JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

*Maxe* (Beitrag #100) schrieb:

Das man allerdings mal wieder "abwartet, um was Gescheites zu bringen", könnte die Firma nun doch mal an den Rand der Aufgabe zwingen. Denn auf wen wartet man? Kann man es nicht selber?

wieso sollten sie denn reagieren? der hw55 hat noch immer die selben nachteile wie bereits der hw50. somit hat, aus meiner sicht, der x35 immer noch die nase vorne und jvc kann sich entspannt zurück lehnen.

*Maxe* (Beitrag #100) schrieb:

Nein es fehlt wohl eher das Geld, um wie Sony konkret zu werden.

na die sind aber konkret, bringen ein 4k modell für "nur" 10.000,- das noch nicht mal eine hdmi 2.0 schnittstelle hat. sei mir nicht böse, aber hier sollte eher dem kunden das geld fehlen. der ruby lässt grüßen

beamerpeter (Beitrag #102) schrieb:

na die sind aber konkret, bringen ein 4k modell für "nur" 10.000,- das noch nicht mal eine hdmi 2.0 schnittstelle hat.

Wo steht denn das mit dem fehlenden HDMI 2.0?

z.b. hier im forum unter dem entsprechenden fred.

Danke! Habe ich doch glatt überlesen. Wird aber von Sony in den Prospekten und technischen Merkmalen wohl aus Marketinggründen gerne verschleiert. Ein lediglich aufgebohrtes HDMI 1.4 mit Einschränkung auf 4k 60p YUV420 ist halt bei dem Preis auch nicht so der Hit. Da müssen die Early-Adopter nochmal bluten.

Der VW500 hat HDMI 2.0, nur in einer abgespeckten Vartiante, da der interne Chip für HDMi 1.4 gedacht war und ein Firmwareupdate für HDMI 2.0 erhählt

das mag ja alles sein. trotzdem entspricht er nicht vollumfänglich dem definierten hdmi 2.0 standard was in der zukunft ein stolperstein sein könnte. somit ein 10000,- risiko. schade, aber nö, nicht mit mir!

Habe gerade auf Heise.de etwas interessantes gefunden.

Passt glaube ich auch ganz gut..

"Aber: Die Hersteller können ihre 4K-Geräte allein durch ein Firmware-Update – also ohne Hardware-Modifikationen beim Kunden – fit machen für 2160p60. Sie reduzieren die Farbabtastung bei der Übertragung auf YCbCr 4:2:0. Durch diese Unterabtastung sinkt die erforderliche Bandbreite im HDMI-Kanal, woraufhin die 10,2 GBit/s der bisherigen HDMI-Receiver-Chips dann doch ausreichen. Farbunterabtastung ist ein bei der Videokodierung und -übertratgung (HDTV, Blu-ray) übliches Verfahren. Nachteil: Da die Farbkanäle mit einer geringeren Rate abgetastet werden, sinkt die Farbauflösung im Bild, farbige Konturen verschleifen etwas. "

Damit ist doch schon einiges zu der zu erwarteten Bildqualität gesagt.

greets

Rollei

Wurde schon gepostet und diskutiert im VW500 Thread.
Bei der Farbunterabtastung ist sowiso die Frage, welchen Farbstandart für UHD Content verabschiedet wird. Gut Möglich, das dafür dann ein HDMI 2.1 hermuss, siehe Grobis Youtube Video über 4k.

und genau deshalb kann man sich heute auch kräftig verkaufen. klar gibt es in dieser branche keine zukunftssicherheit. wenn ich aber schon vor markteintritt eines produkts für 10000,- nicht sicher bin das es in einem jahr auch noch up to date ist, ist bei mir der zug abgefahren.

*Maxe* (Beitrag #100) schrieb:

Nein es fehlt wohl eher das Geld, um wie Sony konkret zu werden. Denn die haben nun schon das zweite Nativmodell am Start, und setzen auf die Upgradeschiene.

Ich bin gespannt, wie es bei Sony zukünftig weitergeht. Seit einigen Monaten drängen die Großaktionäre verstärkt darauf, Sony aufzuspalten. Mal sehen, welche Sparten man dann weiterlaufen läßt und welche abgestoßen werden.

Sicher spannend zu verfolgen, nur denke ich, handelt man durchaus relativ weitsichtig. Der Vertrieb hat schonmal einen Bock geschossen, und dann die Händler zurückzukaufen, war bestimmt recht aufwendig.

Der HW 500 hat ein komplett neues Chassis bekommen. Schaut man auf die Hersteller, so scheint das eine durchaus ordentliche Kostenquelle zu sein. Daher denke ich, wird man sich das nicht angetan haben, nur um dann in 2014 vom Markt zu gehen.

Aber möglich ist alles, auch das JVC nächstes Jahr nicht mehr erlebt. Die richtig grossen TVs poppen nun aus allen Löchern. Noch 2 Jahre, dann gibts 100" zu Preisen eines X500. Ob sich aber auch Herr Jedermann so ein Monstrum an die Wand hängt, wo jetzt schon viele lieber zu 50" als zum 65er greiffen....

Laut Ifa sei der TV Markt zudem übersättigt, viele sehen kaum noch einen Grund zur Aufrüstung.

