EPSON EH-LS 10000

fesmeedy (Beitrag #959) schrieb:

Der JVC wäre meine erste Wahl, aber ich glaube man muss dir vorher auch ehrlicherweise sagen, das scheinbar die gesamte x Serie von JVC von einem Farbraumdrift betroffen ist

Bezüglich des Farbraumdrifts würde ich noch ein paar Monate abwarten, wie sich die Geräte dann (nach einer durchgeführten AutoCal) verhalten. Es gibt bereits erste Anzeichen dafür, daß, nach einer durchgeführten Autokalibrierung (nachdem der Drift aufgetreten ist), kein Drift mehr vorhanden ist. Aber es ist hier noch viel zu früh, um Entwarnung zu geben. Dazu benötigen wir noch mehr Rückmeldungen von Besitzern dieser Baureihe.

Ok Danke
Da besteht ja noch Hoffnung
Allerdings wollte ich spätestens Weihnachten mich
beschenken, aber Sicherheit geht vor

Und wenn du dir solange einen gebrauchten Beamer holst? HDR ist natürlich schön, aber dazu gehört auf jeden fall sehr viel Helligkeit. Und das macht auf einem LS 10000 oder 10500 für mich keinen Sinn. Mein X7000 könnte bei HDR heller im ECO sein. Fahre da immer hohe Lampe. Und von den Filmen sind ja die hälfte zur Zeit antweder schlechtes 4k oder kaum besseres HDR. Und wegen vielleicht 5 Top UHD Scheiben das Risiko einzugehen?
Ich hab vom Drift bisher eigentlich nichts gemerkt. Bin aber was Kalibrieren angeht ein totaler Laie und werd mir auch meine Geräte dazu holen. Ich habe in den EInstellungen jetzt nach einem halben Jahr und 335Std die Gamma Einstellung einfach von 2.2 auf 2.3 gestellt. Für mich ist das Bild so Spitze. Habe die Woche "Die Bestimmung" Teil 3 geschaut und war begeistert.
Den Unterschied sehen da wohl nur Profis. Aber was dann in 1-2 Jahren passiert weiß noch keiner.

Ne, ein Übergangsbeamer hol ich mir nicht. Da hätte ich auch meinen X35 behalten können.
Aber der X7000 reizt mich schon sehr und es geht ja nicht nur um die paar 4K Scheiben mit HDR.
Mehr das Gesamtpaket wie helles und ghostingfreies 3D und besseres 2D Bild mit hoffentlich mehr punch.
Außerdem endlich ne brauchbare FI. Und außerdem 4K Fußball und 4K Streaming und und und......
Ehrlich gesagt hab ich auch kein Problem den Projektor nach zwei Jahren neu zu Kalibrieren lassen beim Händler und würde dann gleich die Lampe mit wechseln. Aber bestimmt nicht alle 3 Monate, sowie das teilweise hier geklungen hat.

Also mein Bild schaut nach 6 Monaten und der Erhöhung auf 2,3 auch ohne Hilfsmittel für mich perfekt aus. Ich muss nicht mit einem Gerät die Farbe und die dann perfekt auf den Punkt haben oder was weiß ich alles. Für mich zählt in erster Linie das Gesamtpaket. Toller Film tolles Bild toller Sound und dann stelle ich das Bild je nach Film sowieso noch bischen ein. Wenn ein Filmchef meint der Film sollte bischen blass sein dann schraub ich die Frabe hoch.
Mir doch wurscht ob das dann kalibriert oder so sein soll. Wen mir der Film zu dunkel ist mach ich meine Blende zwei stufen auf. Bin da Aktuell im Eco bei - 5 bis -7 je nach Film. Und das bei 3m breite aber komplett schwarzem Raum. Für mich sehe ich keinen Grund zum Händler zu fahren und das Gamma kalibrieren zu lassen, nur weil es vielleicht nicht ganz stimmen könnte. Ich finde das ganze Thema wird total übertrieben. Nur weil die Sonys das auch hatten und jetzt der JVC. Da wird dann wieder die Rivalität zum Vorschein gebracht. Ich hab den LS 10000 auch live gesehen. Hätte den auch sofort genommen. War ein Tolles Bild einer Bluray. Damals kannte ich aber HDR noch nicht so. ich glaube was falsches kaufen kannste kaum noch heute. Von Benq und Acer kommt jetzt ja auch die ersten 4k Geräte. Es wird sich was tun.

lappy67 (Beitrag #962) schrieb:

die Gamma Einstellung einfach von 2.2 auf 2.3 gestellt.

