JVC - Autocal Erfahrungsthread von Usern für User

Irgendwie nicht viel los hier im Moment oder?

Also ich habe jetzt ein bisschen mit AutoCal rumgespielt und dabei nur User3 bzw. Custom3 Settings ausgewählt, da User 1 + 2 vom Händler kalibriert wurden.

Ich hatte auch das Problem mit den schwarzen Balken, die erst ab 20 sichtbar waren. Eine Vorabmessung mit dem Spyder4Pro hat einen ungünstigen Gammaverlauf ans Licht gebracht, den ich mit den Darklevel Reglern auch nicht geradebiegen konnte.

Die Kontrollmessung nach AutoCal zeigte mir einen sehr linearen Gammaverlauf mit einem Schnitt von 2.22 laut HCFR und siehe da: Plötzlich blinkt auch die 17 wieder bei Helligkeit und Kontrast 0.

Merkwürdig dabei: Plötzlich passt auch das Gamma bei der Händlerkalibrierung unter Custom1 obwohl ich nur Custom3 ausgewählt habe. Bei den Voreinstellungen habe ich 2.2 als Zielwert angegeben.

Kann es sein, dass jetzt 2.2 generell im Beamer überschrieben wurde?

Es ist übrigens auch egal, ob ich bei Custom3 2.2 oder Importwert auswähle. Irgendwie sehr undurchsichtig, was AutoCal da genau alles so anstellt. Aber solange es funktioniert...

Cart297 (Beitrag #52) schrieb:

Kann es sein, dass jetzt 2.2 generell im Beamer überschrieben wurde?

Ja.

Dann könnte ich ja statt dem Usersetting mit Korrekturwert 2.2 auch direkt den Wert 2.2 kalibrieren lassen oder wie?!

Gilt das dann auch für die Farbtemperatur? Hier gibt es ja auch den Wert 6500k oder ein Usersetting mit dem Korrekturwert 6500k. Das hatte ich oben schon mal gefragt und keine Antwort bekommen.

Wenn das wirklich so sein sollte, benötigt man die Speicherbänke "User" ja gar nicht, wenn anschließend eh alles im Projektor geändert ist.

Es gibt noch mehr Einstellungsmöglichkeiten als Gamma 2,2 und Farbraum REC709, um einen Projektor nach seinen Wünschen zu kalibrieren.
Von daher können mehrere Bildmenüs durchaus Sinn machen.

Ich nutze beispielsweise einen Bildmodus für die "HDTV"-Norm (REC709 mit Gamma 2.2), einen anderen Bildmodus für Adobe RGB (um meine Fotoaufnahmen möglichst originalgetreu wiederzugeben) und einen dritten Modus, um Filme auf Blu-rays mit dem Farbeindruck von DCI wiederzugeben.
3D nutzt dann Preset Nr. 4...

Das man sich verschiedene Presets anlegen kann und das auch sinnvoll ist, ist mir schon klar.

Im Menü von AutoCal sieht es aber so aus, als ob nur das gewählte Usersetting kalibriert wird und das ist ja nachweislich nicht der Fall. Ekki schreibt in seinem Test ja sogar, dass mehr oder weniger alles überschrieben wird von AutoCal.

Da das Menü von AutoCal etwas anderes suggeriert, finde ich das etwas unglücklich gelöst von JVC. Es müsste eindeutiger darauf hingewiesen werden, was genau passiert.

Ich habe gestern mit AutoCal auf HDTV und Gamma 2.2 kalibriert. Hat alles soweit geklappt.
Nun habe ich mit AVS HD709 die Werte bzw. Einstellungen überprüft. Was mir besonders aufgefallen ist, dass ich bei der Prüfung der Farben mit dem Blaufilter den Farbregler von 0 auf +7 stellen musste, damit sich die Balken nicht vom Hintergrund unterscheiden.

Worauf ist so was zurückzuführen? Ist der Spyder4Pro so ungenau? Oder ist es der Tatsache geschuldet, dass ich direkt im Licht und nicht gegen die Leinwand gemessen habe?

BTW:
Wirkt sich die Kalibrierung nur bei 720/1080- oder auch bei 4K-Zuspielung?