*Maxe* (Beitrag #112) schrieb:

Aber möglich ist alles, auch das JVC nächstes Jahr nicht mehr erlebt.

glaubst du denn wirklich die hersteller hätten so wenig weitsicht? ich weiß z.b. das epson bereits im frühjahr 2013 mit einer deligation aus japan zu ausgesuchten händlern gefahren ist, welche sony sehr nahe stehen, um heraus zu finden ob und was sony im 4k bereich für dieses jahr geplant hat und ob man darauf reagieren muss oder nicht. anscheinend hat man sich dagegen entschieden. und so wie epson gegenüber sony "spioniert" machen das alle hersteller gegeneinander.

Klingt wichtig, so etwas gabs schon mit Grobibericht aus 2010.

Aber was sollen uns diese Dinge bestätigen? Das Epson lieber weiterhin nur eine neue Bezeichnung auf ihre alten Druckergehäuse klebt bedeutet also, das JVC in 2014 sicher nicht vom Markt geht? Oder das JVC ebenfalls bei Sonyhändlern spioniert hat und zu dem Schluß kam: "Nö, wir hams nicht nötig. Wir haben zwar Probleme mit dem Vertrieb, dazu noch hausgemachte Qualitätsprobleme, aber nö, wir können warten, wir sind zu wertvoll".

Sahen die Käufer (und Händler) wohl in 2012 und 2013 ähnlich, das nur geringe Stückzahlen eine hohe Wertigkeit bedeutet.

schade das man mit dir nicht wirklich diskutieren kann da außer polemik nichts übrig bleibt. somit werde ich dich wohl besser ignorieren.

Rollei (Beitrag #108) schrieb:

Damit ist doch schon einiges zu der zu erwarteten Bildqualität gesagt.

8-Bit bei 4k und 60p

*Maxe* (Beitrag #112) schrieb:

Die richtig grossen TVs poppen nun aus allen Löchern. Noch 2 Jahre, dann gibts 100" zu Preisen eines X500. Ob sich aber auch Herr Jedermann so ein Monstrum an die Wand hängt, wo jetzt schon viele lieber zu 50" als zum 65er greiffen....

IMHO müssen mehrere Hürden genommen werden:

1. Der Preis für einen großen TV
2. Der Platz bzw. Sitzabstand
3. Der Transport in die Wohnung

Der Großteil der Leute wird schlicht und ergreifend keinen TV in der Größenordnung um die 100" in der Wohnung aufstellen können, da man nicht durch's Treppenhaus kommt bzw. keinen Kran mieten möchte. Daher sehe ich nur eine Möglichkeit: rollbare TVs in Form von z.B. OLEDs. So lange das nicht passiert, sehe ich keine Gefahr für einen Beamer.

Wie schade....

Aber vielleicht erklärst Du Deinen Post einfach mal, dann kann man Dir eventuell eher folgen. Ich kann keinen Zusammenhang zwischen dem Verhalten anderer Hersteller, und der angeblichen Wartehaltung seitens JVC erkennen.

Für mich gilt immer noch die alte Regel:

Wer jahrelang nur immer billiger wird, aber nichts Neues bringt, verliert nicht nur seine Vormachtstellung, sondern auch Prestige und Wertigkeiten. Und sich das wieder zurückzuholen, kostet weitaus mehr Zeit und Geld, als lieber öfter mal richtig Mäuse in die Fortentwicklung zu stecken.

Warum sonst investieren Käufer in 2012/2013 deutlich mehr Geld für deutlich weniger Qualität? Die Sonybesitzer äussern meistens "heller" und "irgendwie das bessere Paket". Das der Handel die Hand mit am Werk hat, wurde hier öfters diskutiert.

Allein DAS sollte den Hersteller JVC hellhörig UND aktiv werden lassen!

PS:

Klick

Ich kann mich mit der Entwicklungspolitik von JVC in den letzten 3 Jahren nicht so richtig anfreunden. Der X3 (bzw. die ganze Serie) war ein großer Wurf, keine Frage. Die Nachfolgegeneration hat sich eigentlich nur durch den günstigeren Preis ausgezeichnet. Und seitdem hat sich eigentlich nichts mehr getan. Das Pixelshift ist ganz nett und finde ich auch gut. Dies kann man JVC noch anrechnen, aber sinnvoll wäre es gewesen dies in diesem Jahr auch in die günstigeren Geräte zu bringen. Das muss kein X300 für 3000€ sein, sondern 4000€ wären auch vertretbar, aber der Sprung vom X35 zum X500 ist meiner Ansicht nach zu groß. Die Nachteile meines X3 sind bisher allerdings immer noch nicht wirklich ausgemerzt und das sind in erster Linie CMD, CMD in 3D und Helligkeit. Die Entwicklungsschritte sind einfach zu gering um nochmals vor 4K richtig abzukassieren. Insgeheim hatt ich ja zumindest auf einen X300 gewartet um günstig meinen X3 gegen einen X35 zu tauschen, aber da macht mir JVC ja auch einen Strich durch die Rechnung. So bleibt der X3 bis sich JVC endlich mal dazu durchringt wieder etwas wirklich neues zu bringen und nicht nur neue Bezeichnungen auf die Gehäuse zu pappen. Auch die Erweiterung um die X5xx Serie tut der Marke meines Erachtens nicht gut. Was ist denn heute ein zweifelsfrei guter X7 oder X9 noch wert gemessen am damaligen Kaufpreis? Wie will man denn da die treuen Anhänger locken nach 3 Jahren neu zu investieren, wenn man jedes Jahr neue Geräte auf den Markt wirft, die zwar nichts neues bieten aber die Gebrauchtpreise extrem drücken?