Ich musste meinen X5000 auf 2.5/2.6 stellen, daß ich gemessen einigermaßen auf 2.2 gekommen bin.
Und meines Wissens sind die ganzen 5000er und 7000er relativ gleich betroffen, was das Gamma betrifft...

Ich hatte vor einiger Zeit einen Epson EH-LS10000 kontrolliert. Mich interessierte, wie sich die Lichtleistung nach rund 1000 Stunden verändert hat.
Der Lichtverlust des Projektors betrug rund 3 %. Das ist sehr wenig und liegt im Rahmen üblicher Wiederholungsmessungen.
Aufgrund der Diskussionen um die Gamma/Farbraum/Kontrasteinbrüche der Sony- und JVC-Projektoren habe ich die Messdiagramme noch mal kontrolliert.
Der von mir kalibrierte und nach 1000 Stunden kontrollierte EH-LS10000 weist keine nennenswerten Abweichungen auf.
Einen Gamma/Farbraum/Kontrast-Drift hat dieses Gerät nicht.

George_Lucas (Beitrag #966) schrieb:

Aufgrund der Diskussionen um die Gamma/Farbraum/Kontrasteinbrüche der Sony- und JVC-Projektoren habe ich die Messdiagramme noch mal kontrolliert. Der von mir kalibrierte und nach 1000 Stunden kontrollierte EH-LS10000 weist keine nennenswerten Abweichungen auf. Einen Gamma/Farbraum/Kontrast-Drift hat dieses Gerät nicht.

Klingt sehr interessant für mich,hatte den EH-LS 10000 eigendlich schon aus dem Fokus verloren,für mich hat jetzt zukünftig beim Beamer Kauf, eine Farbraum/Gamma u.Kontrast-Stabilität oberste Priorität,dafür verzichte ich auch wenn nötig auf das letzte quäntchen Helligkeit oder Kontrast.

Den EH-LS10500 wenn er denn mal verfügbar ist, werde ich mir mal im Vergleich anschauen.

Raini90 (Beitrag #967) schrieb:

Den EH-LS10500 wenn er denn mal verfügbar ist, werde ich mir mal im Vergleich anschauen.

Nur der Vollständigkeit wegen, da hier ja auch die Probleme der Konkurrenz aufgezählt wurden...
Es gibt schon erst Fälle mit Staub beim LS10000. Nicht daß das dann all zu ünerraschend kommt.

Also bei jedem Hersteller musst du mit Problemen rechnen.

Hallo Torben,
ich hab natürlich auch mal auf 2,4 oder 2,5 gestellt, aber das war viel zu viel. Die Unterschiede sieht man schon sehr stark muss ich sagen.

fesmeedy (Beitrag #963) schrieb:

Ne, ein Übergangsbeamer hol ich mir nicht. Da hätte ich auch meinen X35 behalten können. Aber der X7000 reizt mich schon sehr und es geht ja nicht nur um die paar 4K Scheiben mit HDR. Mehr das Gesamtpaket wie helles und ghostingfreies 3D und besseres 2D Bild mit hoffentlich mehr punch. Außerdem endlich ne brauchbare FI. Und außerdem 4K Fußball und 4K Streaming und und und...... Ehrlich gesagt hab ich auch kein Problem den Projektor nach zwei Jahren neu zu Kalibrieren lassen beim Händler und würde dann gleich die Lampe mit wechseln. Aber bestimmt nicht alle 3 Monate, sowie das teilweise hier geklungen hat.

Dann hättest du den X35 auch behalten können. 3D ist dort seit dem Update Anfang 2013 nahezu Ghostingfrei und echtes 4K kann auch der X0000er nicht. Das einzige, was du beim X7000 bekommst ist eben die fast 100%ige Abdeckung des DCI-Farbraums.

lappy67 (Beitrag #969) schrieb:

Hallo Torben, ich hab natürlich auch mal auf 2,4 oder 2,5 gestellt, aber das war viel zu viel. Die Unterschiede sieht man schon sehr stark muss ich sagen.

Das wundert mich nicht, da untenrum dann alles absäuft. Bei 2.3 verläuft das Total Gamma aber zu flach.

hmt (Beitrag #970) schrieb:

Dann hättest du den X35 auch behalten können. 3D ist dort seit dem Update Anfang 2013 nahezu Ghostingfrei und echtes 4K kann auch der X0000er nicht. Das einzige, was du beim X7000 bekommst ist eben die fast 100%ige Abdeckung des DCI-Farbraums.

Da bekommt man schon noch so einiges mehr: deutlich heller, besserer Schwarzwert/Kontrast, HDR, DCI, verbessertes eShift, funktionierendes MPC ...

