4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

Alf-72 (Beitrag #151) schrieb:

Soweit ich das verstanden habe wird es den neuen Kopierschutz HDCP 2.2 bei den "normalen" BluRays (2K) nicht geben. D.h. es wird erst einmal alles weiter funktionieren, solange Du keine 4K Scheiben kaufst.

Na dann will ich mal das beste hoffen, Projektor,BlueRay Player und Mediaplayer sind noch nicht einmal
1 Jahr alt und ich hab natürlich keine Lust schon wieder aufzurüsten
Oder ich muss dann auch den illegalen Weg einschlagen und warten bis HDCP 2.2 ausgehebelt ist,
und dann alle Filme auf Festplatte rippen, den eines steht fest ! es ist mit einem Kopierschutz nur eine
Frage der Zeit bis auch dieser den Bach runter ist.

mfg leon

Hi Alf

Findest Du nicht, dass Du den "Konflikt" JVC vs. Sony etwas zu eng siehst? e-shift wurde hier immer als das gesehen, was es ist: Kaschierung des Fliegengitters, SIMULATION von 4K durch Shiften der Pixel. Von Anfang an war klar und es wurde auch so kommuniziert, dass es letztlich punkto 4K ein Komromiss ist gegenüber echten 4K Panelen.

Es muss doch erlaubt sein, dass bei einem Beamer im Preisbereich 10K, der vor allem mit 4K Panelen wirbt, die User sicher sein wollen, dass sie nicht in 1 Jahr schon wieder updaten müssen, denn dazu ist ein solcher Beamer nicht gedacht. Diese "Frage" stellte sich bei JVC bisher deshalb nicht, weil einerseits kein 4K Content zugeführt werden konnte und e-shift ohnehin kein natives 4K ist. Die Ausgangslage und damit die Diskussionsgrundlage der beiden Seiten ist damit nicht vergleichbar!

Nur, weil diese - berechtigten - Fragen vor allem von Usern aufgeworfen wurden, die einen JVC Beamer haben, heisst es doch noch lange nicht, dass hier wieder der übliche Kindergarten JVC vs. Sony (und die restliche Beamerwelt) von neuem enftacht wird! Ich für meinen Teil habe sehr davon profitiert, ich sehe 4K nun mit ganz anderen Augen und einem anderen Verständnis.

Die Frage, ob die neuen JVC Beamer mit künftigen 4K Scheiben klarkommen, ist nun aktuell geworden, da JVC ja damit wirbt, native 4K Signale aufnehmen zu können. Insofern finde ich die Diskussion wieder berechtigt, ob X500 oder VW500. JVC (noch) ohne native 4K Panele, dafür mit e-shift und preislich um die Hälfte gekürzt, dazu noch Vorteile, die der VW500 nicht hat. Andererseits ein super VW500 mit nativen 4K Panelen, welcher offenbar auch dazu geeignet ist, die künftigen 4K Scheiben darzustellen.

Sinnfrei finde ich eher die Diskussion, ob ein Gerät aus heutiger Sicht 4K@60 bei einer Farbcodierung von 4:4:4 bringt.

Gruss
Surbier

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

ich kenne thomas wrede seit gut 10 jahren und auf der ifa haben wir beide im zusammenhang mit dem techwatch projekt 3 tage zusammengearbeitet.

Dann kannst du ihn ja mal fragen, was an seiner Aussage missverständlich ist, dass HDMI 2.0-Chips frühestens 2014 zu erwarten sind.

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

das konzept des hdmi standards ist, dass es sich um "kann" bestimmungen handelt. die versionsnummern - in diesem fall 2.0 - haben nur noch intern und in den normenpapieren relevanz. kein hersteller darf die versionsnummer öffentlich verwenden. daher ist die aussage laut hdmi gremium "mein projektor hat hdmi 2.0" verboten

Aber das tun sie doch. Auf Anfrage schreibt Sony doch, dass "HDMI 2.0 an Bord ist". Sogar in der Pressemitteilung für den VPL-VW1100 vom 2. Oktober 2013 wirbt Sony ganz offen mit HDMI 2.0. Wie soll ein Laie deine Worte nun deuten?

Wieder ein Punkt, in dem Du und die Industrie sich widersprechen!

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

daher ist die aussage laut hdmi gremium "mein projektor hat hdmi 2.0" verboten, da hier ja nie geklärt wird, welche hdmi 2.0 eigenschaften der projektor besitzt.

Darum will ich Klarheit haben. Aus genau diesem Grund will ich von Sony und JVC wissen, was ihre Projektoren können und was nicht.
Wenn jemand 5000 Euro, 10000 Euro oder gar 19000 Euro für einen Projektor ausgibt, hat er meiner Meinung nach ein Recht darauf zu erfahren, was sein Projektor eigentlich abzuspielen vermag - und was nicht.

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

stichwort hdmi2.0 (...) erst ab einem bestimmten lizenzdatum werden die mindestanforderungen, etwas hdcp 2.2, verpflichtend.

