Epson TW 9200/9200W/7200/5200

Tintenfisch70 (Beitrag #3428) schrieb:

Was sagt Ihr ?

Die Linien sind bei mir auch beim besten Willen nicht 1 Pixel breit, sondern immer total verwaschen und mit einem leichten Farbsaum, den ich nicht wegbekomme, sondern nur schlimmer machen kann!
Das Bild ist trotzdem wunderbar und scharf, aber diese unsauberen Linien in der Panel-Kalibrierung haben mich auch immer wieder sehr gestört und waren für mich ein Hinweis, dass irgendwas noch nicht ganz richtig ist...aber ich habe damit auch schon Stunden verbracht und irgendwann entnervt aufgegeben, da das richtige Bild wie gesagt schon ziemlich gut ist!

Ich vermute jedoch weiterhin, dass das davon abhängt, wie gut der Beamer zur Leinwand hin ausgerichtet hängt (oder steht)!?

Danke für die Infos zur Panelkalibrierung Leute...
Das lässt vermuten, dass es "working as designed ist"
Ich habe noch etwas probiert und bilde mir ein es etwas besser hinbekommen zu haben.
Der Hinweis auf das richtige Scharfstellen klingt logisch - aber mehr als am Schärferegler drehen kann man ja nicht oder ?
Lensshift ändert das Verhalten nicht - ist aber ansonsten OK - wegen dem Spitzen Bild....

--> Fiepen:

Was mich aber grade trotzdem stört ist dieses zuvor beschriebene Fiepen im Wechsel von je einer Sekunde.
Grade abends wenn die Frau schläft muss der Ton leise sein. Der Beamer Lüfter ist auch angenehm leise.
Nur halt dieses Fiepen! Es ist auch nicht immer da oder irgendwann hört man es nicht mehr...
Ich sitze mit dem Kopf etwa 1,5 Meter schräg unten vor dem Beamer der an der Decke hängt.

Es tritt auch bei HDMI Zuspielung auf - dachte zunächst dass es was mit WHDMI zu tun hat.
Muss man sich wohl mit abfinden....
Die, die es hören sind wohl besonders empfindliche Naturen

Die Panelkalibrierung ist bei mir ebenfalls nicht perfekt und definitiv verbesserungswürdig. (Lila farbene Linien etc)

Das Beamermenü ist im Vergleich aber doch sehr scharf, zum Rand hin wird es schlechter. Ganz links ist eine stark sichtbare grüne Linie aber die habe ich einfach weggezoomt. Bin also voll zufrieden, besser geht es natürlich aber den Unterschied erkenne ich auf 2 Metern Entfernung im Film sowieso nicht mehr.

--> Fiepen: Was mich aber grade trotzdem stört ist dieses zuvor beschriebene Fiepen im Wechsel von je einer Sekunde. Grade abends wenn die Frau schläft muss der Ton leise sein. Der Beamer Lüfter ist auch angenehm leise. Nur halt dieses Fiepen! Es ist auch nicht immer da oder irgendwann hört man es nicht mehr... Ich sitze mit dem Kopf etwa 1,5 Meter schräg unten vor dem Beamer der an der Decke hängt. Es tritt auch bei HDMI Zuspielung auf - dachte zunächst dass es was mit WHDMI zu tun hat. Muss man sich wohl mit abfinden.... Die, die es hören sind wohl besonders empfindliche Naturen

Geht bei dir auch das Piepen weg wenn du den Lampenmodus von Eco auf Normal stellst? Mein 9200 geht am Montag zu Epson, mal sehen was die Herren sagen, wenn sie es denn hören. Den Lüfter höre ich ja auch in leisen Filmsequenzen, aber dieses Piepen geht mir voll ins Ohr.
Ich mein, ist ja gut zu wissen das man mit 41 noch so gute Ohren hat

Hallo

Also mein Beamermenu ist unscharf wenn ich das Bild scharf stelle ! Stelle ich da Menü scharf so ist das Bild unscharf - hat das noch jemand ?

Hallo H.Lunke,

ne das ist bei mir definitiv nicht so, wenn das Menü scharf ist, ist alles scharf .

Bei mir ist auch alles scharf. Allerdings habe ich einen ganz leichten dunklen Streifen links bei hellem Bild (weißes Bild ist dann ganz leicht hellbraun verfärbt)). In der panelkalibrierung hat der linke Streifen auch ne andere Farbe als der Rest????

Hat das noch jemand? Service?

