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JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

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Mankra
Inventar
#1432 erstellt: 28. Dez 2013, 21:23

Projektormann (Beitrag #1426) schrieb:
Ein Preis nur 30% des UVP,s das klingt für mich wie Ware die vom LKW gefallen ist. Falls du verstehst was ich meine .

Richtig lesen:
Er meint einen X500 zum Preis von 30% UVP des Sony´s, also einen X500 für 3000,-
Was aber immer noch 40% Nachlass wären.
Minus MwSt. also ~ 2500,-
Glaub net, daß die Händler eine 2er Kalkulation haben.

Selbst 3000,- netto dürfte über HEK liegen.
peeddy
Inventar
#1433 erstellt: 28. Dez 2013, 23:09
Ich bitte Dich Nudge..den brandneuen x500 für 3k
Ich denke man kann schon froh sein,wenn man den für 4500€ mit 4 Brillen bekommt

Das kann doch nur Gequatsche sein,nicht mehr..
*Maxe*
Gesperrt
#1434 erstellt: 28. Dez 2013, 23:49
Ich denke es ist allgemein bekannt:

Auslaufmodelle wie ein X55, der zugegeben ein extremes Beispiel darstellt, können offen und frei heraus zu Wunderkonditionen angepriesen werden. Aktuelle Modelle wie ein X500 ff nicht. Es sei denn, der Handel möchte an den nächsten Sonderkonditionen vorbeischrammen.

Das der bestreffende Händler nicht mehr beliefert werden könnte, ist imho Unsinn, denn gerade JVC sucht doch jeden nur erdenklichen Vertriebszweig! Aber gerade besondere EKs zur Weihnachtszeit will sich da kaum ein Händler rausgehen lassen.

Es ist und bleibt kein Hexenwerk: Telefon in die Hand nehmen, und einfach anrufen. Wählt vielleicht nicht die Forenwelt dazu, den niedrigsten Preis zu suchen, wenns denn nur darauf ankommt. Ich als ganz normaler Endverbraucher kann - allerdings erst im Januar mit einer kommenden Lieferung - 20% auf einen X500 erhalten. Das ist imho üblich, und wer noch billiger will, der warte auf die nächste Generation!

Einen X55 bekommt man aktuell zu Preisen unterhalb einer X35 UVP, und so wirds dann auch mit dem X500 sein. Das der 55er mal so abverramscht werden würde, hatten wir ja schon bei seinem Erscheinen besprochen. Das wird seinem Nachfolger wohl genau so ergehen, wenn sich der erste Staub gelegt hat, und die üblichen Realitäten eingekehrt sind.

Nur die 9er Serie betrifft das nicht, die ist kaum stark vergünstigt zu bekommen. Was einfach an der sehr geringen Verfügbarkeit liegt.
Mankra
Inventar
#1435 erstellt: 29. Dez 2013, 00:00
Burschen, lest wenigstens vorher nach, von wem welche Aussagen kommt.......

The Hobbit hat diese Zahl ins Spielgebracht. Nudi nannte keinen Preis.
Nudgiator
Inventar
#1436 erstellt: 29. Dez 2013, 02:02

peeddy (Beitrag #1433) schrieb:
Ich bitte Dich Nudge..den brandneuen x500 für 3kimages/smilies/insane.gif :D


Hab ich nie behauptet ... --> > Klick ! <


[Beitrag von Nudgiator am 29. Dez 2013, 02:03 bearbeitet]
hajkoo
Inventar
#1437 erstellt: 29. Dez 2013, 09:58

The_Hobbit (Beitrag #1419) schrieb:
Ich würde mich bei ein paar Händlern umhören. Nicht jeder bietet Apothekenpreise sondern verlangt nur ca. 30% der UVP eines VW500.


Das erklärt natürlich auch warum der X35 keinen Nachfolger bekommen hat.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1438 erstellt: 29. Dez 2013, 15:11
Mankra schreibt:

Richtig lesen:
Er meint einen X500 zum Preis von 30% UVP des Sony´s, also einen X500 für 3000,-
Was aber immer noch 40% Nachlass wären.


Danke, dass habe ich in der Tat faslch verstanden. Ist allerdings auch etwas sonderbar formulliert .In diesem Zusammenhang den UVP des VW500 ins Spiel zu bringen, der wie schon erwähnt in einer ganz anderen Liga spielt .

40% Preisnachlass ist bei einem gerade neu auf den Markt gekommenen Gerät, für mich nur vorstellbar bei Verwandten oder sehr guten Bekannten .
Aber das Ganze muss ja auch keinen Wahrheitsgehalt haben .
Gruss,
Richard
Cine4Home
Gesperrt
#1439 erstellt: 29. Dez 2013, 15:47

speedy7461 (Beitrag #1394) schrieb:
Sorry, dass ist hier nicht allgemein! Es geht ausdrücklich um die X Serie und dessen Marketing seitens JVC. Nicht belesene User wird suggeriert das es dich um ein 4K Panel handelt. Das dem nicht so ist, kann dich wohl hier gesagt werden. Wo denn sonst?



