4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

*Michael_B* (Beitrag #358) schrieb:

Ich bin kein Techniker, soweit klar. HDMI und HDCP sind wohl eigentlich zwei paar Schuhe, aber meiner Meinung nach muss man die trotzdem zusammen sehen weil es für mich anders erst mal keinen Sinn macht

Da momentan nur Panasonic "echte" HDMI2.0-Chips fertigt und verbaut, macht es sehr viel Sinn, HDCP2.2 mit HDMI1.4 zu nutzen.

Dementsprechend wird man auch von keiner Pressestelle eine sinnvolle Antwort darauf erhalten, was da in den Projektoren wirklich drin steckt. Aber es wird mit 4K/60hz/4:2:0 geworben. Passt für mich erst mal ins Bild.

... und sobald dieses Feature von einem HDMI1.4-Chip unterstützt wird, ist man konform zu HDMI2.0

Oh mein Gott was freue ich ich schon darauf mir endlich wieder komplett neues Heimkino-Equipment kaufen zu "müssen".

Neuer 3D-Beamer, neuer 3D-TV, neuer HDMI 2.0 AV/R, neue Kabel,...da kommen mal locker 10.000,- € zusammen. Was soll das? Ist wieder mal nur Geldmacheriei. Keine Sau braucht 4K, keine Sau will 4K, denn keine Sau sieht einen Unterschied zwischen 2k und 4K.

Der momentane Blu-Ray Standard hat sich noch nicht einmal durchgesetzt. Und dann kommen die mit sowas. Wer soll, bzw. will das kaufen? Sehr viele gucken noch DVD. Ja, und es gibt sogar noch reichlich Leute die ne Videokassette einlegen.

Ich jedenfalls werde diese Spielchen nicht mehr mitspielen. Freak zu sein, gut & schön, aber auch das hat seine Grenzen.

Nudgiator (Beitrag #351) schrieb:

...Mich würde es daher nicht wundern, wenn man JETZT die Geräte entsprechend auf HDCP2.2 umrüstet.

Na und... solange die Geräte bis zum Erscheinungstermin umgerüstet sind und die Seriengeräte HDCP 2.2 unterstützen wäre doch alles iO

John-Sinclair (Beitrag #361) schrieb:

... Ja, und es gibt sogar noch reichlich Leute die ne Videokassette einlegen.

Mit denen wird aber kein Projektorhersteller Geld verdienen... oder schaust Du VHS auf 3m Breite

John-Sinclair (Beitrag #361) schrieb:

Oh mein Gott was freue ich ich schon darauf mir endlich wieder komplett neues Heimkino-Equipment kaufen zu "müssen". Neuer 3D-Beamer, neuer 3D-TV, neuer HDMI 2.0 AV/R, neue Kabel,...da kommen mal locker 10.000,- € zusammen. Was soll das? Ist wieder mal nur Geldmacheriei. Keine Sau braucht 4K, keine Sau will 4K, denn keine Sau sieht einen Unterschied zwischen 2k und 4K..

Warum müssen?
Nur weil die ersten 4K Geräte rauskommen, verlieren die 2K Geräte nicht Ihre Funktion.

Wie man hier sieht, gibt es eine gewisse Käufergruppe, die trotzdem mitspielen möchte und es nicht erwarten kann.
Warum auch nicht, steht jedem frei, aber es gibt keinen Zwang, seine Geräte auszutauschen.

leon136 (Beitrag #359) schrieb:

Ich frage mich nur warum so ein luschiger Sender wie Sky es hinbekommt seine Sender zu schützen

Nope, das bekommt er nicht hin, SKY Verschlüssung ist zwar nicht geknackt, aber es gibt Umgehungsmethoden (siehe Cardsharing und Co).
Wie heißt es so schön, es gibt keinen Kopierschutz, sondern nur einen Kapierschutz.

Mankra schrieb:

Warum auch nicht, steht jedem frei, aber es gibt keinen Zwang, seine Geräte auszutauschen.

Dito. Ich tausche meine Heimkino-Komponenten jedenfalls nicht aus, weil es gerade neue Standards oder Features gibt.