@Mr.Undercover
Blaufilter? Ist das bei AVS mit auf der Scheibe? Ich kenne das mit der Folie noch von früher von der Peter Finzel Testdisc...

In eigener Sache:
Da ich bis endlich der X500 mich verlässt doch mal langsam wieder einen Film schauen will, habe ich gestern mal schnell Autocal durchlaufen lassen. Iris wie schon immer auf -2.
Bild sah danach optisch ein wenig besser aus, aber ich bekam Blau nicht auf 100%. Rot und Grün sind bei ca. 100% aber Blau ist auf 95% und da Regler ja bei Standardwert sprich Rechtsanschlag, kann man da auch nichts anheben. Rot und Grün so zu verändern bis Blau 100% wäre massive Schritte gewesen und weis gar nicht ob das überhaupt funktioniert hätte.
Da ich keine Lust hatte noch groß Zeit mit dem Montagsmodell zu verplembern, habe ich die 100% Blau durch verändern der Iris auf -4 hin bekommen.
Da Iris wegen dem laufenden rattern eh aus ist, soll mir das mit so weit geschlossender Iris erst einmal egal sein, da es ja nur übergangsweise sein wird.
Was hätte ich außer Iris sonst ändern können, dass die drei Farben gleichmäßig bei 100% sind?
Hat einer ne Idee?

Schönen Abend
Sven

sven29da (Beitrag #58) schrieb:

Rot und Grün sind bei ca. 100% aber Blau ist auf 95% (...) Was hätte ich außer Iris sonst ändern können, dass die drei Farben gleichmäßig bei 100% sind? Hat einer ne Idee?

Du kannst die Gainregler für Rot und Grün absenken, bis das RGB-Niveau für Rot/Grün/Blau 100 % beträgt.
Das ist innerhalb von wenigen Sekunden erledigt.

Hallo,
ich bin absoluter Neuling in Sachen Beamer-Kalibrierung und habe hier schon eine Menge nützlicher Infos bekommen.

Mein neuer Beamer wird ein JVC X-5000 der ja auch die Autocal-Funktion hat, nun die Frage welchen Sensor bzw. welches Paket muss ich für den X-5000 kaufen?

Geht nur der Spyder 4 oder kann man auch den Spyder 5 nehmen und bringt der überhaupt Vorteile?

Welche Version muss man sich zulegen, die Express, Pro oder Elite Version?

Die Sensoren selber sind ja anscheinend identisch, nur die Software ist unterschiedlich. Allerdings in der Übersicht vom Spyder 5 steht nur bei der Elite Version die Möglichkeit der Beamer-Kalibrierung, ist dem so und ist das in Verbindung mit dem JVC wichtig oder reicht sogar die Express Version?

Bringt mir die Elite-Version irgendwelche Vorteile gegenüber den anderen beiden? oder geht die JVC Autocal-Funktion eh nur mit dem JVC-eigenen Programm und nur der Sensor an sich ist wichtig?

Danke für entsprechende Infos von den Profis.

Warte ab, bis der X-5000 und die passende Software veröffentlicht sind. Derzeit kann Dir noch niemand mit Sicherheit sagen, welche Sensoren unterstützt werden.

Hi,

die neue Software werden wir am Samstag auf dem User-Event in Bochum vorstellen.



Gruß,
Ekki

Cool, auf der Webseite steht sie noch nicht.

Sind die Infos zur Liste der unterstützten Sensoren noch vertraulich oder darfst Du dazu schon was sagen?

Wird das neue Autocal auch mit älteren Modellen funktionieren???

@Ekki:
Ein Bericht von dir wird sicherlich hier mit Spannung erwartet.

Sonnigen Gruss aus Sri Lanka

benvader0815 (Beitrag #64) schrieb:

Wird das neue Autocal auch mit älteren Modellen funktionieren???

Hat JVC zumindest bisher noch nie gemacht. Neue Generation hieß bisher immer neue Software für diese Generation.

volschin (Beitrag #63) schrieb:

Cool, auf der Webseite steht sie noch nicht. Sind die Infos zur Liste der unterstützten Sensoren noch vertraulich oder darfst Du dazu schon was sagen?