Ich muss zugeben, dass ich diesen Satz erst einmal auf der Zunge zergehen lassen musste.
"Erst ab einem bestimmten Datum werden die Mindestanforderungen, etwa HDCP 2.2, verpflichtend!"

Wann ist das Lizenzdatum, ab dem etwa HDCP 2.2 für HDMI 2.0 verpflichtend ist?
Ohne diesen neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) werden entsprechend verschlüsselte Filme nämlich nicht abgespielt werden können!

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

anmerkung von mir: das chaos hat meiner meinung nach die hdmi gruppe selber verschuldet.

Und warum wirfst Du mir vor, dass ich falsche Infos verbreite? Sogar auf deiner Website hast du mich namentlich genannt und beziehst Dich auf meine Beiträge bei Beisammen und im Hifi-Forum, obwohl die Eingangspostings völlig richtig sind nach aktuellem Sachstand!

Sollte jemand andere Informationen besitzen, bin ich zumindest bemüht, nach den verfügbaren Informationen den Sachverhalt zu klären. Aber auch das wirfst du mir vor, und forderst mich im Forum - und sogar telefonisch - auf, mein Eingangsposting in Deinem Sinne zu ändern, ohne diese Info vorab prüfen zu sollen - und das bei diesem Chaos?!

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

stichwort ITU.R BT2020. das ist bisher nur ein vorschlagspapier.

Die ITU hat diesen Standard bereits 2012 verabschiedet - und das sogar für 8K!
Dass HDMI aktuell nicht in der Lage (oder Willens) ist, diese Spezifikation vollständig umzusetzen, ändert doch an der Spezifikation der ITU nichts.
Ich befürchte, dass nun "Häppchenweise" immer wieder neue "Standards" von HDMI und einigen Herstellern eingeführt werden, die sich Schritt für Schritt den ITU-Vorgaben annähern - damit der Kunde in aller Regelmäßigkeit sein teures Equipment neu kaufen darf, um Filme nach aktuellem HDMI/HDCP-Standard überhaupt abspielen zu können.
Das war schon bei HDMI 1.3 so, als ein Upgrade ausgereicht hätte, um Player, Receiver und Projektoren(!) 3D-fähig zu machen. Doch die Leute mussten überwiegend alle Geräte neu kaufen, wenn sie 3D sehen wollten. Sony war eines der wenigen Unternehmen, die mit der PS3 damals eine der rühmlichen Ausnahmen bildete, so dass 3D auf einer per kostenlosem(!) Ugrade modifizierten PS3 3D-Kontent seither geschaut werden kann.
Von den meisten anderen Herstellern kam diesbezüglich nix! - Ah doch, es kam etwas. Neue Geräte, die mit 3D beworben wurden und nun teuer verkauft werden konnten.
Mit 4K bahnt sich das selbe Dilemma an.

Ich bin der Meinung, dass den Usern hier einfach mal reiner Wein eingeschenkt werden sollte.

Damit wir uns nicht missverstehen. Schon im Eingangsposting habe ich geschrieben, dass für aktuelle Filme mit 4K-Auflösung sogar die HDMI 1.4-Schnittstelle ausreicht, weil die Bandbreite mit 10,2 GBit/s. für 4K/24Hz, 10 Bit und 4:2:2 vollkommen ausreicht.
Bis 4K-Filme mit einer höheren Bildfrequenz (wie beispielsweise 48 Hz) erscheinen, dürfte noch ein wenig Zeit vergehen, weil es diese Filme schlicht nicht gibt! - nicht einmal im großen Kino!
Ebenso gibt es (noch) keine Konsolen die 4K mit 60 Hz abspielen können. Nur muss das Alles auch mal deutlich kommuniziert werden dürfen!

Das möchte ich bestreiten, das Du hier "für die User" schreibst. Du schreibst i.e.L für Deine persönliche Befriedigung, gleich welcher Art. Das sollten wir unbedingt festhalten.

Wie sehr nützen denn Usern arg subjektive Darstellungen der wundersamen Referenzwerte der eigenen JVC. Stets die hellsten, stets die schärfsten, stets perfekt.

Nun stellt der ehemals gern und oft empfohlene Lieblingshändler aber einige unangenehme Gegenfragen, und auf einmal heisst es "Ich muß den Usern unbedingt einen Fehlkauf ersparen, muß sie aufklären was da falsch läuft!".

Es gibt doch noch keinen der besprochenen Beamer zu kaufen. Wie dringlich kann also eine solche Klärung von technischen Fakten sein? Und wäre es nicht durchaus möglich, das der geneigte Endverbaucher am Ende selber in Beschwerde treten kann, erfüllte sein neues Spielzeug die versprochenen Eigenschaften nicht? Und hierbei gehts ja nicht um die üblichen Dinge wie die "1300 echten Lumen bei D65", oder den beworbenen "19dbA im Ecomodus", oder dem "perfekten Farbraum" etc.