MfG
Michael

Martix (Beitrag #365) schrieb:

Nope, das bekommt er nicht hin, SKY Verschlüssung ist zwar nicht geknackt, aber es gibt Umgehungsmethoden (siehe Cardsharing und Co).

Das liegt aber nicht Sky, sondern am DVB System.

Auch das Vorgängersystem wurde nicht wirklich geknackt, sondern es gelangten Dokumente und Master Schlüssel in die falschen Hände.
Vorteil Sky war halt immer, daß die Receiver mehr kosten durften und dementsprechend teuere HW für die Verschlüsselung eingebaut werden konnte.
Ein normaler HDMI Anschluß durfte einen gewissen Preis nicht überschreiten.
Heute, wo HW nochmal deutlich günstiger wurde, bzw. Rechenleistung stieg, stehen die Chancen schon gut, daß der Kopierschutz länger hält.
Auf der anderen Seite, ist hier auch auf der Gegenseite mehr Kohle dahinter, die interressiert dran ist, wieder Kopien ziehen zu können.

Interessanter Artikel über HDMI2.0: > Klick ! <

Dieses Datenblatt mit dem Spezifikationen 2.0 wurde auf der IFA 2013 veröffentlicht.

Beim Artikel von projectorreviews.com schreibt der Autor, dass HDMI 2.0 in der jetztigen Version nicht final ist und ob das in Zukunft funktioniert mit Update oder irgendwas ist seiner Meinung auch nur "möglich".
Kann sein, kann auch nicht sein.

Ich würde da erstmal abwarten bis das alles auch wirklich funktioniert.

Die 21:9-Geschichte in den Specs finde ich sehr interessant. Klar, ist was für die ferne Zukunft oder kommt vielleicht auch nie, aber immerhin. Ist das in den 2K-Specs eigentlich auch mit drin?

MfG
Michael

Faulkner (Beitrag #370) schrieb:

Ich würde da erstmal abwarten bis das alles auch wirklich funktioniert.

Das sehe ich momentan genauso

*Michael_B* (Beitrag #371) schrieb:

Die 21:9-Geschichte in den Specs finde ich sehr interessant. Klar, ist was für die ferne Zukunft oder kommt vielleicht auch nie

Hallo Michael,

im digitalen Kino nach DCI-Standard ist das bereits Tagesgeschäft. Filme mit dem Seitenverhältnis 2,39:1 werden auf den DCPs bereits als "21:9" (also ohne Letterboxbalken) gespeichert.
Unklar ist momentan, was HDMI damit bezwecken will.
Meiner Meinung nach könnte HDMI damit den Einzug ins gewerbliche Kino andenken. Vorstellbar ist auch, dass zukünftig erscheinende 4K-Filme für DCI und das Home Entertainment identisch sein werden.
Entsprechende Diskussionen werden in der Filmindustrie (Sony gehört zur HDMI Associaton) schon länger (kontrovers) diskutiert. Hier stehen sich (noch!) finanzielle Interessen (1 Master für alle Auswertungen) und die Vervielfältigungsproblematik (Raubkopien auf höchstem Niveau) gegenüber.

@Faulkner
Ich bin da ein wenig optimistischer...

Even so, such displays equipped with early HDMI 2.0 implementations should still be compatible with the future, more capable, 4K UHD video sources due to the method HDMI uses to negotiate to find a format that can be supported by both devices. In this case the 4K UHD source should be able to provide the best 4K UHD format that can be supported by the connected UHD display device

Danach ist es nicht nur möglich, sondern es sollte funktionieren, da die beteiligten Geräte das best mögliche Format untereinander aushandeln.
Mehr kann man eigentlich sowieso nie verlangen

Na ja, nach all den vollmundingen Versprechungen und Ankündigungen einiger Projektoren Hersteller der letzten 10 Jahre und dem Ergebnis was dann letztlich dabei herauskam ist man schon vorsichtiger geworden.