Das sieht alles in einer Aufzählung toll aus, sind aber nichts anderes als eher redaktionelle Änderungen der Basisgeräte seit 2012. Muss jeder selbst wissen, ob ihm das 7000€ wert ist, wenn man schon den X35 besitzt.

Dann bräuchte man sich nie mehr einen neuen Beamer kaufen Siehe z.B. LS10000 und LS10500, Sony 500, 520, 550 etc.
Der X35 hatte ja noch nicht einmal eShift. Schau Dir mal natives 4k auf einem X5000/7000 an. Dagegen sieht ein X35 dann ziemlich alt aus ... ich habe selbst mal so ein Gerät besessen und weiß wovon ich rede

Nudgiator (Beitrag #974) schrieb:

Dann bräuchte man sich nie mehr einen neuen Beamer kaufen

Nö. Sorry, aber das aus meinem Beitrag zu schließen ist schlichtweg falsch.

Und ja, ich habe mir 4K eShift angeschaut (habe selbst mit dem Gedanken gespielt einen neuen Beamer zu kaufen). Und nein, es ist für mich echt nichts besonderes. Ja, es sieht etwas besser aus, aber nie im Leben würde ich dafür auf Basis eines X35 so viel Geld auf den Tisch legen. Es sei denn, man braucht alle paar Jahre aus Prinzip ein neues Spielzeug, um dann in Foren drüber reden zu können.

Dann schau Dir doch z.B. mal Lucy in 4k auf einem eShift-Beamer an. Du wirst aus dem Staunen nicht mehr rauskommen

Nudgiator (Beitrag #976) schrieb:

Dann schau Dir doch z.B. mal Lucy in 4k auf einem eShift-Beamer an. Du wirst aus dem Staunen nicht mehr rauskommen :)

Nö, keine Zeit und meine Entscheidung ist gefallen. Da wird auch ein weiterer 4K-Film nichts dran ändern.
Ich bin eben offenbar keiner der so schnell vom new toy sydrome zu infizieren ist.

fesmeedy (Beitrag #963) schrieb:

Aber der X7000 reizt mich schon sehr und es geht ja nicht nur um die paar 4K Scheiben mit HDR. Mehr das Gesamtpaket wie helles und ghostingfreies 3D und besseres 2D Bild mit hoffentlich mehr punch. Außerdem endlich ne brauchbare FI. Und außerdem 4K Fußball und 4K Streaming und und und......

Mein Tipp: schau Dir selbst mal ein paar Filme (UHD, BD, Sport etc.) auf dem Gerät an und mache Dir dann ein Bild davon. Ich denke nicht, daß Du enttäuscht sein wirst

Bitte NICHT schon wieder die JVCs verherrlichen - das kennen wir doch schon aus der Vergangenheit. MICH hat z.B. ein X7000 bei der Vorführung nicht überzeugt, deshalb ist es ein Epson geworden. Im Vergleich zum DILA ist der LS10000 im DIREKTEN Vergleich in meinen Augen deutlich flimmerfreier.

@ebi
Darum sagte ich doch, daß er sich das selbst anschauen soll

Also ich hätte nicht das Gefühl das hier JVC verherrlicht wird und eigentlich war ich ja auch schon auf den JVC fixiert, aber warte noch auf eine Antwort meines Händlers ob ich den Projektor unbedenklich kaufen kann. Noch schwieriger wird es falls im März wirklich schon neue Beamer von JVC rauskommen
Vielleicht war das aber auch nur ne Fake Nachricht, denn im Internet liest man nichts über ne neue Serie

fesmeedy (Beitrag #981) schrieb:

Vielleicht war das aber auch nur ne Fake Nachricht, denn im Internet liest man nichts über ne neue Serie

Die Meldung von kraine ist wohl richtig. Ich habe ganz ähnliche Informationen erhalten auf Nachfrage.

Neugierig bin ich aber momentan auf den Epson EH-LS10500. Vor allem, wie auf dem Projektor HDR-Kontent aussieht.

George_Lucas (Beitrag #982) schrieb:

Neugierig bin ich aber momentan auf den Epson EH-LS10500. Vor allem, wie auf dem Projektor HDR-Kontent aussieht.

Du kannst Dir ja mal durchlesen, wie HDR auf einem LS10000 aussieht: > Klick! <

Am besten nen Largo kaufen , da brauch man die Fehler nicht zu suchen

Ich denke auch das die Gerüchte stimmen, sollten sie wirklich ein Qualitätsproblem bei der aktuellen Serie haben, dann ist ein neues Modell das beste was sie machen können, bei einer einfache Revision geht das Chaos los: Habe ich einen neuen? War das nicht das Modell das Probleme macht? etc.
Ein neues Modell dagegen hat erst mal eine weiße Weste - bis das Gegenteil bewiesen wird... nicht jeder Käufer liest sich ja intensiv in die Materie ein vor einem Kauf.