Die alte Regel besagt eigentlich, das man Gutes weiterentwickelt, verbessert und um neue Funktionen ergänzt. Das man wichtigen Bildparametern mehr Aufmerksamkeit schenkt als temporären "Hypes" und seiner Kundschaft das bietet, was diese erwartet.
Nichts anderes macht JVC. 4K ist dort seit Jahren ein Thema und 4K Panele ein alter Hut, die man schon vor zig Jahren anbot. Die JVC Projektor-Sparte stammt aus dem Proffessional Bereich, wo 4K schon lange ein Standard ist und entsprechende Geräte angeboten werden. Kameras, Projektoren, Monitore und Bildbearbeitung.
Im Consumer Bereich ist die Einstellung JVCs aber ebenso seit Jahren bekannt. Consumer 4K Projektoren gibt es dann, wenn ein Medium für den Consumer zur Verfügung steht, welches ihm 4K Filme bietet. Bis dahin dauert es noch und es können sich Dinge ändern.

Ich lese hier immer wieder von einem vermeidlichen technischen Stillstand oder das die Hersteller kein Geld in Weiterentwicklungen stecken. Ich bin mir nun nicht im Klaren, was eigentlich erwartet wird. Projektoren, die frei unter der Decke schweben, die Selbstversorgung mittels "freier Energie" oder eine integrierte Sonne als Lichtquelle ? Tatsächlich geht die Entwicklung mit großen Schritten weiter. Und dies gar schneller als zu Zeiten des HD1 / HD350 / HD550. Wir hatten letztes Jahr grundlegende Verbesserungen (Panelansteuerung, Polfilter, 3D Timings, Streulicht (Bildschärfe), 3D Brillen) die allesamt deutlich im Bild sichtbar waren. Gerade hier wurden Bewegungsschärfe, Farbraum, Verhalten der FI, Lichtleistung und Übersprechen bei 3D kritisiert. All dies wurde bei den aktuellen Modellen überaus überzeugend verbessert.
Was blieb war Kritik, das man keine FI in 3D einsetzen kann. Ferner wurde gewünscht, 4K Material zuspielen zu können, um die Leistung des eShift mit 4K Material (z.B.Fotos) nochmals deutlich zu steigern. Genau das wird jetzt möglich. Ferner gibt es neue Dila Panele, deren Füllfaktor deutlich höher ist und deren Dynamik und Geschwindigkeit weiter verbessert werden konnte. Das ist kein Feinschliff und dies sind auch keine Nebensächlichkeiten, sondern hier wurde und wird das Herz dieser Technik weiterentwickelt. Kontrast, Bildplastizität, Bildschärfe sind keine unwichtigen Randerscheinungen, sondern machen am Ende das Bild auf der Leinwand aus. Und hier macht der Hersteller alles richtig, wenn er auch im Vertrieb mehr als unglücklich verfährt und seinen Partnern das Leben schwer macht. Aber das interessiert den Kunden nicht und muss es auch nicht.

Es ist ja schon recht amüsant, das dem Marktführer hochwertiger Projektoren hier ein baldiges Ableben vorausgesagt wird. Das wird dann wohl doch eher nicht eintreffen ;-)

Natürlich sind wir Technikfreaks von Geräten wie dem HW500 begeistert. Ein tolles Ding mit klasse Ausstattung. Ganz klar das interessanteste Gerät, was nun auf dem Markt erscheint. Ich persönlich finde das Vorpreschen Sonys bei 4K ebenfalls sehr positiv und ich hätte auch - z.B. als Hobbyfotograf - echte Verwendung für einen solchen Projektor. Ausserdem bin ich auch privat ein "Early Adopter" wie einige andere hier auch. Und da juckt es schon mächtig. Meiner Meinung nach hat Sony mit der Vorstellung eines solchen Gerätes zum 4-stelligen Preis auch alles richtig gemacht.

Die Praxis sieht im Verkauf allerdings etwas anders aus. Nur sehr wenige Käufer wollen oder können sich einen Projektor in dieser Preisklasse leisten. Die 3000,- Euro Klasse wird mittlerweile schon als "High End" wahrgenommen. So ist das eben. Und in der für die überwiegende Zahl der Heimkinoanwender vertretbaren Preisklasse eines X35 oder X55/X500 ist JVC bestens aufgestellt. Daran wird sich also auch 2014 kaum etwas ändern.

p-c (Beitrag #121) schrieb:

Ich lese hier immer wieder von einem vermeidlichen technischen Stillstand oder das die Hersteller kein Geld in Weiterentwicklungen stecken. Ich bin mir nun nicht im Klaren, was eigentlich erwartet wird.