Also nach meinem Kenntnisstand bleibt es bei Spyder, nix anderes geplant.
(ohne Gewähr)

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #66) schrieb:

Also nach meinem Kenntnisstand bleibt es bei Spyder, nix anderes geplant. (ohne Gewähr)

Das wäre schade. Dann wäre die Meldung aus dem AVSForum eine Ente gewesen.

Tja, man kann nicht alles haben.
Sonst funktioniert die Software aber ganz gut, auch der Gamma-Equalizer.

Also nach meinem Kenntnisstand bleibt es bei Spyder, nix anderes geplant. (ohne Gewähr) Gruß, Ekki

Hallo,
wäre allerdings unverständlich, warum JVC weiterhin auf diesen "Schrott-Sensor" setzt .
Kann doch kein großes Problem sein, Treiber für die gängigen Sensoren in die Software zu integrieren.

Damit könnte man die an sich sinnvolle AutoCal-Funktion wieder vergessen, wenn ich dann nach Autocal mit besserem Sensor und externer Software nachmessen muss.

Im AVS-Forum wird auch darüber diskutiert, ein Insider hat allerdings wieder Hoffnung geweckt, daß doch andere Sensoren verwendet werden könnten.
Warten wirs mal ab.

Ach, so schlimm ist es nun auch nicht.

Man muss halt nur einen "guten" Spyder erwischen, indem man den mit einem guten Sensor vergleicht. Es gibt durchaus auch brauchbare Spyder, nur die Serienstreuung ist halt eine Frechheit.

Am besten drei bestellen und zwei zurück schicken. Nur bei hohen Retour-Quoten rafft es auch der Hersteller...

Biete doch zum JVC auch eine Cine4Home Spyder Edition an.

Da mir aufgrund unseres Hausumbaus die Zeit fehlt mich in die Kalibrierthematik einzuarbeiten, möchte ich hier höflichst anfragen, ob es einen netten Forenuser (mit einem guten Spyder ) im Ruhrgebiet/Dortmund gibt, der dies für einen Ahnungslosen X500 Besitzer übernehmen mag. Wer Interesse hat kann sich gerne per PN melden

volschin (Beitrag #71) schrieb:

Biete doch zum JVC auch eine Cine4Home Spyder Edition an. ;)

Wo ist der LIKE Button???

Das wäre doch mal eine gute Idee. EKKI???

Welche Version muss man sich zulegen in Verbindung mit dem X-5000, die Express, Pro oder Elite Version? Das es ein Spyder sein muss, scheint ja festzustehen!

Die Sensoren selber sind ja anscheinend identisch, nur die Software ist unterschiedlich. Allerdings in der Übersicht vom Spyder 5 steht nur bei der Elite Version die Möglichkeit der Beamer-Kalibrierung, ist dem so und ist das in Verbindung mit dem JVC wichtig oder reicht sogar die Express Version?

Muss ich überhaupt die Spyder Software haben bzw nutzen?

Die Pro-Version ist ausreichend. Aber derzeit ist auch noch nicht gesagt, ob ein Spyder 5 unterstützt wird. Mit der aktuellen Software sind es 3 und 4.

Die Spyder SW brauchst Du nicht, aber das Stativgewinde gibt es erst ab Pro.

Wenn JVC zu allem Überfluss nicht nur auf Spinnen setzen würde, sondern dann auch noch nur die veraltete, nicht mehr produzierte Version 4 unterstützen würde, wäre das noch unverständlicher.

In 1..2 Wochen wissen wir mehr .

volschin (Beitrag #75) schrieb:

Die Pro-Version ist ausreichend. Aber derzeit ist auch noch nicht gesagt, ob ein Spyder 5 unterstützt wird. Mit der aktuellen Software sind es 3 und 4. Die Spyder SW brauchst Du nicht, aber das Stativgewinde gibt es erst ab Pro.

Danke für die Info, das wollte ich wissen...
dann erst mal abwarten welche Versionen unterstützt werden...würde mir die Elite Version irgendeinen Vorteil bringen oder wäre der Aufpreis falsch angelegt?

Nach meiner Info ist NUR Spyder 4 unterstützt, Spyder 5 kommt!

