EPSON EH-LS 10000

Ok., danke der Erklärungen. Und digital Cinema bekommt man auch nicht hinkalibriert für uhd , oder nur eingeschränkt, oder generell nicht? Nur mit externen Prozessoren, wie lumagen oder madvr ?!
Ich hatte mal vor längerer Zeit hier aus den Beiträgen für digital Cinema probiert und das sah bei uhd nicht übel aus. Die Kalibrierung hatte damals meine ich den Cinema Filter außer acht gelassen. Hatte ein preiset mit natürlich, Kino und für 3d . Für letzteres hatte ich mir einen Vivitek geholt in der Reparatur Zeit, wobei der jetzt quasi erstmal weichen musste weil ich den Platz für den Ls brauche. Richtig daneben war es gestern eigentlich nur bei Disney plus über Apple TV. Das hatte ich allerdings im digital Cinema Mode laufen.
Danke nochmal für die Erklärungen
L.G.

Digitalkino benutzt den Filter. Immer. Dieser bringt die Farben auf die DCI-P3 Koordinaten. Wie erläutert ist das nicht das Gleiche, was auf den UHD Scheiben drauf ist. Aber auf jeden Fall deutlich besser als z.B. Natürlich. Um Deine Frage also zu beantworten: eingeschränkt.
Wenn man die Möglichkeit hat zu kalibrieren, ev. sogar unter Einbezug von Lumagen oder madVR, dann bringt das die genauesten Ergebnisse. Ohne Kalibrierung kann bei HD Material gut mit "Natürlich" und bei UHD mit "Digitalkino" leben.

und bei UHD mit "Digitalkino" leben

Und zusätzlich mal die Einstellungen ausprobieren, die hier im Thread gepostet worden sind, wenn man Glück hat, dann kommt man
der Sache noch etwas näher. Bei mir sieht das ganz gut aus, andere Einstellungen aus dem avs-forum waren dagegen recht gruselig hier.

Danke , das werd ich nochmal probieren. Die Farbsättigung mit den Einstellungen war schon sehr kräftig bei mir . Generell ist das ja so eine Sache wenn man ein nicht kalibriertes Bild anschaut, weil man im Zweifel nicht weis wie das Bild gedacht war. Jedenfalls ist das Bild nach der Reparatur wirklich was anderes. Kann mich nicht erinnern das der so starke Farben hatte. Zudem einiges heller was natürlich nett ist. War schon recht groß die Investition in die Reparatur. Ich weis grad nicht wie der Nutzer hier im Forum hieß der freundlicherweise seine Einstellungen gepostet hat die ich übernommen hab. Die hab ich jedenfalls im digital Cinema Mode verwendet.
L.G.

Du meinst bestimmt die von Rafael Voigt die hier gepostet wurden sind.

Die hab ich für Kino laufen und die von welchr für digital Cinema Mode.
Letztere Kombination hat sehr kräftige Farben. Das sieht für mich jetzt nicht grundsätzlich schlecht aus, aber zumindest ungewohnt. Ich muss aber bei dem Eindruck auch bedenken das mein Beamer vor der Reparatur schleichend aber stetig schlechter geworden ist in praktisch allen Aspekten. Nicht das der ein schlechtes Bild jetzt zeigt ! , aber vielleicht wäre es an meiner Stelle schlauer gewesen die Kosten in ein Neugerät zu investieren was etwas mehr Richung Uhd bluray Standard geht. Aber läuft ja nicht weg und momentan ist ja kaum überhaupt etwas zu bekommen. Da gab es grade einen Test bzw Vergleich unter 8 Projektoren . Darunter JVC Nx7 , Nz7, Nz8 . Wo sich praktisch alle Betrachter einig waren war das die Geräte in einigen Szenen so dicht zusammen waren das selbst im direkt Vergleich sogar wie kein Unterschied auszumachen war, obwohl die Preisklasse 5000 Euro ( Nz7+8) oder gar das doppelte auseinander lagen. Aber auch da muss man sehen wie der Vergleich gemacht wurde.
L.G.