Es sind die üblichen User, die jedes Jahr aufs neue nach neuen Geräten und innovativer Neuerungen verlangen! Es hat sich aber auch gezeigt, dass es die selben User sind, die am lautesten aufschreien, wenn ein Hersteller nach nur einem Jahr tatsächlich innovative Neuerungen heraus bringt.
Denen geht es doch gar nicht um eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema Projektoren.
Ansonsten müssten sie sich nicht ständig mit neuen Nicknames anmelden, weil sie mit den alten Nicknames wiederholt gesperrt worden sind...


JVC bringt neue Projektoren heraus. Diese Geräte werden Anfang nächsten Monats den Händlern vorgestellt. Erst dann ist ein erster Eindruck möglich, ob die Änderungen über die bislang kursierenden Marketingangaben hinaus gehen - wäre bei JVC schließlich nicht das erste Mal.

Allein schon das um 40 % verkleinerten Grit (Abstand zwischen den Pixel) finde ich großartig, weil sich allein dadurch der Füllgrad und die Helligkeit erhöhen.

Ich bin ebenso wie Du der Meinung, dass JVC sehr genau hingehört hat, was sich die User wünschen:
- FI in 3D
- 4K-Zuspielung
- mehr Lichtleistung (wird sich zeigen, was davon in der Serie möglich ist)

Ich freu mich auf die Geräte und werde sie mir sicherlich im Detail anschauen. Ob die Neuerungen dann für einen Kauf ausreichen, wird sich zeigen.

@ 86 bibo

Zu den Entwicklungssprüngen habe ich ja schon etwas geschrieben. Das der Preissprung vom X35 zum X55 als zu groß empfunden wird, liegt am zu günstig angesetzten Preis des X35. Natürlich will das kein Kunde hören. Es ist aber so.
Auf einen günstigeren Preis des X35 muss man nicht warten. Das Gerät wird seit vielen Monaten zu lächerlichen Kursen selbst von fachfremden Versendern verscherbelt. Das darunter der Wiederverkaufswert ebenso leidet, ist klar. Aber das gehört eben dazu. Hauptsache billig. Das will der Markt ja so. Und das will dann eben auch der Käufer gebrauchter Geräte, weil er sich ansonsten auch gleich einen neuen Projektor kaufen könnte.

p-c (Beitrag #121) schrieb:

Es ist ja schon recht amüsant, das dem Marktführer hochwertiger Projektoren hier ein baldiges Ableben vorausgesagt wird. Das wird dann wohl doch eher nicht eintreffen ;-)

Es geht um einen evtl. Rückzug aus dem Consumerbereich und nicht um das Ableben von JVC. Der Professionalbereich interessiert hier eigentlich niemand. Im Consumerbereich ist JVC nicht der Marktführer, denn dann hätte man es u.a nicht nötig die Projektoren bei Penny zu verramschen. Das sollte man schon differenzieren können.

Ich bin mal gespannt, ob die 1200 Lumen bei den neuen Projektoren "ehrliche" D65-Lumen sind.

Und natürlich auch auf 3D, neues CMD oder vielleicht dem einen oder anderen praktischen Feature in den Einstellmenüs etc.

MfG
Michael

@ George

Ja, ich weiss das. Ich schreibe auch eher für die vielen Mitleser und nicht, um hier aktive Foren-Spezialisten zu überzeugen ;-) Manche Dinge müssen eben gesagt werden.
Vor Jahren wäre es als Sensation gewertet worden, wenn eine Technik mit einem solch hohen Füllfaktor hier nochmals so deutlich zulegt. Das allein wäre schon ein Gewinn. Heute wären die Leute aber wohl eher über ein integriertes Dolby-Surround System mit zwei 3 Watt Quarkbechern beglückt. Die Zeiten ändern sich und ich werde alt ;-)

James_Cameron (Beitrag #124) schrieb:

Im Consumerbereich ist JVC nicht der Marktführer, denn dann hätte man es u.a nicht nötig die Projektoren bei Penny zu verramschen. .

Wer weiß schon, wie die Geräte dahin gekommen sind? Auch glaube ich nicht, dass der typische Penny-Kunde zu einem JVC-Projektor im Regal greifen wird, wenn dieser für die UVP angeboten wird...

Dass Penny und Plus diese Geräte angeboten haben, dürfte dem Absatz der Geräte kaum geschadet haben. Eine viel größere Konkurrenz für Handel und vor allem den Vertrieb stellt Redcoon dar, weil diese direkt aus EU-Zentrale ordern und den Zwischenhandel damit umgehen!
Dieser Umstand dürfte der DISC GmbH ziemlich zu schaffen machen - ebenso, dass die Händler offensichtlich mehr Sony-Projektoren verkauft haben, obwohl diese einen höheren Verkaufspreis besitzen.

Hat denn JVC wirklich ein Qualitätsproblem ? Im Nachbarthread gibt es mehrere Forumsmitglieder mit Lampenproblemen nach wenigen 100 Stunden auch heute noch. Mir hat bei mehreren Vergleichen (3) das Bild vom X35 eigentlich ein wenig besser gefallen als das vom HW50, aber wenn zu der höheren Lautstärke, dem schlechteren 3D (bei mir nicht so wichtig, bei anderen vielleicht schon) auch noch Qulitätsprobleme kämen, brauchen viele potentielle Käufer, wie ich wohl nicht mehr lange überlegen für welches Gerät sie sich entscheiden.