Oder soll man ernsthaft glauben das die Händlerschaft Projektoren verkaufen würde, die elementare Inhalte nicht erfüllen können...

Ich denke, es gibt durchaus noch andere Baustellen der Hersteller, als die digitalen Schnittstellen ihrer Produkte. Ist da wirklich schon eine Art Kreuzzug notwendig? Vielleicht gibts auch überhaupt gar keine neuen JVC, vielleicht ruft man die Chargen gar zurück, bleibt bei den aktuellen Geräten, bringt erst im Frühjahr zusammen mit Sony Neues.

Wozu also die ganze Aufregung? Langeweile? Selbstzweck?

George_Lucas (Beitrag #154) schrieb:

Neue Geräte, die mit 3D beworben wurden und nun teuer verkauft werden konnten. Mit 4K bahnt sich das selbe Dilemma an.

Könnte man vermutlich davon ausgehen, dass 4K Blu Ray 3D noch nicht mal mit HDMI 2.0 läuft? Der 4K Content der nächstes Jahr vielleicht kommen wird, bezieht sich alles auf 2D. Es wäre doch also gut möglich, wenn es denn irgendwann mal 4k Content in 3D geben wird, dieser eine höhere Schnittstelle verlangt. Wie schon damals bei 2K.

Es blickt wirklich kein Schw... mehr durch. Eine absolute Frechheit was die Firmen hier abziehen. Solange die Fronten nicht ganz klar geklärt sind gibt es keinen € von mir.

screenpowermc (Beitrag #156) schrieb:

Könnte man vermutlich davon ausgehen, dass 4K Blu Ray 3D noch nicht mal mit HDMI 2.0 läuft?

Diese Frage ist eigentlich leicht zu beantworten. Es gibt momentan keine 4K-Spielfilme in 3D! - Nicht mal im großen Kino.

HDMI 2.0 unterstützt übrigens 3D mit 1080p HFR (High Frame Rate) - also mit 48 Hz. Sollte "Der Hobbit" also irgendwann mal in 3D mit 2K/48 Hz auf Blu-ray erscheinen, ist dieser Film über die HDMI 2.0-Schnittstelle grundsätzlich abspielbar.

Es blickt wirklich kein Schw... mehr durch.

Deshalb bin ich ja bemüht, hier für ein wenig Klarheit zu sorgen. Im Eingangsposting stehen im Grunde alle wesentlichen Infos.

Es kommt dann bestimmt noch HDMI 2.0a/b/c und dann 2,1 und jedes Jahr neue Geräte passend dazu. Es gibt ja genug Kundschaft, die man jedes Jahr Verarschen und Melken kann.

Die Industrie macht das doch alles mit purer Absicht um immer und immer wieder angebliche wichtige Features in ihre neuen Geräten zu vermarkten.

Hallo Markus,

das wird sich zeigen. Grundsätzlich ist es ja gut, wenn sich die Technik weiter entwickelt und Projektoren und Zuspieler besser werden, damit wir Filme in "bestmöglicher Qualität" zu Hause erleben können.

Wohin die Reise gehen wird, zeigt uns die ITU, die REC2020 bereits im Jahre 2012 spezifiziert hat. Das Ende der Fahnenstange wird 8K sein. Ab hier wollen dann auch die aus Gebühren finanzierten Öffentlich Rechtlichen deutschen TV-Sender mitmachen, 4K lassen sie aus! Bis 8K marktfähig ist, wird lustig in 720p produziert und (wenn notwendig) auf Full HD hochskaliert.

Aber auch nach 8K wird die Entwicklung weiter gehen.
Neue Begehrlichkeiten werden schon geweckt werden.

George_Lucas (Beitrag #157) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #156) schrieb: Könnte man vermutlich davon ausgehen, dass 4K Blu Ray 3D noch nicht mal mit HDMI 2.0 läuft? Diese Frage ist eigentlich leicht zu beantworten. Es gibt momentan keine 4K-Spielfilme in 3D! - Nicht mal im großen Kino.

Genau! Ich wollte damit auch nur sagen, wenn Geräte mit HDMI 2.0 kommen, es noch lange nicht gesagt ist, ob zukünftiger 4K 3D Content auch darüber laufen wird. Das wird voraussichtlich wieder eine Geschichte für sich. Und täglich grüßt das Murmeltier.

Fortschritt ist ja gut, aber sowas wie z.b HW50/55 oder die Einführung von UHD Panels mit HDMI 1.4 geht ja mal gar nicht und das ist Kundenverarsche. Genauso sehe ich das jedes Jahr auf dem AVR Markt.

Deshalb kaufe ich nur noch im Ausverkauf und unterstütze das nicht nehr. Früher hab ich auch immer das neuste gekauft, aber die Zeiten sind vorbei. Ich hab doch mein Geld nicht auf der Strasse gefunden.

Zurück zum Thema
Bis sich 4k Medien durchsetzen werden, vergehen noch Jahre und deshalb belächle ich im moment den Hype um 4K und HDMI 2.0 noch. Solange es keine ausreichenden Medien gibt und die machen auch nur Sinn, wenn sie wirklich aus guten Mastern kommen, geht mit 4K gar nix.