Überraschend deutlich zurück hält sich Sony auch beim Thema 4K: Zwar war bereits bekannt, dass Spiele maximal mit einer Auflösung von 1080p mit einer Bildwiederholrate von 60 Bildern pro Sekunde ausgegeben werden. In der FAQ ist nun aber auch nachzulesen, dass man über die Wiedergabe von 4K-Videos und ultrahochaufgelösten Bildern nur "nachdenke. Damit macht das Unternehmen einen Schritt zurück: Auf der IFA hieß es am Stand von Sony auf Nachfrage noch, dass die 4K-Sektion von "Video Unlimited" ab dem Jahresende auch über die Playstation 4 erreichbar sein werde.

Quelle: heise.de

Soviel zu PS4 als 4k Player, wobei eh kein HDCP 2.2 Chip eingebaut ist.

Nach mir nun vorliegenden Informationen unterstützen die JVC Projektoren DLA-X500, DLA-X700, DLA-X900 den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) nicht! Ein HDCP 2.2-Chip ist bei den aktuellen Vorserienmodellen NICHT an Bord!
Momentan besitzen die Projektoren den alten HDCP 1.3-Chip.

Ob der "alte" HDCP 1.3-Chip bis zur Markteinführung der Projektoren gegen einen HDCP 2.2-Chip ersetzt wird, ist unklar. Bestätigen wollte mir das niemand...

George_Lucas (Beitrag #377) schrieb:

Nach mir nun vorliegenden Informationen...

Weniger hochtrabend gesagt, hier vor 2h gelesen:
http://www.hifi-foru...921&postID=last#last

Na ja, was konnte man schon anderes erwarten. Kein Wunder, dass sich niemand bei JVC zu der Problematik äußern wollte.

...ja, aber das muß man erstmal draufhaben!

Andere würden nur schreiben "also ich hab da im Forum gelesen das...". Nein mein Herr, das wäre deutlich zu einfach. So klingt es doch gleich viel wichtiger: "Mir liegt vor...", das hat schon was oder.

Hab eben mit meinem Nachbarn parliert, und ihn auf das Folgende hingewiesen:

"Du Günni, mir liegen Informationen seitens LIDL vor, das am heutigen Donnerstag Mettwurst im Kunstdarm für 1,29€ zu haben ist."

Daraufhin er: "Nee klar, hab die Werbung eben selber ausm Briefkasten gefischt".

Mankra (Beitrag #378) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #377) schrieb: Nach mir nun vorliegenden Informationen... Weniger hochtrabend gesagt, hier vor 2h gelesen: http://www.hifi-foru...921&postID=last#last

Die verlinkte Info ist korrekt. Ich habe dieselbe Information erhalten.

*Maxe* (Beitrag #380) schrieb:

Hab eben mit meinem Nachbarn parliert, und ihn auf das Folgende hingewiesen: "Du Günni, mir liegen Informationen seitens LIDL vor, das am heutigen Donnerstag Mettwurst im Kunstdarm für 1,29€ zu haben ist." Daraufhin er: "Nee klar, hab die Werbung eben selber ausm Briefkasten gefischt".

... Brüller...

Nabend,

nach dem Telefonat heute Morgen mit Sony Japan, hat mir heute Nachmittag JVC Deutschland mitgeteilt, das es noch keine Bestätigung gibt, das HDMI 2.0 inkl. HDCP 2.2 nicht verfügbar ist in der neuen X Reihe.
Ich stehe quasi permanent in Kontakt mit Sony und JVC, von daher sollten man hier nicht ständig über "noch ungelegte Eier" diskutieren, wir sollten somit die ersten Seriengeräte abwarten.

ANDY

Man stelle sich nur vor, es kommt doch alles anders, und die bösen Buben in Japan verbauen einfach all das, wovon kleine Jungs träumen. Die bringen zu Weihnachten völlig komplette, zukunftssichere Beamer!

WAS DANN?

Sollen wir nicht vielleicht vorsichtshalber schon jetzt ein neues Thema bestimmen? Ich schlage zur Auwahl vor

- Uneindeutige WLAN Protokollierung
- Noch freie Frequenzen der Fernbedienung
- Mangelhafte Implementierung der Hexcodesteuerung

*Maxe* schrieb:

WAS DANN?

Vermutlich etwas in dieser Richtung.