Auch bei Epson hat man sich sicher ähnliches überlegt: Ein LS10000 mit HDR würde eher untergehen, als wenn man ihn 10500 nennt, so sieht jeder sofort: Da muss was neues drin sein

Hat der LS10000 eigentlich Probleme mit dem Fliegengitter? Oder funktioniert der wie die Kollegen von JVC und Sony (LCOS)?

Und gibt es tatsächlich auch bei diesem Beamer Probleme mit Staub (Torben hat ein paar Seiten vorher was geschrieben)? Dachte der Lichtweg wäre wie bei bei LCOS komplett gekapselt.....

Der LS10000 hat keine Probleme mit Fliegengitter. Durch Lcos ähnliche Technologie und zusätzlich e-shift. Staubeinfall kann man wohl bei keinen Geräten mehr ausschließen.Da gibt es Hersteller übergreifend wohl ab und zu Geräte die nicht mehr ganz dicht sind.Das ist wohl Glückssache. Bei offenen LCD Beamer mehr, bei Lcos und Dila geräten weniger.
Der wird bestimmt jetzt zu einem verlockenden Preis angeboten.

Hallo Heinz,

Danke für die Rückantwort. Verlockender Preis auf jeden Fall Deswegen frag ich auch... Werde wohl bei dem Gerät zuschlagen, auch wenn er kein HDR kann

Das "Fliegengitter" ist ohne p-Shift kaum zu sehen, ähnlich wie bei den aktuellen JVC- und Sony-Heimkino-Projektoren.
Mit eingeschaltetem p-Shift ist der Screendoor dann völlig unsichtbar.

Beeindruckt haben mich die schnelle Lens-Memory-Funktion und der gute Kontrast.

Hier habe ich den Epson EH-LS 10000 getestet.

Ich bin gespannt... Leider hat kein Händler mehr den LS10000 bei mir in der Nähe zum anschauen... Wird also ein Blindkauf

Kann eigentlich die Schärfe mit der Fernbedienung eingestellt werden? Bei meinem alten Sanyo Z2000 musste ich das immer am Objektiv scharf stellen...

Der 9300er Epson kann das ja... Ist ja viel bequemer. Schön vorne an die Leinwand und mit der Fernbedienung einstellen....

@werlechr

das ist ja der Vorteil einer vollmotorischen Optik, geht bequem per Fernbedienung.

Hab meinen auch "blind" bestellt, weil keine mehr in der Vorführung waren, evtl. halt den 10500er anschauen.

LG
Xav

werlechr (Beitrag #990) schrieb:

Ich bin gespannt... Leider hat kein Händler mehr den LS10000 bei mir in der Nähe zum anschauen... Wird also ein Blindkauf Kann eigentlich die Schärfe mit der Fernbedienung eingestellt werden? Bei meinem alten Sanyo Z2000 musste ich das immer am Objektiv scharf stellen... Der 9300er Epson kann das ja... Ist ja viel bequemer. Schön vorne an die Leinwand und mit der Fernbedienung einstellen....

Wo kommst du denn her? evtl. halt bei einem Endanwender ansehen -> bin aus Nürnberg evtl. findest du ja so einen in deiner nähren Umgebung

Der Alex Ried hat mir auch angeboten mal einen Kunden zu fragen ob ich mir den vielleicht mal anschauen kann....

Moinsen Leute,

hat hier jemand die Kombination LS10000 und OPPO-UDP203 (ok, ein ARCAM AVR550 ist noch dazwischen)?

Ich hab das so seit gestern und ein wenig getestet, mit Mad Max Fury Road. Jetzt ist mir aufgefallen, dass das Bild der Blu Ray viel heller ist als das Bild der UHD.

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?
Vielen Dank

Gruß
krolsen

Es liegt an automatische HDR zu SDR.

krolsen schrieb:

Ich hab das so seit gestern und ein wenig getestet, mit Mad Max Fury Road. Jetzt ist mir aufgefallen, dass das Bild der Blu Ray viel heller ist als das Bild der UHD. Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?