Ihr regt euch über Spezifialtionen dermassen künstlich auf, obwohl erstmal alles noch in den Kinderschuhen steckt. Die überwiegende Mehrheit hier wird sich eh keinen VW500 kaufen oder überhaupt leisten können( ich zähle mich mal dazu). Bei mir ist bei max 3.000€ Schluss und bis das soweit ist, lehne ich mich ganz entspannt zurück und lasse den Erstkäufern der 4K Geräteschaften mit HDMI 2.0 den Vortritt beim Testen.

Und zu HDCP 2.2: Da lächle ich nur drüber. Nach max 6 Monaten ist der Kopierschutz eh wieder geknackt und die Industrie hat dafür wieder 1-200 Millionen verschwendet.

Ich kaufe dann in 3-4 Jahren einen der ersten bezahlbaren 4K Beamer mit ausgereiften HDMI 2.1.

Und zu HDCP 2.2: Da lächle ich nur drüber. Nach max 6 Monaten ist der Kopierschutz eh wieder geknackt und die Industrie hat dafür wieder 1-200 Millionen verschwendet.

Da bin ich mir auch sicher! Wer will wird auch in Zukunft seine Filme im Netz herunterladen...

guter Beitrag ... ich lehne mich auch ganz entspannt zurück und genieße den VW1000 im Heimkino - gestern Homeland und danach Iron Man 3 ... hat richtig Spaß gemacht.

Und noch was - wenn es demnächst ... ;-) Jahre) ... Iron Man 7 in 4K gibt, ist sicher wieder ein neuer Beamer fällig. Das Geld für das Update des VW1000 kommt schon mal in das Beamerschwein (ein Sparschwein für den nächsten Beamer).

Das Geld für das Update des VW1000 kommt schon mal in das Beamerschwein (ein Sparschwein für den nächsten Beamer).

Das Update für den VW1000 interpretiere ich als einen echten Hinweis darauf, dass 4K auch beim VW500 keine Probleme machen wird in den nächsten Jahren. Einfach deswegen, weil das Update für den VW1000 eine ordentliche Stange Geld kostet und sich die Besitzer sicher einigermassen verschaukelt fühlen würden, wenn das dann nicht funktioniert.

MfG
Michael

Momentan stellt sich die Frage, WIE Filme mit 4K-Auflösung dem Kunden zur Verfügung gestellt werden.
Grundsätzlich ist per HDMI 2.0-Schnittstelle gewährleistet, dass 4K-Kontent wiedergegeben werden kann. Sollte Sony ein Streaming-Angebot durchsetzen, dann können 4K-Filme von dem Gerät (wie Mediaplayer, PC) abgespielt werden, auf dem es gespeichert worden ist.
Auch auf der seit Jahren erhältlichen Blu-ray Disc XL kann ein Film mit 4K-Auflösung gespeichert werden, um ihn beispielsweise auf diesem Medium über den Handel zu vertreiben. BDXL-Laufwerte gibt es schon länger zu kaufen. Sollten 4K-Filme in naher Zukunft erscheinen, werden mit großer Wahrscheinlichkeit neue Geräte gekauft werden müssen, um diese Film in 4K auch abspielen zu können.
4K-Filme können dann aber auch auf Full HD-Displays (und Projektoren) wiedergegeben werden. Dafür wird lediglich das 2K-Basisraster des 4K-Films ausgewertet. Eine Abwärtskompatibilität ist also grundsätzlich vorhanden - immer vorausgesetzt, dass alle Geräte innerhalb der Wiedergabekette (also Player, Receiver, Projektor) die entsprechenden Spezifikationen unterstützen.

George_Lucas schrieb:

Momentan stellt sich die Frage, WIE Filme mit 4K-Auflösung dem Kunden zur Verfügung gestellt werden.

Weil man mit 4K offenbar keine komplett neue Scheibentechnik einführen möchte sieht es wohl im Moment nach 4:2:0 aus wegen dem Speicherplatz auf der Bluray.

4K-Filme können dann aber auch auf Full HD-Displays (und Projektoren) wiedergegeben werden.

Ich denke mal, dass es da dann am Kopierschutz hapern wird. Jedenfalls, wenn man noch einen Projektor oder Fernseher mit "altem" HDCP hat. Bei zukünftigen Fernsehern und Projektoren mit neuem HDCP wäre es egal, weil die 4K annehmen werden und dann runter skalieren. Abwärtskompatibilität macht IMHO auch nur bedingt Sinn für mich. Man braucht neue Player und die Scheiben kosten sicher etwas mehr als eine Bluray. Warum das alles bezahlen, um auf einem (mittlerweile) klassischem FullHD-Gerät runter skaliertes 4K zu schauen? Da reicht dann eigentlich die Bluray.