@ James Cameron

Ich schrieb vom Marktführer bei den hochwertigen Geräten. Da sich als das natürlich jeder Hersteller versteht, drücke ich mich anders aus. Bei den Projektoren ab 3000,- Euro aufwärts. Und es ist leider eine Eigenart vieler "Marktführer", das sie, ist die Vorarbeit vom Fachhandel geleistet, eben diesen fallen lassen und ein breites Vertriebskonzept fahren. Nichts Neues.

tino1968 (Beitrag #128) schrieb:

Hat denn JVC wirklich ein Qualitätsproblem ?

Nicht wirklich, aber bei anderen Herstellern schaut man eben nicht so genau hin und akzeptiert Dinge, die man bei JVC niemals dulden würde ...

dem schlechteren 3D (bei mir nicht so wichtig, bei anderen vielleicht schon)

Einen Tod mußt Du sterben: weniger Ghosting, etwas dunkler = X35; mehr Ghosting, dafür heller = HW50. Wenn Du zwingend eine FI in 3D benötigst, kommst Du am HW50 nicht vorbei. Oder Du wartetst auf den X300 mit FI in 3D.

Die spannenste Frage ist, meiner Meinung nach, ob die neuen JVCs noch immer so "laut" im Highmodus sind.
Wenn die das Geräuschniveau zumindest auf das mir bekannte X3-Niveau zurückbringen wäre ich bereit vom HW50 auf einen X500 umzusteigen.

wird es einen x300 geben ?

Extremstubenhocker (Beitrag #131) schrieb:

wäre ich bereit vom HW50 auf einen X500 umzusteigen.

Einen solchen Wechsel könnte ich mir gegenwärtig auch gut vorstellen.

Zum Einen würde ich doch gerne endlich mal e-shift kennen lernen, zum anderen reicht mir der leise LowModus aus, da er meine 3m Leinwand mehr als genug befeuern kann - von der Lichtperformance eines X30 ausgehend. Den HighModus brauche ich kaum, da 3D für mich faktisch nicht existent ist.

Ich bin gespannt auf die effektiven Werte der neuen JVC Beamer, zumal der Hersteller bekannt dafür ist, dass er nicht immer alle SICHTBAREN Neuerungen an die grosse Glocke hängt.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #127) schrieb:

Dass Penny und Plus diese Geräte angeboten haben, dürfte dem Absatz der Geräte kaum geschadet haben. Eine viel größere Konkurrenz für Handel und vor allem den Vertrieb stellt Redcoon dar, weil diese direkt aus EU-Zentrale ordern und den Zwischenhandel damit umgehen!

Die Aktion ist alles in allem aus unterschiedlichen Blickwinkeln sehr befremdlich. Das wäre so, als wenn man beim Discounter Omege oder Breitling Uhren zum UVP kaufen könnte. Das schadet erst mal natürlich nicht den Absatzzahlen, sondern dem Image und dann irgendwann vielleicht so doch den Absatzzahlen. Bei Optoma, Benq & Co würde man es dagegen sogar als "normal" empfinden.

Und warum sollten die Discounter nicht wie Redcoon direkt in der EU-Zentrale ordern können? Das mit dem UVP könnte sogar ein bewusster Testballon mit dem guten Markennamen JVC sein, da ja erwiesen ist, daß man Preise beim Discounter automatisch als günstiger gegenüber dem Marken-/Fachhandel betrachtet und vielfach dem aber nachweislich nicht so ist. Wäre ja für JVC nicht schlecht das Preisniveau ohne Fachhandel über neue flächendeckende Vertriebskanäle halten zu können. Sicherlich ist es auch einfacher hier en gros über Stückzahlen für ganz D zu verhandeln, als mit jedem einzelnen Krauter der vielleicht fünf oder zehn Geräte im Jahr verkauft und trotzdem mit Aufwand betreut werden muss.

Und zur Sicherheit: Ich weiß wie immer nix und spekuliere nur!

tino1968 (Beitrag #132) schrieb:

wird es einen x300 geben ?

Nicht dass ich wüsste. In der 3k€-Klasse soll doch der X35 weiter angeboten werden, oder hab ich da was falsch verstanden?

tino1968 (Beitrag #132) schrieb:

wird es einen x300 geben ?

Dieses Jahr nicht, aber dann ein Jahr später ... ich sagte ja: warten

Jaja.....

Es sind auch immer stets die selben User, die mit teilweise fadenscheinigen Argumenten auftrumpfen, was für eine Wunderwaffe so ein D-ILA doch eigentlich sei. Gleichzeitig bleibt man selber aber bei seinem Einsteigermodell. Wo man sonst gern alle Welt auf sich aufmerksam macht, wie sehr Fan man ist, und sich total für alles Neue interessiere. Der Kauf aber müsse jeweils "natürlich noch gegengeprüft werden....". Sehr elegant.

Wir alle kennen die schwere Marktlage der JVC, die man geschickt mit einem nonchalanten Nichtreagieren angeht. Die Einsteigerwelt will vor allem: Hellere Beamer, daher werden (u.a.) Sonys gekauft. Warum also pumpt man den X35 nicht auf 1600 Lumen auf, wenns machbar sein würde? Das wäre doch nun wirklich die allereinfachste Maßnahme gewesen, um Leben in den Sumpf zu bringen.