MfG
Michael

Habe gerade in der Home Electronics 11/2013 S.37 gelesen, dass die Panasonic UHD-TV zwar über HDMI2.0-Chips verfügen aber kein HDCP2.2 implementiert haben.

Es wurde nochmals bestätigt, das die PS4 (HDMI 1.4, später 2.0 Light via Firmwareupdate) keine 4k zum Start unterstützt, nichtmal die Ausgabe von 4k Bildern! Über eine 4k Untersützung in Zukunft "wird nachgedacht"...

Oh man....

Interessant ist das Video von grobi zum Thema "color grading"

Der colorist ist der Auffassung das 4k bei Consumer tv breiten keinen Sinn macht.
Geschweige denn gibt es nicht einmal vernünftiges full hd von den tv Anstalten.
Da hat er recht.
Auch bei blu rays wird manchmal nichtmal richtig full hd ausgenutzt.

Filme mit der Qualität wie "oblivion" sind in der Tat recht selten und die machen bei Full hd schon viel Spaß.


Zu der ps4 denke ich das 4k dann kommt wenn ihr VOD Shop Angebot mit 4k Filmen hier in Europa an den Start geht.
Vorher wohl nicht, und wahrscheinlich wird 4k dann auch nur exklusiv für das online Angebot zur Verfügung stehen; vorläufig

Vielleicht haltens es vorerst auch bewußt zurück, damit es später einen driftigen Update Grund gibt (und damit ev. weniger Gewünschtes auch aufgezwungen werden kann).

Danke James Cameron für die Info.

So schreibt die Home Electronics Online über den neuen Kopierschutz (HDCP2.2) der bereits erhältlichen 4K-TV-Geräte:

Auf Nachfrage erfuhr Home Electronics von Sony schliesslich, dass ihre HDMI-Update-Version weder 3D noch HDCP 2.2 noch die Farbcodierung 4:4.4 unterstützt. (...) Panasonic wiederum präsentierte einen UHD-TV, der bereits bei Marktstart über HDMI 2.0 verfügen soll. Doch auch hier stellte sich heraus, dass zumindest HDCP 2.2 nicht eingeplant wurde. (...) Alle anderen Hersteller verkaufen nach gegenwärtigem Informationsstand ihre ersten UHD-Stars mit HDMI 1.4b und planen keine 2.0-Nachrüstung. Quelle: Home Electronics Online

Hier kann der vollständige Beitrag nachgelesen werden

Das bedeutet: Auf den 4K-Displays können zwar 4K-Fotoaufnahmen (jpg) und 4K-Filme (mkv) aus dem Internet abgespielt werden - nicht aber die demnächst erscheinenen kopiergeschützten Original 4K-Filme!

Tja, wie bereits befürchtet Bin mal gespannt, welche Chips dann tatsächlich in den JVC X500/700/900- und SONY VW500/1100-Beamern enthalten sind.

Da war meine Befürchtung im Eingangsposting ganz offensichtlich berechtigt...

Dabei wäre es so einfach, die Geräte upgradebar zu gestalten. Andere, deutlich kleinere Hersteller, schaffen das ja auch.

Toll für diejenigen die sich einen vw500er aufwärts gekauft haben.

George_Lucas (Beitrag #390) schrieb:

Alle anderen Hersteller verkaufen nach gegenwärtigem Informationsstand ihre ersten UHD-Stars mit HDMI 1.4b und planen keine 2.0-Nachrüstung. Quelle: Home Electronics Online

Stimmt so nicht ganz.
Die 2 Philips 4K-TVs können (Stand 09.11.2013) auf HDMI 2.0 und HDCP 2.2 umgerüstet werden.
Wie, wann und für wieviel konnte aber noch nicht gesagt werden.

Angeblich will Philips eine separate Box für HDMI2.0 anbieten. Vielleicht kann man die dann unter dem Deckelchen etwas unterhalb des nach oben abgesetzten UHD-HDMI Eingangs auf der Rückseite einsetzen.

Bei Samsung soll man zukünftig auch die Anschlussbox austauschen können.

Sollte das so zutreffen...dann stört mich das, bezüglich meinem X9, nicht "soo" arg.
Das dauert eh noch ewig bis 4K HDCP 2.2 Material kommt.