Hallo zusammen,

mir wurde die Anleitung von "Benny Turbo" zur Autocal Funktion des JVC X500/700 hier im Forum empfohlen. Da ich seit kurzem einen gebrauchten X700 erstanden habe musste ich mir natürlich auch gleich die Autocal Software runterladen und einen Spyder 4 Pro bestellen. Ich bin dazu folgendermaßen vorgegangen. Zuerst habe ich den Spyder zum mittels Chromapure Software auch winklig zum Projektor hin ausgerichtet. D.h. auf maximale Leuchtdichte in der horizontalen und vertikalen gedreht. Dann ging es weiter wie in deiner Anleitung beschrieben:
Über die "Create" Maske habe ich mir ein Farbprofil erstellt. Da der X700 ja den erweiterten Farbraum besitzt wollte ich den natürlich zuerst ausprobieren. Dafür muss man gemäß der Anleitung im linken Teil der Maske das Preset "DCI" und den Filter Type "Wide" wählen. Im rechten Teil der Maske habe ich wie vorgeschlagen auch das Preset "D65" und das Gamma "2.2" genommen. Dann das ganze natürlich als Profil "DCI" auf dem Rechner gespeichert. Der nächste Schritt ist das vorher angelegte Profil in den Projektor zu laden. Das geht über die Import/ Export Maske. Diese hat einen oberen und unteren Bereich. In der Anleitung ist beschrieben, im unteren Bereich bei Colour Profile eines der "Customs" zu nehmen, um nicht die Werks Presets zu überschreiben. Ich hab mich für "Custom1" entschieden und mein vorher angelegtes Farbprofil importiert und es passenderweise DCI genannt. Es gibt aber auch noch den oberen teil der Maske "Picture Data". Ich gehe davon aus, dass man hier auch z.B. "User1" und als Farbprofil "Custom1" wählen muss, richtig?
Und jetzt kommt das eigentliche Problem. Bei meinen ersten Versuchen lief die Kalibrierung problemlos ab und ich habe auch den erweiterten Farbraum als Kalibrierergebnis erhalten. Außerdem hatte ich mir auch für den Rec709 Farbraum wie oben beschrieben ein weiteres Profil in der Software angelegt und es unter User 2 im Projektor abgelegt. Im Anschluss sollte man ja nochmal mit einem IDisplay Pro bei reflektiver Messung nachkalibrieren. Mir fiel auf, dass ich die Sättigungswerte der Farben leider nicht mehr verändern konnte, weil vermutlich der Farbraum "HDTV" einen Tick zu klein ist. Also habe ich die Farbraumkorrdinaten in der "Create Maske etwas erweitert und erneut kalibrieren lassen, sowie im Anschluss auch am Projektor nochmal etwas nachkalibriert. Dazu muss man ja zunächst in der Einstellung Farbtemperatur die Gain und Offset Werte anpassen bis rot grün und blau alle bei ca. 100% liegen. Das dumme ist, wenn man die 6500K Temperatur editiert, werden wahrscheinlich auch alle anderen Modi die diese Farbtemperatur nutzen mit den Gain und Offset Parametern überschrieben. Das hatte ich gemerkt als ich auch den erweiterten Farbraum etwas nachkalibrieren wollte. Wie sage ich dem Projektor das ich eine User Farbtemperatur von 6500K haben möchte die sich mit den Gain und Offset Werten nur für das User Farbprofil auswirkt und nicht auch auf alle anderen? Das gleiche Problem hat man ja auch bei der Autocal Maske, wenn man in die Maske "Calibration" geht. Hier wählt man ja nach der Entfernungseinstellung des Sensors den Picture Mode, in meinem Falle "User1", das Farbprofil, in meinem Falle "DCI" sowie die Farbtemperatur "6500K". Hier wird doch auch immer am Projektor für alle Profile die Farbtemp 6500K überschrieben, oder?
Man größtes Problem ist aber, ob sich der Farbfilter in den Lichtweg schiebt oder nicht. Es gelingt mir momentan leider nicht mehr im Picture Mode "User1" den Filter, selbst wenn ich das angelegte DCI Profil lade, in den Lichtweg zu bekommen. Jedes mal wenn das DCI Profil auf den Projektor überspielt wurde schiebt sich der Filter mit einem Klack wieder raus. Das kann man testen, wenn man vorher am Projektor mal das Werksprofil Kino2 auswählt. Das Ergebnis der Kalibrierung zeigt zwar einen erweitertem Farbraum aber die y Koordinate von Grün liegt ungefähr auf Rec709 Norm, wobei der rechte Schenkel des Farbdreiecks nach rechts erweitert ist. Ich hab dann, weil ich vermute, das hier durch die Software irgendwelche Werks Presets überschrieben wurden, den Projektor auf die Werkseinstellungen reseted. Jetzt sollte doch alles wieder auf Anfang sein und ich sollte mir mit meinem auf dem Rechner angelegten DCI Preset wieder einen DCI Farbraum erreichen. Ich habe jedoch nach der Autocal immer noch einen nur teilweise erweiterten Farbraum. Hier war der Filter leider wieder nicht im Lichtweg nach dem Upload das User Profils in den Projektor. Wenn ich jedoch den Kino2 Modus am Projektor auswähle, höre ich wie der Filter in den Lichtweg fährt. Also habe ich in meiner Verzweiflung als letztes versucht bei Autocal halt dieses Profil beim Kalibrieren zu nutzen (und es dabei natürlich auch zu überschreiben). Jetzt habe ich den erweiterten Farbraum nach der Kalibrierung. Das Dumme ist nur, dass sich der Projektor im Anschluss nicht mehr vernünftig bei den Graustufen einstellen lässt. D.h. dass wenn ich Blau einen Schritt nach oben oder unten regle, hab ich entweder 108% oder 94%. In den 20, 30% Werten komme ich daher nicht unter eine Delta E von 5. Oben rum lässt sich jedoch alles wie gewohnt einstellen. So komme ich also leider auch nicht zum Ziel. Ich habe sogar schon versucht die Autocal Software zu deinstallieren und wieder installiert, sowie den Projektor nochmal auf Werk zurückzusetzten. Es hilft alles nichts ich bekomme den DCI Farbraum nicht mehr in den User Settings eingestellt.
Für eure Hilfe wäre ich echt sehr dankbar, weil ich mir keinen Rat mehr weiß .