Mit wären dir auch zu bunt die Einstellungen, schaue jetzt im unkalibrierten Zustand des DC Modus.
Neuer Beamer würde mich nur der ls 12000 reizen aber ob der besser ist, glaub ich kaum, heller ja aber Kontrast und Farben, müsste man sich ansehen zuhause im gleichen Raum. 5000 Euro sind mir da aber zuviel, da warte ich lieber 2 Jahre und kaufe den dann gebraucht. Dafür hat man ja einen ls 10000 wegen dem unzähligen Lampenstunden.

Ja kann man sicher so sehen und ob der Beamer xy einem einen Zugewinn bringt ist ja auch davon abhängig sind was die Anforderungen sind. Bildgrösse, Umgebung usw… Der neue Epson wird zumindest in ein paar Bereichen besser sein. Ich vermute mal heller, schärfer , klarer. Schwarzwert….vielleicht nicht
Bzgl Einstellungen vom Ls und dem Eindruck "bunter" der geposteten Einstellungen , eigentlich kann man ja fremde Einstellungen nicht einfach mal übernehmen. Kann gut sein, muss aber nicht. Davon abgesehen, dieses Plus an Farben hat hiernach was schönes in manchen Szenen. Ob das jetzt aber objektiv Zuviel ist generell lässt sich ja kaum sagen weil man das Master nicht kennt( solange es nicht zu extremen Ausreißern kommt) . Ich hab mir mal einen Vergleich angeschaut zwischen Sony 590 und JVC nx5 . Da war das für mich eine konstante Frage . Grade was die Farben angeht. Da war der Sony "bunter" , knalliger als der Nx5 .
Bei mad Max Fury Road war der Sand beim Sony schon richtig rot, bei dem JVC eher normal ( neutraler) .
Aber was war beabsichtigt wie es aussehen soll ?? Ansonsten gab es viele Szenen bei dem die sehr sehr dicht zusammen waren immer abhängig davon was grade für eine Szene lief. Wie auch immer , Ls 10000 ist sicherlich kein schlechter Projektor
L.G.

Purgy (Beitrag #1146) schrieb:

Bei meinen LS10000 wurde BT2020 ja von Grobi kalibriert, und zwar von keinem geringeren als Raphael Vogt. Hier mal dazu die Einstellungen in Bildern und vielleicht passt es ja bei dem einem oder anderen ganz gut.

Meinst du diese Einstellungen?

Das hab ich im Kino Modus laufen. Die von welchr im digital Cinema Mode, also mit dem farbfilter im lichtweg.

Die von @Buddelbaby geposteten sind ja meine kalibrierten Einstellungen von meinen Beamer.

und die von welchr für digital Cinema Mode

Genau, die benutze ich auch. Meine eigenen kalibrierten Einstellungen im Digital Cinema Mode sind mir zu blass, irgendwie untersättigt, die von welchr scheinen hier gut zu passen.

annaundflo (Beitrag #1185) schrieb:

Soooo... Fakt 1: Digital Cinema ist ab Werk ziemlich perfekt in dci-p3 d65 kalibriert. Fakt2: Um eine Laserquelle vernüftig zu messen braucht man unbedingt einen Spectro und/oder einen profilierten Colorimeter. Fakt3: Auf die UHD Scheibe sind die Farbe in einem Rec2020 Container gespeichert und werden auch so wiedergegeben. Fakt4: das bedeutet, dass man verwendet einen rec2020 Koordinatensystem bei einem rec2020 Kalibrierung. Fakt5: 100%dci grün ist in einem rec2020 Koordinatensystem etwa ein grün mit 75% Sättigung auf anderer Achse. Fakt 6: Deswegen muss man basiert auf einem perfekt kalibriert dci-p3 Farbraum mit dci Koordinatensystem (wie digital cinema ab Werk) RICHTIG VIEL rumschrauben damit man dci-p3 in rec2020 Koordinatensystem kalibriert bekommt mit alle untersättigungen Fakt 7: Die Kalibrierung von Herr Vogt ist bestimmt perfekt für dci-p3 mit dci-p3 Koordinatensystem. Das ist aber nicht das selbe Koordinatensystem wie auf eine UHD sScheibe Fakt8: Falls man direkt einem Panasonic oder Samsung UHD bluray Spieler an einem Epson Eh-ls10000 verbindet, wird einen sdr rec709 erkannt und erfolgt intern einem Mapping hdr zu sdr und rec2020 zu rec709. Da muss man sein Beamer in einem rec709 Modus entsprechend einstellen. ACHTUNG : digital cinema mit dci-p3 Koordinatensystem würde hier falsch alles bischen bunter machen Fakt 9: Falls man das Edid verkleidet auf sdr rec2020 dank einem hdfury linker zB, erfolgt dann einen mapping von hdr rec2020 zu sdr rec2020. Das ist eine Kalibrierung mit dem rec2020 Koordinatensystem am Beamer erforderlich. Flo :prost