Betreffend dem VW500 werde ich dann aber gaaanz vorsichtig und werde eher
nicht zugreifen....jetzt bin ich mal gespannt was die Händlerschaft zu diesen
Informationen sagt.

P.S. Gemeckert wird nun auch von meiner Seite nicht...sollte HDCP2.2 geknackt/geleakt
werden schon echt unverschämt sollte das so zutreffen.

in dem Artikel ist von bereits erhältlichen TV Geräten aus dem Hause Sony die Rede, nicht von den Projektoren VW500 und VW1100 (VW1000 Upgrade).

Aber ich wiederhole es gerne noch mal "HDMI2.0 mit HDCP2.2 wird bei den in diesem Posting genannten Projektoren unterstützt".

surroundman schrieb:

Aber ich wiederhole es gerne noch mal "HDMI2.0 mit HDCP2.2 wird bei den in diesem Posting genannten Projektoren unterstützt".

Das sollte dann offiziell genug sein.

MfG
Michael

Die ersten VW500-Vorführungen starten demnächst. Dann kann Ekki ja mal einen Blick unter die Haube werfen, was tatsächlich verbaut ist

Es wird ein HDMI 1.4 Chipsatz verbaut sein, der ein Firmwareupdate inkl. Farbunterabtastung auf 2.0 bekommt. Das steht sogar in den Unterlagen des VW500.
Das auch ein HDCP 2.2 Chip verbaut ist, ist möglich und durchaus warscheinlich. Daher kann man abgesehen von der Farbunterabtastung, die warscheinlich auch bei 4k Medien keine Rolle spielt, bedenkenlos zugreifen.

Surroundman (Beitrag #398) schrieb:

in dem Artikel ist von bereits erhältlichen TV Geräten aus dem Hause Sony die Rede, nicht von den Projektoren VW500 und VW1100 (VW1000 Upgrade). Aber ich wiederhole es gerne noch mal "HDMI2.0 mit HDCP2.2 wird bei den in diesem Posting genannten Projektoren unterstützt".

Und warum wird diese Aussage von Sony nicht offiziell bestätigt?

Diese Probleme sind doch Hausgemacht! Sony ist sich über die Problematik vollkommen bewusst - und lässt seine Kunden im unklaren über den technischen Sachstand, ob diese Geräte zukünftig erscheinende kopiergeschützte (HDCP 2.2) Original 4K-Filme wiedergeben werden.
Die widersprüchlichen Aussagen an Handel und Presse aus dem Hause Sony sind ebensowenig hilfreich. Es würde nur ein paar Telefonate und E-Mails beanspruchen, um sich hier abzustimmen.

Momentan sieht es so aus:
Playstation4: KEIN HDCP2.2 (Konsole in Kürze erzältlich)
4K-TV-Geräte: KEIN HDCP 2.2 (betrifft alle aktuell erhältlichen Modelle)
Sony VPL-VW1000: KEIN HDCP 2.2 (Projektor bereits erhältlich)
Sony VPL-VW1100: UMKLAR ob HDCP 2.2 (Projektor in Kürze erhältlich)
Sony VPL-VW500: UNKLAR ob HDCP 2.2 (Projektor in Kürze erhältlich)
Hardware-Upgrade für Sony VPL-VW1000: UNKLAR ob HDCP 2.2 (Upgrade in Kürze erhältlich)

Eigentlich war bei mir dieses Jahr eine Investition in neues Equipment geplant. Das fällt nun definitiv aus da ich nicht bereit bin in Hardware zu investieren, welche bestenfalls nur Pseudo HDMI2.0 unterstützt (was evtl. noch verschmerzbar wäre), aber noch viel schwerwiegender kein HDCP2.2 an Bord hat. Da es sich nur um ein Luxusproblem handelt lehne ich mich daher zurück und warte gemütlich ab bis die Nebelkerzen der Industrie abgebrannt sind und Klarheit herrscht.

Was die Indutrie hier großteils momentan an Verschleierungstaktik betreibt, um ahnungslosen Konsumenten ihre unausgegorenen Produkte mit einem künstlich inszenierten 4K-Hype teuer unterzuschieben ist einfach nur dreist und muss mit konsequenter Konsumverweigerung abgestraft werden!