Gruß
Carsten

Ich hatte eine Zeit auch Probleme mit dem rausspringen des Farbfilters während AutoCal.
Backup's konnte ich auch nicht zurückspielen.

Ich habe dann den Eco-Modus auf aus geschaltet (Nicht der Lampenmodus sondern irgendwas wegen Stromsparen oder so) und konnte sofort Backup's zurückspielen. Also da war definitiv dieser Eco-Modus schuld.

Ich habe mich dann etwas später auch wieder an AutoCal mit Farbfilter versucht was ebenfalls plötzlich funktionierte.
Bin mir aber nicht sicher ob da auch der Eco-Modus die Ursache war ...

Edit:
Wegen dem Problemen beim einstellen der Graustufen bei 20%, du hast nicht zufällig die Iris auf Auto? Die müsste natürlich aus.

Heute habe ich es zumindest geschafft den HDTV Farbraum mit Autocal zu kalibrieren. Den erweiterten konnte ich nicht jedoch nicht erfolgreich einstellen lassen, weil immer der Filter rausspringt. Den Eco Modus hatte ich vorher wie in der Anleitung ausgeschalten. Außerdem ist mir aufgefallen, das der so über den Klee gelobte I1 Display Pro bei mir schon beim zweiten Exemplar einen zu starken Rotstich erzeugt, da wohl rot zu gering in der Rot Empfindlichkeit. Mit dem Spyder 4 sah weiß (bei 100% Helligkeit und korrekt eingestelltem (Level bei rot, grün und blau etwa 100% gemessen) auch wirklich weiß aus. Bei I1 sah das weiß irgendwie vergilbt aus.
Nur die Graustufen in den unteren Bereichen bekam ich nicht ganz nach norm hin. Die Iris stand auch auf Manuell.
Hier sind die Ergebnisse:





Sieht doch ganz ok aus, oder?
Wegen dem Softwareupdate beim JVC brauche ich noch ein Nullmodemkabel. Der Nullmodemadapter, den ich mir besorgt hatte, funktioniert leider nicht. Ich bekomme immer Connection Error angezeigt.

Gruß
Carsten

Was kauft man nun für einen Sensor... Spyder 4 oder wartet man bis der Spyder 5 unterstützt wird?
Wobei der ja erst kommen soll wenn es so gut wie keine 4er mehr geben soll...
Und die Qualität scheint ja sehr schwankend zu sein...
Was tun???