[quote="CinKi (Beitrag #3437)"][quote]--> Fiepen:

Geht bei dir auch das Piepen weg wenn du den Lampenmodus von Eco auf Normal stellst? Mein 9200 geht am Montag zu Epson, mal sehen was die Herren sagen, wenn sie es denn hören. Den Lüfter höre ich ja auch in leisen Filmsequenzen, aber dieses Piepen geht mir voll ins Ohr.
Ich mein, ist ja gut zu wissen das man mit 41 noch so gute Ohren hat ;)[/quote]

Also ich habe gestern abend alles mögliche getestet um ein mögliches Muster im Fiepen zu erkennen:
Erkenntnis:

Ich habe kein Echtes Muster erkennen können wann es auftritt und wann nicht
- es ist nicht immer zu hören
- es kommt aus dem Netzteil/Lampenbereich
- ja wenn man Eco abschaltet war es nicht mehr zu hören - evt. nur übertönt vom Lüfter
- habe auch den Höhenmodus probiert - piept immer noch

Zur Not bleibt wohl dass ich den Beamer von der Decke nehme und weiter hinten auf eine Konsole an der Wand stelle - das werd ich wohl mal probieren. Dann ist das Netzteil weiter weg und auf der anderen Seite des Beamers.

Bitte poste mal was Epson dazu sagt.
Ich habe die Befürchtung, dass die im Büro/Werkstatt das nicht warnehmen.
Und vielleicht sind die ja noch älter als wir. Ich bin 45 :-)
Ausserdem wer will schon umsonst eine "Refurbished" Odyssey erleben wo am Ende noch ganz andere Probleme auftreten könnten.

Ich habe heute schonmal vorab den Leihbeamter bekommen, einen 9100. Bei dem ist absolut nix zu hören.
Sehe es nicht ein mit diesem fiepen zu leben, wir sprechen hier von einem Beamer der fast 3000 Euro kostet.
Du solltest dich und auch alle anderen bei Epson melden und nicht damit leben.

Hast recht. Die Sache hat mich gerade wieder richtig genervt. Ich kann es jetzt direkt reproduzieren. Und zwar immer wenn die Lampe im Eco Modus arbeitet. Im normalen Modus geht es sofort weg, noch bevor der Lüfter dann hochdreht.
Werde mich auch bei Epson melden. Danke für den Hinweis.

Noch ein Frage. Hast Du den Leihbeamer von Deinem Händler bekommen oder direkt von Epson? Wo hast Du dich gemeldet? Händler oder Epson direkt ?

Habe mich direkt an Epson gewendet, hat mir mein Händler empfohlen. Der Leihbeamer kommt von CDS die auch deinen Beamer abholen. Du musst nur darauf hinweisen das du auch ein Leihgerät möchtest.

Hat zufällig jemand von euch den 9200 in Kombination mit einer Centerstage UF Leinwand in Betrieb?

Bei meinen Kalibrierungsversuchen am 9200 fiel mir auf, dass der Blaukanal bei 100% Schwarz mir den Schwarzwert verhagelt. Habt Ihr das auch?

Wie äußert sich das im Filmbetrieb?

Ich denke, dass das "Schwarz" dunkler sein könnte und der Kontrast darunter leidet. So mit dem Auge sieht es nicht blau aus.

Wenn es mit dem Auge im Normalbetrieb nicht auffällt, welche Rolle spielt dann das Messergebnis? Man muss doch nicht immer das Haar in der Suppe suuuchen...

Nichts gegen dich persönlich, aber Fehlersuche auf Gedeih und Verderb scheint echt ein "Foren-Volks-Sport" zu sein.

Wenn du nicht einen extrem hochwertigen Sensor einsetzt, dann sind meines Wissens die sehr dunklen Messungen ohnehin eher Schätzwerte, oder?

Nee, da hast Du recht. Mir war das Bild nur immer schon etwas zu grau, nun konnte ich es auch messen. Ist der Beamer in der Spezifikation? Die Frage ist nur, wie hoch der Kontrast mit den zur Verfügung stehenden Mitteln sein sollte. Ich messe mit dem i1DisplayPro. Gibt es da einen Messaufbau, wo der Raum nicht die Messergebnisse verfälscht?

#Belgarion# (Beitrag #3451) schrieb:

Wenn du nicht einen extrem hochwertigen Sensor einsetzt, dann sind meines Wissens die sehr dunklen Messungen ohnehin eher Schätzwerte, oder?

Mag sein, wenn ich den Sensor lichtdicht verpacke zeigt er 0,000 an und Rot ist etwas überhöht, aber lange nicht so hoch wie das Blau am Beamer.