..da schließe ich mich an

Wie gesagt kann ich am X9 damit leben.
Das ist mein "daily view" primär für TV, Games und mal ´nen schnellen
Film am Abend. Mir war hier eh klar...das ich in 3-4 Jahren auf OLED
umsteigen werde. Dann sollten doch hoffentlich die Standard´s klar sein.

Gerne hätte ich auch schon dieses Jahr meinen X30 abgelöst....aber das
wird mir nun doch alles zu bunt mit dem HDMI2 HDCP2.2 HickHack.
Hatte den VW1000 in einer Ausstellung gesehen und war natürlich
begeistert....und bin 4K "angefixt"
Aber so wird mir das echt zu bunt jetzt....

Lehne mich nun auch zurück und werden mir max. noch mal den HW55
anschauen. An den JVC´s hab ich mich "satt" gesehen...

Danizo (Beitrag #404) schrieb:

Hatte den VW1000 in einer Ausstellung gesehen und war natürlich begeistert....und bin 4K "angefixt".

Na bitte, und die Begeisterung wurde ja offenbar nicht durch fehlendes bzw. gering vorhandenes natives 4K-Material getrübt.
Und ich bin überzeugt: Es wird für alle 4K-Probleme pragmatische Lösungen geben. Wir sollten nur aufhören, ständig hellseherisch (Hellseherei ist immer UNKLAR ;)) tätig zu sein.
Noch gibt es doch kein konkretes Problem, wo man bestimmtes 4K-Material mit den neuen 4K-Projektoren (VW500/VW1100) nicht abspielen kann, oder habe ich was verpasst?

Nööö....verpaßt hab ich da auch nix.
Es gibt aber einen gravierenen Unterschied:

Sony X9 65" = 4500,- € (abzüglich 850,-€ Verkaufspreis für meinen alten TV)
Sony VW500 = 9999,- € (abzüglich max. 1300,- € für meinen X30)

5000 - 6000,- € für ´nen 4K Beamer (1080p Zuspielung für bestimmt 2 Jahre)
wären o.k.
So...ist das einfach...zu teuer

Noch gibt es doch kein konkretes Problem, wo man bestimmtes 4K-Material mit den neuen 4K-Projektoren (VW500/VW1100) nicht abspielen kann, oder habe ich was verpasst?

Natürlich gibt es noch kein konkretes Problem. Aber der Karren rast mit defekten (oder nicht vorhandenen) Bremsen sehenden Auges auf eine Wand zu. Es droht Totalschaden!
Hier nun optimistisch zu tun und zu sagen: "Es gibt noch kein konkretes Problem", halte ich schlicht für unfair dem zahlenden Kunden gegenüber, der 10.000 bis 20.000 Euro für einen Projektor ausgeben soll.

Wie berechtigt die im Eingangsposting geäußerte Kritik ist, zeigen die allmählich ans Tageslicht kommenden Fakten.
Da äußern Hersteller inzwischen offiziell, dass ihre erhältlichen 4K-Geräte den neuen Kopierschutz (HDCP2.2) nicht unterstützen werden!

Noch einmal: Wer jetzt einen 4K-Projektor zu kaufen beabsichtigt, weil er eine bessere Bildqualität erhalten will als mit seinem mehre Jahre alten Projektor, macht sicherlich einen großen Schritt nach vorn bezüglich der Abbildungsqualität. Blu-rays sehen wirklich toll darauf aus! ABER er MUSS davon ausgehen, dass demnächst erscheinende kopiergeschützte Original 4K-Filme nicht abspielbar sind!

George_Lucas (Beitrag #407) schrieb:

Aber der Karren rast mit defekten (oder nicht vorhandenen) Bremsen sehenden Auges auf eine Wand zu. Es droht Totalschaden!

Meinst du nicht, dass du etwas übertreibst?!?
Bleib mal auf dem Teppich, sorry.

P.S.: Sobald eine konkrete Aufgabenstellung da ist, werden wir uns an Problemlösungen machen.