Wenn Du jetzt die Autocal-Funktion nutzen möchtest, wirst Du um einen Spyder 4 nicht herum kommen.

dvd-berger (Beitrag #82) schrieb:

Was kauft man nun für einen Sensor... Spyder 4 oder wartet man bis der Spyder 5 unterstützt wird? Wobei der ja erst kommen soll wenn es so gut wie keine 4er mehr geben soll... Und die Qualität scheint ja sehr schwankend zu sein... Was tun???

Wir bräuchten eine C4H Spyder 4 Edition

Ich bin Laie, hatte aber letztes Jahr als der Spyder bei den Ama... WINTERDEALS im Angebot war, noch einen gekauft um mal die zwei zu vergleichen. Mit meinem Laienwissen bzgl. Messungen waren beide recht nah zusammen und der eine war ein gebrauchter und der andre frisch gekauft. Okay, könnten beide gleich schlecht gewesen sein.
Habe ich irgenwann die Möglichkeit, gebe ich meinen einem der Ahnung und Equipment hat und soll mal prüfen.

Der Spyder 4 ist auch mittlerweile recht gut, kein vergleich mehr zu den davor!

biker1050 (Beitrag #85) schrieb:

Der Spyder 4 ist auch mittlerweile recht gut, kein vergleich mehr zu den davor!

Kann ich nicht bestätigen. Das ist nach wie vor ein reines Glücksspiel, einen "guten" Spyder 4 zu erwischen.

Wie viel hast du getestet?
Ich kenne vier Stück und alle hatten zu einem i1 nur geringe (zu vernachlässigende) Abweichungen.

biker1050 (Beitrag #87) schrieb:

Wie viel hast du getestet?

Light-Illusion und SpectraCal haben die getestet ...

Naja, einerseits müßte man halt sehr viele Exemplare der Spyder4 testen um statistisch eine einigermaßen belastbare Aussage bezüglich der Serien-Streuung machen zu können. 4 Stück ohne nennenswerte Abweichung sind schon mal ein Anfang .

Andererseits bin ich bei Tests, die von Firmen gemacht werden, halt auch immer etwas skeptisch. Man weiß nie, wie neutral man die Ergebnisse interpretieren kann, oft spielen da firmenpolitische Interessen eine gewisse Rolle, die man schlecht durschauen kann.

Das Festhalten von JVC an den Spydern könnte z. B. auch so einen Hintergrund haben. Dazu würde auch passen, daß SpectraCal, die den Spyder am liebsten in den Boden stampfen würde, von JVC wenig Unterstützung in Richtung CalMan-AutoCal erhält. Für die aktuellen JVC beamer-Generationen ist da offensichtlich keine Lösung in Sicht, AutoCal ist z. Zt. kein Thema mehr.

Wer also auf die (durchaus leistungsfähige) JVC AutoCal-Funktion Wert legt, muß wohl versuchen, einen "brauchbaren" Spyder4 zu erwischen durch Vergleich mit z. B. einem EODIS3. Welcher (Online-)Händler allerdings mitspielt, wenn man das 10. Spyder-Exemplar zurückschickt, ist eine andere Geschichte

Hallo,

laut einem post im AVS-Forum wurde von JVC endgültig bestätigt, daß der Spyder 5 Anfang nächstem Jahr unterstützt werden wird.

Auf der Webseite von DataColor und diversen Testberichten wird angegeben, daß nur der Elite ein Stativgewinde aufweist. Nach Aussage eines users stimmt das so nicht. Er verwendet einen Express mit HCFR und dieser hat auch das Gewinde.

Trotzdem wird der Express vermutlich nicht mit der JVC AutoCal Ver 6 funktionieren, weil ihm wohl der Umgebungslicht-Sensor fehlt, den JVC benutzt, das heißt, die mitgelieferten Treiber unterscheiden sich. Also wird's wohl auf den Pro hinauslaufen.

Nach dem manual der AutoCal Ver 6 zu schliessen, gibt es eine neue Funktion, ein eigenes gamma-Preset zu erstellen. An 12 Punkten kann der gamma-Verlauf verändert werden. Wohl ein Ersatz für den weggefallenen gamma-eq der früheren beamer.