Nein schon klar, es steht alles im Netz, einer hats wohl auch angeblich mal umgesetzt, nur scheint JVC auch dieses Jahr noch immer selber danach zu suchen.

Gleichzeitig sind es auch immer dieselben Händler, die jedes Jahr erneut das hohe Lied der Sage " wieder einmal wurde der Stein total umgedreht" anstimmen. Was sich beim X35 leider in einen teilweisen Rückschritt bewahrheitet hat. Aber gut, selber glauben muß man halt dran. Analog zum HC5 gilt vielleicht auch: Schnell noch einen X35 kaufen, gibt ja bald keine mehr.

Also liegt die Schuld letztlich, wie könnte es anders sein, nur beim Kunden, der kein den Geräten angemessenes Kaufverhalten an den Tag legt? Man hat also wieder total verbessert die Hütte, aber die Kunden geben lieber mehr für weniger bei Sony aus? Warum nur goutiert der gemeine Endverbraucher nicht die immensen Bemühungen der Marke....die immerhin seit Jahren mit verlässlich nervenden Lampen, abstürzenden Videoboards und seit neuestem auch zerbrechenden Brillen aufwartet.

Sorry, ich kann es nur nicht verstehen, warum man das aus meiner Sicht fragwürdige Updateverhalten nicht mal endlich aufgibt. Man wirds natürlich schon selber wissen, und den Erfolg werden wir dann direkt wieder daran ablesen können, wie schnell ein X500 bei UVP minus 40% angelangt sein wird.

Nein schon klar, ein Problem haben eigentlich nur die Ultrafans, die wirklich immer noch glauben, "Ihre" Marke sei was Besonderes. Das muß man sich eben aus der Jacke schütteln, dann ist die jährliche Enttäuschung über den kalten Kaffee nicht mehr so groß.

PS: Natürlich wirds dann in 2014 einen X300 geben, das wissen manche schon ganz genau. Ich frage: Welcher Markenname steht dann vor dem Kürzel?

James_Cameron (Beitrag #124) schrieb:

denn dann hätte man es u.a nicht nötig die Projektoren bei Penny zu verramschen. Das sollte man schon differenzieren können.

Muß gar net von JVC ausgegangen sein.
Es kommt auch öfters mal vor, daß ein Großhändler sein Lager räumen wollte, so einen Deal mit geringem Aufschlag einging (um sein Jahressoll zu erfüllen), usw.
Kommt in meinem Bereich auch immer wiedermal vor, daß reine Fachhandelsware beim Diskonter landen.

*Maxe* (Beitrag #137) schrieb:

Warum nur goutiert der gemeine Endverbraucher nicht die immensen Bemühungen der Marke....die immerhin seit Jahren mit verlässlich nervenden Lampen, abstürzenden Videoboards und seit neuestem auch zerbrechenden Brillen aufwartet. :.

Mit den Lampen geb ich dir voll recht, aber die ein und andere Kinderkrankheit hat jeder andere Hersteller auch. Ausserdem ist der Deutsche mit eh nix zufrieden und nörgelt irgendwann noch über den falschen Pfurz auf der Toilette.

Maxe,

an Dir bewundere ich eigentlich nur Deine Hartnäckigkeit und Ausdauer, mit der Du Deinen Krieg gegen Händler und Industrie führst. Und kommt noch so viel Blödsinn dabei raus - der Zweck heiligt die Mittel.
Das Dich aber schon lange kaum noch jemand ernst nimmt, ist immer noch nicht angekommen, gell ?
Hast Du denn wirklich keine anderen Hobbys ?

Louis-De-Funès (Beitrag #139) schrieb:

Ausserdem ist der Deutsche mit eh nix zufrieden und nörgelt irgendwann noch über den falschen Pfurz auf der Toilette.

Mir hat ein Händler mal erzählt, daß ein Kunde den Beamer zurückgeschickt hat, weil Fingerabdrücke auf dem Klavierlack zu sehen waren Manch einer stört sich auch an unterschiedlichen Farbnuancen der Lackierung ! Aber so lange man einen Beamer 6x bei Amazon reklamieren kann, wird sich daran nix ändern. Wobei: man kann dem Kunden das Amazon-Konto sperren. Wenigstens hier hat Amazon dazugelernt

Es soll "Kunden" geben, die bald nirgends mehr einkaufen können. Das ist eben das Dumme am privatrechtlichen Vertrag: Ein Verkäufer ist nicht verpflichtet, zu verkaufen.

Gruss
Surbier

p-c (Beitrag #123) schrieb:

@ 86bibo Zu den Entwicklungssprüngen habe ich ja schon etwas geschrieben. Das der Preissprung vom X35 zum X55 als zu groß empfunden wird, liegt am zu günstig angesetzten Preis des X35. Natürlich will das kein Kunde hören. Es ist aber so.

