne Polfilter geht nur DLP bei Projektoren. Abgesehen von exotischen Laserprojektionslösungen. Beim Epson dient der Laser aber nur als Leuchtmittel und nicht zur Darstellung einzelner Pixel.

so long...

danke für die Info

hoi,

so, die zweite Hälfte des Oktobers ist nun um und von den Geräten ist zumindest hier an der Westküste der USA nichts zu sehen. Aber vielleicht tauchen sie ja bald auf.

so long...

Es gibt erste ausgelieferte Geräte AVS Forum

Ist eigentlich schon bekannt (an die Händler) wann die ersten Vorserienmodelle eintrudeln und somit evtl. erste Daten/Messungen veröffentlicht werden können. Die Auslieferungen sollten doch Ende des ersten Quartals in EUland beginnen ...

Gruß

xXBlackjackXx (Beitrag #193) schrieb:

Ist eigentlich schon bekannt (an die Händler) wann die ersten Vorserienmodelle eintrudeln und somit evtl. erste Daten/Messungen veröffentlicht werden können. Die Auslieferungen sollten doch Ende des ersten Quartals in EUland beginnen ... Gruß

Ist doch doch schon längst veröffentlicht:

http://www.cine4home...on_ls_10000_test.htm

;-)

Danke Ekki übersehen

Bin gespannt und hoffe Epson kann die Markteinführung Ende 1./Anfang 2. Quartal 2015 realisieren, bei Epson ist es mit den Terminen ja bekanntlich immer schwierig ... freue mich jetzt schon den 10000er mal live in Augenschein zu nehmen ...

Gruß

Da mich der Beamer interessiert,( an die Händler die ihn bisher gesehen haben)
gibt es im Menu des Epson LS 10000 eine Einstellung ,anamoph Zoom für die Projektion in Verbindung mit einem Anamorphoten?

Gruß

hoi,

ich war hier im Silicon Valley vorvorgestern bei einem Händler. Er wollte mit EPSON Kontakt aufnehmen und mir per Telefon Bescheid geben, wann mit den Geräten hier in USA (oder zumindest in California) zu rechnen ist.

so long...

Sollten die Geräte nicht längst in den USA erhältlich sein?

...es hieß dazmals ab November in den USA...

...über wenige selektierte Händler...

Nach problemloser Serienproduktion sieht das z.Zt. ja nicht gerade aus ...