Hi,
da mein 9200er nun gut 100 Std. auf'm Buckel hat, habe ich ihn letztlich mal neu justieren wollen. Dabei habe ich den Beamer auch verschoben (er steht genau mittig vis-à-vis der Leinwand auf einem Regal). Nun habe ich aber ein Problem. Nämlich ich habe plötzöich ein vertikales Trapez und bekomme es nicht mehr weg. Habe ihn auch schon in verschiedene Richtungen gedreht. Bekomme das Trapez aber nicht mehr weg. Eine Trapezkorrektur dafür finde ich nicht und möchte ich auch nicht dafür nutzen. Habe genug Speilraum, um auf Trapezkorrektur zu verzichten. Was kann man da machen? Hier ein Beispielbild wie es bei mir ausschaut:

Trotz schwenken des Beamers zur Projektionsfläche geht das Trapez nicht weg? Ich hätte gesagt er ist nach "rechts" gedreht wurden. Sehr eigenartig.

Der Beamer muss nach links gedreht werden, solange bis die Bild-Ober- und Unterkante wieder parallel zu den Leinwand-Kanten sind. Das Bild ragt dann links aus der Leinwand heraus, was über den Lensshift wieder korrigiert wird.

Wäre ja auch das erste was ich gemacht hätte aber der Beamer wurde ja angeblich schon in alle Richtungen gedreht?

Danke zunächst für Eure Antworten. Sorry, dass ich mich erst jetzt melde, habe aber momentan viel um die Ohren. Ich werde das jetzt am WE nochmal probieren und berichten.

rumper (Beitrag #3455) schrieb:

Trotz schwenken des Beamers zur Projektionsfläche geht das Trapez nicht weg? .

Das wäre eine Sensation, denn das ist physikalisch unmöglich.

Hallo zusammen,

ich klinke mich als inzwischen ebenfalls stolzer Besitzer des 92er in die Diskussion ein.
Ich betreibe den Beamer im völlig abgedunkeltem Kellerraum.

Grundsätzlich bin ich hoch zufrieden mit dem Gerät
Sitzabstand etwa 4,50m bei 140Zoll Bilddiagonale.

Was mir die letzten beiden Tage beim Fussball schauen aber aufgefallen ist, war die Unschärfe bei der Kameraeinstellung in der Totalen. Bei Nahaufnahmen (sowohl Sky HD, als auch ZDF HD) war das Bild knackscharf. Sobald die Kamera jedoch in die Totale wechselte (unabhängig von Standbild oder Bewegungsbildern) war das Bild fast auf SD Niveau.
Rückennummern waren nicht erkennbar.

Ich habe gefühlt alle Einstellungen verändert, konnte aber kein zufriedenstellendes Ergebnis erzielen.
Kann mir ggfs. jemand helfen mit seinen Einstellungen beim Fussball schauen?
Zuspieler ist ein Technisat Digicoder mit direktem Anschluss am Beamer.

Viele Grüße
Schoni

Schon mal bei Fußball die FI höher gestellt?

Ich würde das Problem auch nicht nur beim Wiedergabegerät suchen, sondern vorallem die Quelle betrachten. Das Problem ist, das bei einer Totalen erheblich mehr Details im Bild enthalten sind. Somit ist das benötigte Datenvolumen auch erheblich höher. Wenn nun aber die Übertragungsrate künstlich begrenzt wird, dann entfallen Details und das Bild verschwimmt. Aus diesem Grund wird gerade bei Totalen der Unterschied zwischen einer Bluray und einer SAT-Übertragung oder Streaming besonders deutlich. Da hilft dann auch keine FI, denn die Details fehlen ja im Quellmaterial.
Deine Beobachtungen kann ich daher nur bestätigen.

Ich denke auch, dass das Problem eher in dem Quellmaterial, als beim Beamer zu suchen ist.

Das Problem mit dem Fussball habe ich auch, das liegt am Quellmaterial.

Wenn man die Grundgesetze der Logik anwendet kann es NUR am Quellmaterial liegen

An was liegt's denn nun?


Gruß JM

Sportereignisse werden i.A. in 1080i/25 aufgezeichnet. ZDF rechnet dies in 720p/50 um, Sky gibt es als 1080i/25 wieder. Von daher hätte ich zwischen den beiden jetzt zumindest mal Unterschiede erwartet. Die Unschärfe kann natürlich an der Quelle liegen. Es ist aber durchaus möglich, dass notwendige oder unnötige Interpolations-/und De-Interlacing-Schritte die Qualität weiter verschlechtern.
Daher solltest Du sowohl im Receiver prüfen, was der mit den Daten macht (am besten unverändert weiterreichen) und ebenso die entsprechenden Einstellungen im Projektor anschauen. Der sollte (ohne FI) 1080p/50 können. Wenn er alles richtig macht, sollte das Bild durch den Projektor also schonmal nicht schlechter werden.