Der krasse Helligkeitsunterschied HDR vs. SDR ist darin begründet, dass der Projektor für die SDR-Version die Maximalhelligkeit des Projektors ausschöpft. Das Weiß (100 IRE / 100 Nits) nutzt also rund 1000 Lumen.
Der Projektor nutzt für die HDR-Version hingegen nur rund 10 % für das Flächenweiß (100 Nits). Von den 1000 Lumen werden also nur 100 Lumen genutzt. Der Rest darüber ist den sogenannten "Highlights" vorbehalten.
Die Thematik ist recht kompliziert zu erklären:

Hier habe ich das mal mit Bildern veranschaulicht.
Einfach im Bericht nach unten zum "HDR-Inhalt" scrollen.

Danke Euch für die schnelle Info.

Ich hatte schon sowas vermutet, das es an HDR liegt.

Der LS10000 kann ja kein HDR, heißt dann in den OPPO Einstellungen HDR OFF und alles ist gut?!
Ich werde das heute Abend mal probieren.

Servus und fröhliche Weihnachten Euch allen.

So, heute kam ich dann dazu das auszuprobieren.
Was auch immer ich am OPPO UDP-203 einstelle, HDR ON, HDR OFF, HDR entferne Metadaten, das Ergebnis ist immer das gleiche.
-> Die UHD ist viel, viel dunkler als die Blu Ray.
-> Man kann auch sehen was der OPPO ausgibt (Info Taste lange halten) und das steht sogar SDR und rec709, nur leider viel zu dunkel. Da klappt wohl das down-converting nicht wirklich?

Was bedeutet das jetzt für mich, kann ich keine UHD vernünftig gucken?
Kann man am Projektor noch was einstellen?

Das der LS10000 kein HDR kann war mir ja klar, nur das es dann so kommt wie jetzt war mir nicht bewusst.

Gruß
krolsen

https://youtu.be/6t-Ij4SB7xE?t=1318

Da ist dein Fehler dokumentiert

Danke, nur leider hilft mir das nicht weiter.
Diese Einstellungen kann ich ja nicht vornehmen, da der LS10000 kein HDR kann und somit diese Optionen nicht zur verfügung stehen.

Bedeutet das tatsächlich das man UHD's nicht vernünftig mit dem LS10000 schauen kann???
Ich befürchte es fast.

Hatt der Oppo da vielleicht noch Anpassungsmoeglichkeiten beim Zuspielen

Im Menue vom Farbraum schon mal umgestellt

Hat er, aber offensichtlich funktionieren die nicht wirklich.
Man kann HDR ON, HDR OFF, HDR entferne Metadaten und AUTO einstellen, aber das Ergebniss ist immer das gleiche.

Hast du die Farbtiefe mal auf 8 bit verringert im Oppo Menue?

Auch wenn ich nicht nachvollziehen kann warum, habe ich das gemacht. Macht aber auch keinen unterschied.

Gibt es hier jemanden der die gleiche Kombi (LS10000/UDP-203) hat?
Sollte ja dann dort das gleiche sein oder es gibt Einstellungen mit denen man das hinbekommt?!
Danke

krolsen (Beitrag #1002) schrieb:

Man kann HDR ON, HDR OFF, HDR entferne Metadaten und AUTO einstellen, aber das Ergebniss ist immer das gleiche.

Der Epson EH-LS10000 kann kein HDR. Also ist es egal, was die HD-Fury/Oppo machen.
Einzig die "Beibehaltung" der UHD-Auflösung eines Films, der sich auf der 4K-Blu-ray befindet, könnte sinnvoll für den Epson sein.
Dann projiziert der EH-LS10000 ein Bild maximal in UHD/SDR/Rec.709 - ob in 8 Bit oder 10 Bit gilt es auszuprobieren.

Das der LS10000 kein HDR kann wusste ich beim kauf, dass man sich damit solche Probleme einhandelt hätte ich nicht gedacht.

Nur wie bringt man den OPPO oder den Epson dazu die UHD-Blu Ray so wiederzugeben???
Wie gesagt, die Option HDR OFF am OPPO hilft nicht, das Bild bleibt zu dunkel.

Also im AVSFORUM haben auch einige den LS10000 und spielen UHD zu (allerdings mit dem HD Linker dazwischen). Funktioniert super. Lassen einfach HDR weg und benutzen den erweiterten Farbraum. Das einzige was fehlt ist "HDR" aber die Farben sind soweit alle dabei ;)....


Werde mir wenn ich dann mal einen UHD Player habe auch einen Linker besorgen und es ausprobieren. Brauch allerdings jemand der mir den Beamer anständig kalibriert, denn das ist Pflicht für den erweiterten Farbraum....

Im Grunde muss beim LS10000 nur die Farbtemperatur eingestellt werden, der Farbraum passt so weit schon ganz gut. Dann noch die digitalen Helferlein anpassen und fertig.

Ich denke, das bekommst du selbst eingestellt.