MfG
Michael

George_Lucas (Beitrag #165) schrieb:

Momentan stellt sich die Frage, WIE Filme mit 4K-Auflösung dem Kunden zur Verfügung gestellt werden.

Ich denke diese frage ist beantwortet worden. Die filme werden so zu verfügung gestellt werden, das sie vom VW500 und sogar von den JVC abgespielt werden können

Mir als verbraucher ist es völlig egal ob da HDMI 2.0 oder sonstwas drauf steht. Die hersteller haben sich bestimmt ihre gedanken dazu gemacht. Das sie sich das halt zurecht gebogen haben, darf gerne erwähnt werden, nur das daran gezweifelt wird ist schon ein starkes stück

Das in zukunft immer wieder neuerungen zu erwarten sind, ist doch nichts neues Da müssen immer wieder dinge getauscht werden obwohl sie noch gut funktionieren, die meisten hier wollen doch eh immer das neuste

Wenn man hier, als VW1000 besitzer, als early adopter fast schon beschimpft wird, sagt das für mich doch eher aus, das der focus nicht bei der qualität liegt.

Also wenn sich jemand, von den herstellern verschaukelt vorkommt, warum jetzt erst

*Michael_B* (Beitrag #166) schrieb:

Abwärtskompatibilität macht IMHO auch nur bedingt Sinn für mich. Man braucht neue Player und die Scheiben kosten sicher etwas mehr als eine Bluray. Warum das alles bezahlen, um auf einem (mittlerweile) klassischem FullHD-Gerät runter skaliertes 4K zu schauen? Da reicht dann eigentlich die Bluray.

Das macht schon Sinn. Sobald es mit 4K Blu Ray los geht, habe ich keine Lust mir den Fillm als 2K Blu Ray zu kaufen und den gleichen Film vielleicht 1 Jahr später, wenn es denn mal bezahlbare 4K Geräte gibt, nochmals in 4K zu kaufen.

Kann man davon ausgehen, dass 4K Content auf älteren Full HD Displays nicht abwärtskompatibel sein wird?

Das macht schon Sinn. Sobald es mit 4K Blu Ray los geht, habe ich keine Lust mir den Fillm als 2K Blu Ray zu kaufen und den gleichen Film vielleicht 1 Jahr später, wenn es denn mal bezahlbare 4K Geräte gibt, nochmals in 4K zu kaufen.

Da hast Du allerdings Recht. Wenn ein 4K-Player dem Projektor oder Fernseher mit "altem" HDMI/HDCP den 4K-Film als FullHD präsentieren kann wäre das tatsächlich keine schlechte Sache.

MfG
Michael

Die Diskussion um 4 K Content ist relativ sinnfrei.
Es wird in Zukunft kaum etwas in der Richtung geben, denn wer soll das kaufen?
Erstmal müsste das tatsächlich abwärtskompatibel sein.....
Wenn man sich die Entwicklung ansieht, kann man erkennen, welche Voraussetzungen für eine Akzeptanz gegeben sein müssen.
Zunächst müssten im TV Bereich die Mehrzahl der Geräte 4 K haben, davon ist nichts in Sicht.
Trotz full HD gibt es die DVD immer noch, und die Qualität reicht der Mehrheit aus, zumal sie preiswerter als Bluray ist.
Niemand wird nach 4 K Scheiben verlangen, wo der Preis dann noch einmal steigen wird.
Ebenfalls ist das Internet für die Mehrheit für 4 K Material zu langsam.
Es wird also für 4 K die nächsten Jahre kein Geschäftsmodell geben, ausser für ein paar Freaks...
Ohne Massenmarkt kein Content....
Ach ja, schon heute gibt es im Netz Material.....das in der Qualität den meisten ausreicht....und bei bestimmten Angeboten ohne Kopierschutz .
Über den Kopierschutz muss man sich also wenig Gedanken machen...

Möglich, aber ein Gegenszenario:

4k TVs werden innerhalb von 2-3 Jahren, wie auch 3D zum Standart werden und kaum einen Aufpreis zu jetzigen FullHD TVs kosten (klar, wird's 2k ne Zeitlang noch im Abverkauf geben).
Die Hardwarehersteller springen, wie man schon sieht, natürlich auch auf den Zug auf, d.h. Player und Co wird's auch recht schnell flächendeckend geben.

Die Produktion der BluRays wird nix teurer sein, die aktuellen Preßwerke brauchen nicht umgebaut werden.
Die Filmindustrie begrüßt das neue Format, wegen Kopierschutz und die Datenmengen fürs Internet zu groß sind, so daß neue Blockbuster gleich als 4k Content herauskommt und 2k nurmehr für Budget Scheiben.

Datenmengen fürs Internet zu groß sind

100 Giga sind doch kein Problem: Terabite Festplatten kosten ja fast nichts mehr und dann lade ich halt die 4K mkv 2 Tage runter...

conferio (Beitrag #170) schrieb:

Über den Kopierschutz muss man sich also wenig Gedanken machen...