Johanna_2 (Beitrag #3454) schrieb:

Hi, da mein 9200er nun gut 100 Std. auf'm Buckel hat, habe ich ihn letztlich mal neu justieren wollen. Dabei habe ich den Beamer auch verschoben (er steht genau mittig vis-à-vis der Leinwand auf einem Regal). Nun habe ich aber ein Problem. Nämlich ich habe plötzlich ein vertikales Trapez und bekomme es nicht mehr weg.....usw

Ich zitiere mich mal, zur Erinnerung, selber. Ist wieder alles okay. Danke für die Hilfe

Die FI ist für Bewegungsunschärfe die zB bei Schwenks auftreten. Er meint die Qualität bei Fußball in der Totalen.
Kann dich beruhigen liegt an der Aufzeichnung es wird dort mit nahezu fixer Schärfe und Blende gearbeitet sonst
Würde sich das Bild ständig verändern. Umkehrschluss ist halt manchmal eine schlechte Durchzeichnug/Schärfe.
Ich verfluche Sky da auch oft für. Zumal die auch noch die Mikrofone teils direkt vor die Bande platzieren.
Beispiel Weserstadion....eigentlich sehr laut aber bei Übertragung kommt nichts rüber von den Rängen.

Bitte poste mal was Epson dazu sagt. Ich habe die Befürchtung, dass die im Büro/Werkstatt das nicht warnehmen. Und vielleicht sind die ja noch älter als wir. Ich bin 45 :-) Ausserdem wer will schon umsonst eine "Refurbished" Odyssey erleben wo am Ende noch ganz andere Probleme auftreten könnten.

Beamer wurde am Dienstag abgeholt und ist heute wiedergekommen, was soll ich sagen, fiepen ist weg. Es wurde die Ballast Unit erneuert, was auch immer das ist. Super schneller Service.

CinKi (Beitrag #3470) schrieb:

Es wurde die Ballast Unit erneuert, was auch immer das ist.

Die "Ballast Unit" gehört zum Netzteil des Projektors.

Danke CinKi für die Info.

Bin noch nicht dazu gekommen mich drum zu kümmern aber ich weiss ich ja nun dass dies auch funktioniert und werde das dann auch veranlassen.
Mein Händler meinte ein gewisses Fiepen sei bei Epson normal, aber das ist dann also doch unnormal.

Aktuell betreibe ich jetzt den Beamer normal stehend etwa 7m von der Leinwand weg vom Regal oben nach unten auf die Leinwand mit starkem Lensshift nach unten. Da hört man Ihn fast gar nicht mehr :-)

Stimmt es dass man da ein "schlechteres" Ergebnis haben soll als wenn man den Beamer auf dem Kopf hängend betreibt ? Weil der quasi als "Bild nach oben optimal ausgerichtet" gebaut ist ?

Leidet die Lichtausbeute an der grösseren Entfernung ?

Das wollte jemand wissen und nun bilde ich mir das fast ein :-)

Tintenfisch70 (Beitrag #3472) schrieb:

Mein Händler meinte ein gewisses Fiepen sei bei Epson normal, aber das ist dann also doch unnormal.

Die Händler erzählen gern viel wenn der Tag lang ist damit Sie sich nicht um Reklamationen kümmern müssen
~1000€ Verdienst an einem Beamer reichen da wohl noch nicht aus um perfekten Kundenservice zu bieten

Tintenfisch70 (Beitrag #3472) schrieb:

Aktuell betreibe ich jetzt den Beamer normal stehend etwa 7m von der Leinwand weg vom Regal oben nach unten auf die Leinwand mit starkem Lensshift nach unten. Da hört man Ihn fast gar nicht mehr :-)

dazu ist der "optische" Lensschift ja schließlich da.
Flexible Aufstellung ohne Qualitätsverluste.

Stimmt es dass man da ein "schlechteres" Ergebnis haben soll als wenn man den Beamer auf dem Kopf hängend betreibt ? Weil der quasi als "Bild nach oben optimal ausgerichtet" gebaut ist ?

nein Beamer hängen in der Regel unter der Decke.
genau das selbe wie die vorherige Frage.

Leidet die Lichtausbeute an der grösseren Entfernung ?

minimal.. (Messtechnisch erfassbar) nicht aber so wie bei ner größeren Leinwand.

mz4 (Beitrag #3474) schrieb:

minimal.. (Messtechnisch erfassbar) nicht aber so wie bei ner größeren Leinwand.