Das mag ja sein, das Ei hat sich JVC aber selbst ins Nest gelegt mit dem Preisverfall zwischen X3 und X30. Es ändert aber leider nichts an der Tatsache. Genauso erschließt sich mir in diesem Jahr nicht, wieso es neben X500 und X700 auch einen X900 geben muss. Ich mag zwar nicht der Kalkulator vor dem Herrn sein, aber beschäftige mich in meinem jetzigen Job auch mit der Kostenkalkulation von Maschinenentwicklungen. Jede Produktvariation kostet sofort erheblich Geld. Die Reduktion auf 3 Modelle (3er, 5er und 7er Reihe) würde viel weniger für Verwirrung und sogar mehr Profit bedeutet, auch wenn des teuerste Modell rausfliegt. Dann könnte man auch einige Features des X700 auf den X500 runterbrechen, was den Mehrpreis sinnvoll erscheinen lässt. Oder ganz neue Idee : Man schafft nächstes ja die 3er Reihe ab, bringt einen X400, X450 oder was auch immer für 4000€ mit guter FI (3D und normal), verbesserter Helligkeit und meinetwegen HDMI 2.0 für die Annahme von 4k Material.

Dann hat man meiner Ansicht nach genug Argumente gegenüber dem X35 und das komplette Preisgefüge würde meiner Ansicht nach besser passen. Ich würde ja auch gern in den X500 oder X700 investieren, aber da JVC jedes Jahr ein neues Modell auf den Markt bringt, liegen die Preise von X7 und X9 ja mittlerweile unterhalb eines X35. D.h. mit einem solchen Projektor bindet man sich mindestens für 5 Jahre.

Die ganze Preisdiskussion ist doch lächerlich, ohne Umsatzzahlen der einzelnen Geräte, die Kosten der einzelnen Geräte, Abschreibungen der Entwickung und Produktionsanlagen aus den letzten Jahren, Verkaufspreise zum Großhandel, usw. kennt.

Also geht davon aus, daß JVC mehr Hintergrundinformationen besitz und in der Kalkulation & Marketing schon brauchbares Personal eingestellt hat.

Jein. Natürlich kennt keiner von uns die genauen Umsatzzahlen und genauso ist jeder von uns ein viel besserer Bundestrainer wie Jogi Löw, aber sowohl meine eigenen Erfahrungen wie auch die dich ich beobachte darf ich doch trotzdem interpretieren. Ich werde damit sicherlich JVC nicht zum umdenken bewegen, aber ich muss es trotzdem nicht verstehen. Zudem kann und will ich natürlich nur den deutschen Markt bewerten, Business-Strategien werden jedoch oft weltweit, bzw. zumindest kontinental getroffen. JVC hat mit Herrn Hess natürlich einen Mann der nah am Markt ist, aber trotzdem muss das ja nicht der Weisheit letzter Schluss sein.

Premiumgeräte oder Luxusgeräte haben nicht nur allein was mit dem Preis zu tun. In der Regel sind sie teuer, klar, dadurch meist auch wenig verbreitet, was die Wertigkeit noch etwas erhöht. Das allein reicht aber nicht. Nur weil man es selten Verkauft ist es noch kein Premiumprodukt sondern eher was für den Sammler. Schauen wir mal bei den AVR-Herstellern, so zeichnen sich dort die "Premiumhersteller" auch dadurch aus, das sie nicht 20 verschiedene Modelle haben, denen sie jährlich eine Facelift verpassen. Außerdem laufen die Premiumprodukte deutlich länger. So hat Yamaha immer noch keinen Nachfolger für den Z1 im Programm und Vor-/Endstufenkombinationen kommen nur alle paar Jahre mal neu ins Programm. Dadurch erreicht man auch eine gewisse Stabilität im Markt. Sowohl bei den Preisen, als auch beim Image.

Ähnliches würde meiner Ansicht nach auch JVC gut tun wenn sie zumindest das größte Modell, meinetwegen auch noch mit 1-2 Gimmicks und zumindest einem Gehäuse was sich vom X35 klar absetzt. Versteht mich nicht falsch, ich will jetzt nicht über den Wertverlust meiner ach so geliebten Elektronik jammern, dann dürfte ich eh nicht mehr kaufen, aber ich versuche gerade für mich ein Argument für einen X900 zu finden. Abgesehen vom Geld muss es ja einen Anreiz geben jetzt einen X900 zu kaufen anstatt einen X500 und dan in 2-3 Jahren diesen auf den Müll zu werfen und einen X50000 zu kaufen, der sicherlich dem X900 überlegen ist und insgesamt günstiger, selbst wenn man gar nichts mehr für den alten bekommt.

p-c (Beitrag #140) schrieb:

Das Dich aber schon lange kaum noch jemand ernst nimmt, ist immer noch nicht angekommen, gell ?

Das ist lustig, genau das ging mir auch durch den Kopf. Ich denke, wir beide und George teilen ein ähnliches Schicksal, wenn auch mit unterschiedlicher Gewichtung, seine "Entdeckungen" führen auch nicht immer die offiziellen Stickylisten an. Und wenn ich mir die Postingzahlen mancher so ansehe, scheine ich bei Weitem noch mit deutlich weniger Freizeit gesegnet zu sein....