Hallo Axel,
Ich weiss das hier die letzten Wochen das Thema Spyder und dessen Qualitäten diskutiert wurde und immer wieder von den gleichen “behauptet“ wurde, der Spyder 4 wäre nichts. Mag ja sein...
Ich habe das schon nicht verstanden, da man erwartet das wie Du es jetzt schreibst, JVC das aktuelle Spyder Modell unterstützt. Nur was gewinnt man? Ob da eine 4 oder eine 5 steht, ist doch wurscht oder gibt der Hersteller an, dass das neue Modell sprich die Version 5 genauer oder sogar kalibriert ist?

Ok, einige wünschen sich andere Sensoren die genauer sind, was ich noch nachvollziehen kann, aber warum das mit Spyder 4 bzw. 5

Grüße
Sven

sven29da (Beitrag #91) schrieb:

Hallo Axel, Ich weiss das hier die letzten Wochen das Thema Spyder und dessen Qualitäten diskutiert wurde und immer wieder von den gleichen “behauptet“ wurde, der Spyder 4 wäre nichts. Mag ja sein...

Das "Problem" ist einfach, daß man nicht so recht weiß, ob man ein gutes oder schlechtes Exemplar erwischt hat. Da hilft nur das Gegenmessen mit einer Referenz oder das Kaufen eines geprüften Spyders. Für mich ist es nicht nachvollziehbar, warum JVC keinen EODIS 3 unterstützt, der eine sehr geringe Serienstreuung aufweist.

Wo kann man denn seinen Spyder 4 kalibrieren lassen bzw. eine Referenzmessung dazu bekommt?

Ich wüsste nicht das man einen Spyder4 kalibrieren lassen kann (mag aber sein, das ich hier falsch liege?). Referenzmessung geht letztendlich nur über einen zweiten (zuverlässigeren) Messkopf wie bspw. EODIS3 oder höherwertig.

Kalibrieren heißt bei diesen Sensoren, das der Sensor gegenüber einer Referenz gemessen wird und ein Delta Protokoll erzeugt wird. Diese Datei braucht man, damit mit dem fehlerbehafteten Sensor quasi mit der Referenz gemessen werden kann. Solange Autocal es nicht ermöglicht so eine Datei einzulesen, ist es egal mit welchem bezahlbaren Sensor man misst. Selbst der EODIS3 hat gemäß Info von Chromapure wohl einen durchschnittlichen Messfehler der einem Delta-E von 5 entspricht. Da man unter 3 bleiben sollte, um visuell nichts davon zu bemerken, scheidet auch dieser Sensor zur automatischen Kalibrierung aus. Die einzige Lösung wäre, dass JVC einen unterstützten Sensor mit Fehlerkorrekturdatei, die man in Autocal einlesen kann ab Werk mitliefert. Nur so kann man bei all der Vilefalt auf dem Markt auch sicher sein, dass die Tools (Treiber, Kalibrierdatei, Autocal) untereinander zusammenpassen. Da aber so ein kalibrierter Sensor privat um die 600€ kostet, können wir uns von diesem Wunsch wohl gleich wieder verabschieden...

Gruß
Carsten

sven29da (Beitrag #91) schrieb:

Ich habe das schon nicht verstanden, da man erwartet das wie Du es jetzt schreibst, JVC das aktuelle Spyder Modell unterstützt. Nur was gewinnt man? Ob da eine 4 oder eine 5 steht, ist doch wurscht oder gibt der Hersteller an, dass das neue Modell sprich die Version 5 genauer oder sogar kalibriert ist?

Naja, die Hoffnung ist halt, daß die 5-Serie weniger in den Eigenschaften streut. Nach Hersteller-Angabe soll er außerdem vor allem in dunklen Bereichen genauer messen. Inwieweit sich das nun auf das Kalibrier-Ergebnis auswirkt, keine Ahnung.

Wer im Moment noch keinen Spyder 4 hat und die nächsten Wochen nicht kalibrieren will, wird sinnvollerweise auf den 5er warten.

Ich hab allerdings die Gelegenheit, aus dem Bekanntenkreis einen 4er günstig zu bekommen, der nach einer Vergleichsmessung mit meinem EODIS3 nicht allzu sehr abweicht.