Wir bewegen uns hier in der Preisklasse ab ca. 10.000€ aufwärts. Du kannst also davon ausgehen, daß die Klientel auch genügend Geld besitzen, um sich Filme im Original zu kaufen. Schliesslich möchte man auch mit bestmöglicher Qualität zuspielen. Da spielt der Preis keine große Rolle.

Mankra (Beitrag #171) schrieb:

Die Filmindustrie begrüßt das neue Format, wegen Kopierschutz und die Datenmengen fürs Internet zu groß sind, so daß neue Blockbuster gleich als 4k Content herauskommt und 2k nurmehr für Budget Scheiben.

Die BR heute ist die DVD von morgen, das wäre allerdings wesentlich akzeptabler als die DVD von gestern.

Und nebenbei: Die folgenden A/V-Receiver von Sony erhalten ebenfalls ein Update auf HDMI2.0: STR-DA2800, STR-DA5800, STR-DN840 und STR-DN1040
Daß selbst der billige STR-DN840 für ca. 400€ das Update bekommt zeigt doch, daß so eine Updatefähigkeit technisch nicht allzu aufwendig sein kann.

James_Cameron (Beitrag #174) schrieb:

Daß selbst der billige STR-DN840 für ca. 400€ das Update bekommt zeigt doch, daß so eine Updatefähigkeit technisch nicht allzu aufwendig sein kann.

Das ist auch nicht aufwendig, wenn man die Schnittstelle zwischen HDMI-Board und dem restlichen System sauber designed hat.

DrWhy (Beitrag #172) schrieb:

Datenmengen fürs Internet zu groß sind 100 Giga sind doch kein Problem: Terabite Festplatten kosten ja fast nichts mehr und dann lade ich halt die 4K mkv 2 Tage runter...

2 Tage die Leitung mit 100% blockieren für einen depperten Film.......

Wenn man es mal hat, klar HDD werden billiger, aber zum archivieren dann auch etwas umständlich und bei (aktuell) 8,- für so einen 100GB Film, kauft man vielleicht doch eher um 15,- gleich den Originalfilm.

Wobei man Terabit kleine Festplatten wohl kaum noch bekommt.

Die Frage die jeder für sich selbst beantworten muss , ist ob ich sofort auf jeden Zug aufspringen muss den
mir die Industrie zur verfügung stellt.
Bei meiner 32 Zoll Glotze kann ich noch nichtmal den Unterschied zwischen SD und HD sehen
und mein AV-Verstärker hat noch nicht einmal HDMI Eingänge und das geht sehr gut da ich die Enstufen
einzeln ansteuern kann, also es muss nicht immer gleich und schon garnicht sofort sein

mfg leon

Wobei man Terabit kleine Festplatten wohl kaum noch bekommt

Mankra (Beitrag #176) schrieb:

2 Tage die Leitung mit 100% blockieren für einen depperten Film.......

Bis dahin gibt es neue Kompressionsverfahren. Stichwort High Efficiency Video Coding. Der Zuwachs dürfte sich also in Grenzen halten.

Gruß
Siggi

Humm67 (Beitrag #56) schrieb:

b) auch bei jvc liegt die frage zur unterstützung von hdcp 2.2 von seiten uns händler vor. herr wilkin hat mitgeteilt, dass er das recherchieren wird und hofft, am nächsten montag oder dienstag beantworten zu können.

Heute ist Mittwoch. Liegt bereits eine verbindliche Antwort vor?

Sosehr ich die Geheimhaltung bis zu den offiziellen Messen dieses Jahr bewundert habe, sosehr missfällt mir, wie karg die Infos generell bei JVC NACH der CEDIA fliessen.

Gruss
surbier

Wer gibt denn schon freiwillig zu das er unausgegorene Produkte auf den Markt bringt

Was sollte an den JVC's unausgegoren sein? Die Geräte wurden in vielen Punkten überarbeitet und eine 4K Zuspielung soll ja auch möglich sein.

Gruss
Surbier

Die JVCs sind "nur" mit HDMI 1.4a angekündigt worden, lässt sich das vermarkten ?
Ich spekuliere (!) mal das durch Druck von Händlern auf JVC noch auf 2.0 umgerüstet wird und es deshalb zu einer verzögerten Vorstellung/Markteinführung kommen wird.
Lassen wir uns überraschen

Nein, da HDMI 2.0 Chips erst nächstes Jahr gefertigt werden. Auch auf der JVC Website wird HDMI 1.4 Chips mit Firmwareupdate auf 2.0 Light bestätigt.

Martix (Beitrag #185) schrieb:

Nein, da HDMI 2.0 Chips erst nächstes Jahr gefertigt werden. Auch auf der JVC Website wird HDMI 1.4 Chips mit Firmwareupdate auf 2.0 Light bestätigt.

Danach können dann auch die JVC DLA-X50/55, X70/75 und X90/95 und sogar deren Vorgänger per Software-Update 4K-fähig gemacht werden für 4K/60 Hz. Allerdings müssen alle Geräte den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) unterstützen, falls die neuen 4K-Filme und Games damit verschlüsselt wurden.
Sollte kein HDCP 2.2-Chip eingebaut sein, muss dieser nachgerüstet werden, damit entsprechend geschützte Filme in 4K-Auflösung auch wiedergegeben werden können.