Den Krieg aber kann ich nicht recht erkennen, das findet nur bei Dir statt, denn

1. wird wegen mir sicher kein JVC weniger gekauft, dafür sorgen doch ganz andere
2. wird wegen mir kein Hersteller seine Politik ändern, denn auch das folgt anderen Ansätzen

Auch habe nicht ich dafür gesorgt, das meine Marke heute so unvorteilhaft zwischen Hundefutter und WWW-Großhandel dasteht. Und ich habe Deinen Kollegen nicht gesagt, JVC stehenlassen, Sony verkaufen!

Die Geräte sind sehr gut, auch wenn das nun manchen überraschen wird, aber sie könnten viel besser sein! Letztlich ist der Preiskampf doch hausgemacht, die Reaktion des Endverbrauchers auf den steten Wertewechsel der Generationen. Es ist auch nicht meine alleinige Entdeckung, das sich seit Jahren kaum noch etwas nennenswertes tut.

Den "Krieg" meinst Du nur in dem Augenblick zu erkennen, als ich Deinen "Blödsinn" erneut erwähnte. Willst Du leugnen, das Du nicht jedes Jahr so verfährst? Sagt ja keiner, das es nicht auch zu Verbesserungen der Geräte kommen würde, nur das "wieviel" steht zur Debatte. Und die Aussage zum HC gilt hier im Forum längst als Running Gag.

Diese Häppchenupdaterei kostet Geld, aber noch viel schlimmer: Sie kostet auch meine Zeit.

Du, ganz ehrlich: Es tut mir leid, wenn meine Haltung eine gewisse Unruhe in Deine gemütliche Abverkaufshaltung reinbringen sollte. Das die Leute denen ich Dich empfehle auf Warteschleife gehen müssen, weil Du nix da hast, und am Ende einen HC5 bei SG und anderswo einen gebrauchten X3 kaufen gehen, ist auch für mich unschön. Wir diskutieren dabei nicht über Deine grundsätzliche Qualität als Händler, zumindest nicht aus meiner Sicht.

Übrigens: Ich schaue mit X90, Du mit ....Optoma? Wer ist denn der eigentlich wahre JVC Fan hier....

Ich NUTZE meinen Beamer, und weiche fürs Hobby nicht auf Großbild-TVs aus, weils mir doch bequemer wäre. Wie ein Angler, der es nur noch bis an seine Badewanne schafft. Daher stelle ich eben auch andere Ansprüche. Da ich dafür auch bezahle: Was kann denn bitte daran falsch sein?!

86bibo (Beitrag #145) schrieb:

Schauen wir mal bei den AVR-Herstellern, so zeichnen sich dort die "Premiumhersteller" auch dadurch aus, das sie nicht 20 verschiedene Modelle haben, denen sie jährlich eine Facelift verpassen. Außerdem laufen die Premiumprodukte deutlich länger. So hat Yamaha immer noch keinen Nachfolger für den Z1 im Programm und Vor-/Endstufenkombinationen kommen nur alle paar Jahre mal neu ins Programm. Dadurch erreicht man auch eine gewisse Stabilität im Markt. Sowohl bei den Preisen, als auch beim Image. Ähnliches würde meiner Ansicht nach auch JVC gut tun wenn sie zumindest das größte Modell, meinetwegen auch noch mit 1-2 Gimmicks und zumindest einem Gehäuse was sich vom X35 klar absetzt. Abgesehen vom Geld muss es ja einen Anreiz geben jetzt einen X900 zu kaufen....

Meine Einstellung zu dem tausendfach diskutierten Drama in ganz wenigen Sätzen dargestellt. GENAU DARUM gehts mir.

86bibo (Beitrag #145) schrieb:

aber ich versuche gerade für mich ein Argument für einen X900 zu finden. Abgesehen vom Geld muss es ja einen Anreiz geben jetzt einen X900 zu kaufen anstatt einen X500 und dan in 2-3 Jahren diesen auf den Müll zu werfen und einen X50000 zu kaufen, der sicherlich dem X900 überlegen ist und insgesamt günstiger, selbst wenn man gar nichts mehr für den alten bekommt.

Es gab einen X3/7/9, dann X35/55/75/95 und nun X35/X500/700/900 (die noch älteren Generationen hab ich jetzt mal weggelassen). Die 9er-Variante gibt es schon immer bei JVC. Daher verstehe ich Deine Verwunderung nicht so ganz.

Das stimmt, im erster Jahr (also X3, X7 und X9) war das ja sogar noch schlimmer. Da lagen zwischen X3 und X7 3000€, was ja dann clevererweise per X50 korrigiert wurde. Nichtsdestotrotz ist das eine für mich nicht ganz nachvollziehbare Politik, weil so die Käufer verprellt werden. Ich bin mir auch sicher, dass mehr X9 wie X90 oder X95 verkauft wurden, weil die damaligen Käufer nicht mit einem so schnellen Facelift gerechnet haben. Ich würde mich als Käufer eines X9 jedenfalls sehr ärgern.

Jetzt fängt dagegen Sony mit den großen Preislücken an! Zwischen 3k€ und 10k€ gibts da nix mehr!
Deshalb könnte der X500 für den einen oder anderen eine Alternative sein.

Werden die neuen JVCs nun eigentlich auf der CEDIA vorgestellt oder wie/wann erfährt man genaueres?