Naja, "minimal" würde ich das nicht nennen: der 9200 verliert gut ein Drittel Lichtleistung (F2,3 - 3,6) zwischen minimalem und maximalem Zoom.

zwischen minimal und maximal ok..
hab jetzt nirgends gelesen das er den Beamer sowohl bei min bis hin zu max aufstellen kann.
normal bewegt sich das ja im Bereich von 2 Metern und da kann man die Kirche im Dorf lassen

Liebe Leute, ich brauche mal euren Rat. Ich habe meinen 9200W im November gekauft und er hat einen Rotstich (siehe Bild).

Mein Händler sagte, der ginge nach 20 Stunden weg, ging er aber nicht. Dann sagte der Händler, das sei nicht normal und ich solle ihn zu Epson schicken.

Gesagt, getan, Epson hat ihn jetzt zurückgeschickt, ein Firmware-Update gemacht und sagt:

"Kein Fehler festgestellt. Das Gerät befindet sich in vollem Umfang innerhalb der Hersteller Spezifikationen. Servicearbeiten und Probelauf durchgeführt."

Ich habe ihn jetzt noch nicht wieder ausgepackt, aber im Grunde kann dies ja nur zwei Dinge bedeuten:

1. Der Rotstich fällt bei Epson unter "innerhalb der Spezifikationen", was eine Frechheit wäre.

oder

2. Der Rotstich ist bei ihnen nicht aufgetreten (und beim Händler ebenfalls nicht, der hat das Gerät nämlich vorher getestet).

Also woran könnte der Rotstich bei mir dann liegen?

Ich habe ihn bereits mit unterschiedlichen Kabeln und mit Wireless HDMI und per Kabel ausprobiert. Auch unterschiedliche Bildeinstellungen wie "Kino", "Natürlich" machten keinen Unterschied. Von "fein" zu "schnell" ebenfalls nicht.

Ich bin über jegliche Hinweise dankbar! :-)

Hallo EisenPM. Ich finde den Rotstich auch extrem auffällig und würde das so auch nicht akzeptieren.
Hast du Epson das Foto geschickt? Ansonsten würde ich ihn ihn auf jeden Fall auspacken und noch mal testen. Ich habe ihn auch mal wegen nicht funktionierender Autoiris weggeschickt, ebenfalls mit der Information zurückbekommen, es läge kein Fehler vor und es wurde nur ein Firmware Update gemacht. Im Ergebnis funktionierte die Autoiris danach aber.
Wenn du beides gemacht hast und der Fehler immer noch besteht und Epson nicht darauf eingehen will, musst du ihnen mit härteren Maßnahmen drohen oder den Händler als Vermittler einschalten. Normalerweise machen die das problemlos, wenn du im Fachhandel gekauft hast. Meiner zumindest. Außerdem sollen sie doch mal ihre Spezifikationen schicken, der Händler könnte das dann nachmessen und damit prüfen, ob das Bild wirklich innerhalb der Spezifikationen liegt.

@EisenPM
Da auch der Händler keine Auffälligkeiten bemerkt, welche Zuspieler nutzt Du mit welchen Einstellungen?
Anscheinend ist hier irgendwo der Fehler zu finden.

Ich habe keine Ahnung von der ganzen Technik, aber nutzt du den Beamer nur mit PC und Notebook? Vllt. harmonieren die nicht mehr miteinander oder es liegt dort ein defekt vor.
Mich würde ma das Bild interessieren wenn ein Blu-ray Player angeschlossen ist.

AndyDatteln (Beitrag #3480) schrieb:

Vllt. harmonieren die nicht mehr miteinander

So sieht es für mich momentan aus. An einen Defekt glaube ich nicht so richtig, da der Projektor beim Händler fehlerfreie Farben darstellte.
Möglicherweise ein Einstellungsfehler der RGB- oder YUV-Signalübertragung.

Danke für eure Rückmeldungen, ich habe ihn eben mal in Betrieb genommen, allerdings nur auf dem Tisch und nicht an der Decke.

Der Rotstich scheint tatsächlich weniger geworden zu sein. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es täuscht, da das Bild kleiner ist (im Vergleich zu seiner korrekten Position an der Decke).

Ich bin ab Freitag drei Wochen unterwegs und weiß nicht, ob ich ihn vorher noch an die Decke bekomme, um das zu testen (kriege ich alleine nicht hin).

Erst dann werde ich wohl Gewissheit haben. Ich bin aber vorsichtig optimistisch... :-)

Andere Quellen als PC habe ich übrigens nicht zum testen. Ich könnte ggf. versuchen, ein Notebook mit HDMI-Ausgang aufzutreiben.