George_Lucas (Beitrag #186) schrieb:

Sollte kein HDCP 2.2-Chip eingebaut sein, muss dieser nachgerüstet werden, damit entsprechend geschützte Filme in 4K-Auflösung auch wiedergegeben werden können.

So ist es ! Daher ist die entscheidende Frage beim X500/700/900, ob ein HDCP2.2-Chip eingebaut ist. Ich gehe aber davon aus, da sonst die 4k-Zuspielmöglichkeit keinerlei Sinn macht !

George_Lucas (Beitrag #186) schrieb:

Danach können dann auch die JVC DLA-X50/55, X70/75 und X90/95 und sogar deren Vorgänger per Software-Update 4K-fähig gemacht werden für 4K/60 Hz. ... Sollte kein HDCP 2.2-Chip eingebaut sein, muss dieser nachgerüstet werden, damit entsprechend geschützte Filme in 4K-Auflösung auch wiedergegeben werden können.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich denke diese Updatefähigkeit muss schon bei der Entwicklung der Hardware vorgesehen sein. Und HDCP2.2 wird man auch nicht gerade mal so durch Chipwechsel nachrüsten können. Ohne einen kompletten Austausch des Signalboards wird darum weder das eine noch das andere möglich sein und das bedeutet faktisch zumindest für die X50/55, X70/75 schon einen betriebswirtschaftlichen Totalschaden, wenn wir uns mal an dem Upgradepreis vom VW1000 orientieren.

leon136 (Beitrag #8) schrieb:

Ja das Rad muss sich ja irgendwie weiter drehen. Der Inhalt von einem Film wird ja nicht zwangsläufig besser durch 4K. Das ganze Spiel kennt man doch aus dem Computerbereich, ewiger Kampf zwischen AMD und Intel immer neue CPU und GPU`s mit noch mehr Superlativen, aber da hab ich mich zum Glück schon vor langer Zeit ausgeklingt.

Ja, mein Opi wollte in den 90ern auch nichts von der DVD wissen und hat lieber seine VHS-Tapes weitergeguckt.

Und was Du und Crillio zu CPUs und GPUs gesagt habt, ist vor allem eines-> Unfug.

MarcWessels (Beitrag #191) schrieb:

dass bei CPUs das Ende der Fahnenstange erreicht sei und dbaie als Grund anführen, dass sich mit mehr Kernen nicht mehr fps erreichen ließen, da nicht genug parallesierbar wäre. Daher bezeichete ich solcherlei Aussagen ja als Unfug.

Es kommt halt sehr drauf an, wobei. Email und Browser und Videokompression sind verschiedene Dinge. Die einen Dinge benützen viele Leute oft und viel, das andere nicht so. Die meisten Leute kaufen Multicore, weil es nicht zusätzlich kostet und besser klingt.
Problem ist meist eh nicht die Hardware: "Software gets slower faster than hardware gets faster".

das Ganze dann aber als nutzlos abzutun oder gar zu behaupten, dass man, Zitat "den Unterschied aus normalen Abstanden auf der Leinwand" nicht sähe, ist wiederum einfach nur purer Quatsch.

Nicht nutzlos, aber vermutlich von sehr bescheidenem Nutzen. Die Tabellen über Sehabstände und Auflösungsvermögen der Augen etc. sind kein Unfug, jedenfalls. Ein Unterschied wir man wohl sehen, aber wie gross wird er sein?

Super-HiVision bringt 7680 x 4320 Bildpunkte auf den Bildschirm, das entspricht dem 16-fachen der Full-HD-Auflösung. Auf dem 85 Zoll großen Prototyp eines solchen Bildschirms liefen kurze Demonstrationsaufnahmen, produziert von der Forschungsabteilung der NHK. Noch nie vorher hatte man in Europa Videobilder von dermaßen hoher Auflösung gesehen – und dennoch gingen zahllose Menschen achtlos an dem Bildschirm vorbei. Der Grund dafür liegt in der Tatsache, dass das Bild aus drei oder vier Meter Abstand kaum anders wirkte als eines in normaler HDTV-Qualität

Wir werden bald klarer sehen. In zwei, drei Jahhren.

Den Protoypen habe ich auch gesehen, da standen aber viele menschen drumrum und das Bild war unglaublich, garnicht als TV Bild zu erkennen, sondern es wirkte er wie ein Fenster nach draußen.

Criollo schrieb:

Nicht nutzlos, aber vermutlich von sehr bescheidenem Nutzen. Die Tabellen über Sehabstände und Auflösungsvermögen der Augen etc. sind kein Unfug, jedenfalls. Ein Unterschied wir man wohl sehen, aber wie gross wird er sein?