Also ich verstehe das so, das der Farbraum schon perfekt ab Werk ist.

@Welchr

wer hat deinen Beamer den so Kalibriert?
Werde deine Einstellungen nochmal testen.
Welche Schärfe Einstellungen nutzt ihr eigentlich?

Ich meine annaundflo hier im Forum. Bei mir sind die Einstellungen schon sehr Farbstark. Ich hab ja noch nicht soo viel damit geschaut. Bei zb Dunkirk uhd sah das wirklich sehr gut aus. Manche Szenen richtig gut.
Unterm Strich ist der Eindruck zwar gut, manchmal aber auch wirklich kräftige Farben so das es für mich zumal das Bild generell nach Reparatur anders , also besser, frischer, heller rüberkommt . Muss damit noch paar mal schauen. Schärfe hab ich auf Standard. Denke da müsste man Testbilder haben um da gezielt zu kurbeln. Bisher hab ich praktisch nur 4K Material angesehen und dann stehen ja leider viele Regler nicht mehr zur Verfügung. Aus der Erinnerung hatte ich unter der Rubrik detailverbesserung noch paar Einstellungen die das Bild etwas plastischer, klarer , schärfer machten. Da scheint man aber 1080 p Zuspielung zu benötigen
L.G.

Also ich finde das Rot zu krass bei den Einstellungen, da Sieht James Bond aus wie Sonnenbrand in manchen Szenen grins. Ansonsten schaut es gut aus.

Ja das hab ich auch bei mir. Gesichter sehen zumindest je nachdem (Quelle Material) ziemlich gesund aus wie auch immer ( man weis ja nicht wie es beabsichtigt war) , muss man das wohl vor Ort Kalibrieren um es im Rahmen der Möglichkeiten möglichst ideal zu haben. ( vielleicht war der Sonnenbrand ja beabsichtigt )
L.G.

Edit: ist denn eigentlich sicher das Einstellungen von welchr Mit dem digital Filter gemeint war!?
Zuspielung "Standard " oder madvr ?

Am besten ist es wenn man den gleichen Film in HD und UHD hat und dann kann man vergleichen ob die Farben passen.
Wenn die Hauttöne dann nicht stimmen, dann scheitert es ja schon an den basics.

Also ich nehme den normalen Digital Cinema Modus, mir ist das zu bunt, wenn ich den Film über den Oled schaue sieht das Bild auch nicht so rot aus. Ist einfach zu krass. Denke da haut etwas nicht hin

Ja dann scheint es bei dir halt nicht zu passen. Bei mir ist das Bild im default Digital Cinema Mode zu flau bei UHD

Habt ihr denn Überlegungen den Projektor zu wechseln und wenn auf welchen? Ich fand den Vergleich der da auf YouTube gemacht wurde interessant. Teilweise hohe Preisdifferenzen und kein Unterschied feststellbar. Ich wüsste aktuell nicht welches Gerät, außer das ich gerne bei Laser bleiben möchte
L.G.

https://www.projecto...ion/#cms-calibration

Diese Einstellungen kann man auch mal versuchen, am besten wäre halt wirklich ein Professioneller Anbieter der einem das Gerät zuhause Kalibriert

Also die Einstellungen gefallen mir besser bei mir als die aus unserem Forum.
Ist nicht so rot bei mir, aber wirklich mehr Punch bei den Farben im DC Modus.
Könnt ihr ja mal testen.