Einziger Unterschied:
Der Spyder4 ist bei rot empfindlicher, grün und blau fast identisch.

Zur Einführung des EODIS3 kann ich mich erinnern, daß viele, auch ich, eine leichte Rot-Unempfindichkeit vermuteten. Insofern dürfte die "Wahrheit" im Vergleich der beiden mir zur Verfügung stehenden Sensoren irgendwo in der Mitte liegen.

Trotz meiner bisherigen Abneigung gegen die Spyder möchte ich zukünftig, dann später mit dem X5000, doch nicht auf die AutoCal verzichten .
Mit der AutoCal von CalMan wird das wohl nichts mehr. Zur Nachmessung, evt. Korrektur und Dokumentation werde ich CalMan aber weiterhin nutzen.

Nutze auch nen Spyder4 für AutoCal und messe dann mit ChromaPure inkl. nem kalibrierten EODIS3 nach. Graustufen sind nach Autocal fallen sehr linaer aus, nur die Temperatur muss ich mit ChromaPure korrigieren.
Das Gamut trifft AutoCal mit meinem Spyder4 ganz gut. Muss da nicht mehr so viel nachregeln.

Da aber so ein kalibrierter Sensor privat um die 600€ kostet, können wir uns von diesem Wunsch wohl gleich wieder verabschieden...

In UK habe ich ~450 Euro bezahlt. Hätte ich ein Jahr vorher bestellt, wären es aufgrund des Wechselkurses 350 Euro gewesen.

AxFk (Beitrag #96) schrieb:

Trotz meiner bisherigen Abneigung gegen die Spyder möchte ich zukünftig, dann später mit dem X5000, doch nicht auf die AutoCal verzichten . Mit der AutoCal von CalMan wird das wohl nichts mehr. Zur Nachmessung, evt. Korrektur und Dokumentation werde ich CalMan aber weiterhin nutzen.

Yep, kann ich verstehen. Ist auch die sinnvollste Variante, wenn man keine externe LUT-Box benutzt.

Ich habe gestern meinen Spyder4 Elite bekommen und die Kalibrierung laut Anleitung von BennyTurbo (herzlichen Dank !! ) durchgeführt. HTPC/Gamma 2.2/D65

Was soll ich sagen? Der Unterschied zum Werksprofil war bei mir unglaublich. Nun sieht alles viel realer aus, der Rotstich ist weg und vor allen Dingen scheint nun subjektiv die Gamma nun in Ordnung zu sein (hatte vorher Custom 2.4). Problem waren vorher auch die dunklen Bereiche welche ins schwarze abgedriftet sind und mich extrem gestört haben.

Ich habe zwar kein professionelles Gerät um die gemessenen Daten zu kontrollieren jedoch bin ich begeistert vom Ergebnis der Kalibrierung.

Btw: der Projektor hat gerade mal 12Stunden.

Stefan.G (Beitrag #99) schrieb:

Ich habe gestern meinen Spyder4 Elite bekommen und die Kalibrierung laut Anleitung von BennyTurbo (herzlichen Dank !! ) durchgeführt. HTPC/Gamma 2.2/D65

Bezüglich JVC-AutoCal (Ver 5) habe ich auch mal im entsprechenden thread im AVS-Forum gestöbert.

Folgenden Beitrag finde ich interessant: Klick
Nach dieser Beschreibung müßte man etwas anders vorgehen, als es BennyTurbo beschrieben hat. Es würde nur funktionieren, wenn 2 Kalibrier-Durchgänge gemacht würden. Im ersten dürften keine Custom-Speicherplätze für Farb-Profil und Gamma gewählt werden.

Knackpunkt sei der Bindestrich, der in den Diagrammen Farbtemperatur und Gamma in der Titelzeile erscheint. Nach der Aussage des posters wäre das ein Hinweis, daß Farbtemperatur und Gamma nicht angepasst worden wäre.

Da auch in Deinen Diagrammen dieser Bindestrich erscheint, hätte es auch nicht funktionieren dürfen. Warum sich aber offensichtlich Gamma und Farbtemperatur trotzdem verändert hat, widerspricht dem wieder.

Mir scheint, daß in der JVC-Software noch einige Stolperfallen versteckt sind.....