Kommt IMHO vor allem auf den Sichtwinkel an, den man bei sich zu Hause macht. Für die meisten Fernsehschauer wird aber wohl der Schriftzug "4K" der einzige Nutzen sein.

MfG
Michael

Nach 3D ist 4k eben die neue Sau die durchs Dorf getrieben wird. Für normales Glotzen über TV bei den etablierten Diagonalen in den Wohnzimmern ist das so sinnvoll wie 3D. Ich habe den 4k-Samsung mit 84" aus meiner 3,5m Sitzentfernung für 2K mit 106" angetestet. Hat mich jetzt aus 3,5m nicht vom Hocker gehauen und man muss schon ca. einen Meter näher heranrücken, um in den vollen 4k-Genuss zu gelangen. Wie soll das erst bei TVs mit weniger als 50" aussehen, welche in über 90% aller Wohnzimmer stehen?
Bei Diagonalen > 100" in Heimkino((s)wohnzimmern) sieht es natürlich anders aus. Aber mangels Content nur zum Upscaling in Verbindung mit der Gewissheit, daß diese Geräte wahrscheinlich nicht sehr zukunfssicher sind, sind die heutigen Preise für 4k-TV und -Projektoren unter rationalen Gesichtspunkten unnötig verbranntes Geld.


Hier habe ich gerade was Neues zur Verbreitung von UHD gefunden: Studie: Ultra HD erst in vier Jahren auf dem Massenmarkt

Lehnen wir uns also entspannt zurück und bitten die Early-Adopter kräftig zur Kasse, damit der Massenmarkt möglichst bald kommt.

hallo
na ja, wenn die mit massenmarkt unsere nachfolgende generation meinen, kann das aber noch laenger dauern.
millionen junge mitmenschen, schauen sich filme und serien auf smartphone oder tablets an, und haben wenig interesse am großbild.wenn ich da so an meine tochter nehmst schwiegersohn und deren bekannten denke, sehen die zeiten fuer tv-großbild nicht wirklich rosig aus.wollte dieser generation meine 50" bzw.55" tv geraete schenken,noe zu klobig, tablets sind cooler bekam ich als antwort.hab sie dann an meine mitarbeiter verschenkt.
wenn das verhaeltnis kippt, kann das auch schnell zum rohrkrepierer werden.

gruß

Ob die dann 8 Stunden downloaden, um "Transformers 11" in 4K auf dem Tablet zu schauen?

keine ahnung wohin sich das entwickelt, ich lass mich mal ueberraschen.
ich sehe das nur bei mir, stand jetzt: haben die kinder besuch, kommen die natuerlich zu mir runter ins heimkino, aber nicht um filme zu kucken, sondern mal auf leinwand zu zocken.
zum filme schauen geht die bande dann ins richtige kino.fuer das normale tv programm/blu-ray/dvd nehmen die nur tablets/notebooks und auch handy.
mal sehen wo die reise hingeht, spannend ist es jedenfalls.

gruß

BACK TO TOPIC !!!

sumpfhuhn schrieb:

na ja, wenn die mit massenmarkt unsere nachfolgende generation meinen, kann das aber noch laenger dauern.

Vielleicht sogar noch länger. Der Zugewinn durch 4K ist vermutlich für 90% der Leute uninteressant.Bei FullHD war es ganz anders und die Umstellung ist noch nicht mal bis heute komplett durch wenn man sich allein nur die Fernsehsender anschaut.

MfG
Michael

sumpfhuhn (Beitrag #199) schrieb:

keine ahnung wohin sich das entwickelt, ich lass mich mal ueberraschen. ich sehe das nur bei mir, stand jetzt: haben die kinder besuch, kommen die natuerlich zu mir runter ins heimkino, aber nicht um filme zu kucken, sondern mal auf leinwand zu zocken. zum filme schauen geht die bande dann ins richtige kino.fuer das normale tv programm/blu-ray/dvd nehmen die nur tablets/notebooks und auch handy. mal sehen wo die reise hingeht, spannend ist es jedenfalls. gruß

das ist denke eine einstellungssache: ich bin 23 und gehe ausgesprochen ungern ins kino...die anderen leute nerven einfach

(ich habe auch ein tablet, aber da drauf einen film anschauen ist vor allem klanglich ein graus....von der unzureichenden bilddiagonale will man da gar nciht anfangen)

und ich will mir dieses jahr entweder einen sony oder jvc beamer zulegen, im 3000€+ bereich, weil ich großes bild zuhause erleben möchte

das einzige was sich als frage stellt, ist die zukunftsfähigkeit. deshalb verfolge ich diesen thread hier intereessiert, bisher ist aber der stand: "nichts genaues weiß man nicht", was ich ein wenig traurig empfinde

ich hoffe mein heimkinohändler kann mir im november mehr erzählen/hier kommt noch wer mit echt offiziellen aussagen, die dann so auch auf einer website erscheinen

Im 3000€-Bereich brauchst Du Dir darüber garkeine Gedanken machen, da der X35 sowieso kein 4k am Eingang verarbeiten kann