Hi, entweder hab ich die da nicht gefunden oder das Menü von dem ist komplett anders.
Ich hab mal , wenn ich das jetzt nicht durcheinander bringe, deine Einstellungen für 3d probiert. Das sah klasse aus
L.G.

Habs eben nochmal getestet, die Einstellungen von welchr sind bei mir definitiv die besten.
Das kann ich auch gut sehen, wenn ich zwischen meinen mit DCI-P3 kalibrierten Modus und dem zu testenden Modus hin-und her schalte.
Dabei weichen die Farben dann z.b. bei den Einstellungen von Mike total ab, während die von welchr die Farben quasi nur "erweitern", man sieht dann das
mein kalibrierter DCI-P3 Modus doch ein bisschen in der Nähe von BT2020 ist, aber bei Mike's und anderen Einstellungen die ich bisher ausprobiert habe, sind die Farben verdreht. Im Grunde kann man auch ganz gut mit den Digital Cimene out of the box nehmen, wenn alle Stricke reißen. Besser als verdrehte Farben.

Hi, entweder hab ich die da nicht gefunden oder das Menü von dem ist komplett anders.

Stell mal auf englisch, dann passt das.

Hab jetzt die Einstellungen mit dem digital Cinema Filter. Rot auch sehr kräftig, aber ob Zuviel muss noch rausfinden. MAD Max fury Road ist der Sand am Anfang schon sehr rötlich, denke aber der Film hat nativ schon sehr kräftige Farben. Mal sehen…… jedenfalls waren die Werte im link für den digital Cinema Mode gedacht !?
L.G.

Genau für den Digital Cinema, passen bei mir besser als die aus dem Forum hier, ist nicht ganz soviel Rot.

Hi, ja bei mir auch so. Farben sind schon kräftig aber was bisher angesehen hab gefiel mir
L.G.

Nochmals:
Der LS10000 kann einen BT2020 Farbraum weder abdecken noch präzise die Primaries treffen. Dazu müsste im CMS genaz gewaltig geschraubt werden - und es passt dann doch nicht. Der Digitalkino-Bildmodus ist für DCI-P3 gedacht. Zur Not - und mangels Möglichkeiten - kann man diesen aber auch out of the box für UHD/BT2020 Content verwenden.
Viel wichtiger ist beim LS10000 die Kalibrierung der RGB Balance. Denn diese passt meist bei keinem, egal in welchem Bildmodus.

Ok. Danke nochmal für die Klarstellung. Ich hab mir jetzt auch nicht eingeredet das der Bt 2020 Farbraum komplett und korrekt getroffen ist . Ohne messkrempel, mit dem ich nicht mal umgehen könnte ohne das mir jemand zeigen würde , kann ich ja nur sagen gefällt oder nicht. Damals als meiner hier kalibriert wurde lies man den farbfilter meine ich sogar außer Acht und kalibrierte den Kino Modus. Ich hab meinen ja für,recht saftig reparieren lassen. Nicht das ich unzufrieden mit dem Bild bin, aber ich denke heute würde ich das eher in ein Neugerät stecken, wenn denn mal eins verfügbar ist
L.G.

Kennt jemand eine Firma der den ls 10000 reinigt?
Ich hab das hier mal gelesen das es eine Firma gibt die sowas macht um die 100 Euro?

Hier kannst du es versuchen: https://dlze.de/zw/index.html
Ob du da aber mit 100 Euro hinkommst ist sehr fraglich denk ich

L.G.

Hier könntest Du auch mal anfragen:

https://beamertuning...ce/beamer-reinigung/

Dnke ich habe da mal angefragt.

Darf man fragen was bei Dir rausgekommen ist? Habe leider auf meinem LS-10000 einen Staubfleck / korn auf der inneren Linse und bin auch auf der Suche nach jemandem der das reinigen könnte (wäre natürlich zu klären ob möglich da der Lichtweg ja eigentlich gekapselt ist).