Ich habe mir den aktuellen X500/700/900 Prospekt mal genau angeschaut und ich muss Euch Recht geben. Da steht tatsächlich an diversen Stellen wörtlich: "D-ILA Projektor mit 4K Auflösung" oder "Brillanter Auftritt in 4K" usw. Eigentlich wird da drin permanent "echte" 4K Auflösung suggeriert.

Das ist in unseren Augen irreführend und wir werden da auch journalistisch weiter tätig werden.

Die Begriffe "Ultra High Definition" bzw. UHD werden übrigens tunlichst vermieden in dem Prospekt: Wie es scheint ist nämlich nur das Label "UHD" tatsächlich durch 8MP-Mindestanforderungen geschützt und nicht das Label "4K". Damit wird die Bezeichnung 4K natürlich absolut wertlos und man darf als Konsument nur noch auf "UHD" achten...

Danke nochmal für die Anregung (hatte mich mit den Prospekten bislang nie so genau beschäftigt)!

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 29. Dez 2013, 15:50 bearbeitet]
max25game
Stammgast
#1440 erstellt: 29. Dez 2013, 17:08
Hallo,

das mit der beworbenen 4K-Auflösung ist in der Tat recht irreführend, nur wie will man das richtig bewerben?
die Funktionsweise von eShift in einem Satz richtig zu beschreiben, für einen normalen, technisch nicht versierten Kunden, war wohl nicht möglich

HIER mal die BDA zu den X500/700/900 Modellen.

Danke an JVC für den Hinweis auf Seite 1 der BDA, "Nicht zur Raumbeleuchtung im Haushalt geeignet"....verdammt, ich wollte mir schon einen 2ten X500 fürs Nachtkästchen bestellen

Gruß
*Maxe*
Gesperrt
#1441 erstellt: 29. Dez 2013, 18:08
Durch eher irreführende Prospektinhalte gelangt das eshift imho schnell in den Bereich des "Billig-4Ks" oder "Pseudo 4K", nach dem Motto "die Marke ist für diejenigen, die kein echtes 4K bezahlen können".

Die sollten zu ihrer Nischenlösung stehen! Ich denke wenn jemand einen X900 direkt neben einem gleichteuren Sony 500 sieht, kauft er den DLA sowieso nicht (mehr). Fast doppelte Helligkeit neben voller Nativauflösung, das ist wohl schwer zu knacken.

Umso besser wäre es vielleicht gewesen, den X500 gleich mit 4000€ UVP anzupreisen. So hätte man vermieden, das die Frühkäufer ihr Geld wieder mal besonders schnell verbrennen. Das bringt auf Dauer keine Freunde, die Kunden kommen vielleicht nicht mehr zurück.
The_Hobbit
Ist häufiger hier
#1442 erstellt: 29. Dez 2013, 18:34

*Maxe* (Beitrag #1441) schrieb:

Umso besser wäre es vielleicht gewesen, den X500 gleich mit 4000€ UVP anzupreisen. So hätte man vermieden, das die Frühkäufer ihr Geld wieder mal besonders schnell verbrennen. Das bringt auf Dauer keine Freunde, die Kunden kommen vielleicht nicht mehr zurück.


Ist das nicht überall in der Unterhaltungselektronik der Fall, daß man Geld verbrennt ? Dann dürfte man aber nie etwas kaufen. Man muß sich so ein Gerät natürlich leisten können. IMHO spielt doch bei einem Großteil der User hier eher der Neidfaktor eine Rolle: man kann es sich selbst nicht leisten und möchte das Gerät anderen madig reden !
Mankra
Inventar
#1443 erstellt: 29. Dez 2013, 19:15

Projektormann (Beitrag #1438) schrieb:

40% Preisnachlass ist bei einem gerade neu auf den Markt gekommenen Gerät, für mich nur vorstellbar bei Verwandten oder sehr guten Bekannten .

Nichteinmal hier, da die Händler wohl keine 2.0er Spanne haben.


Cine4Home (Beitrag #1439) schrieb:
Ich habe mir den aktuellen X500/700/900 Prospekt mal genau angeschaut und ich muss Euch Recht geben. Da steht tatsächlich an diversen Stellen wörtlich: "D-ILA Projektor mit 4K Auflösung" oder "Brillanter Auftritt in 4K" usw. Eigentlich wird da drin permanent "echte" 4K Auflösung suggeriert.

+ die Zeitschriften schreiben den Blödsinn auch noch ab.....


max25game (Beitrag #1440) schrieb:
das mit der beworbenen 4K-Auflösung ist in der Tat recht irreführend, nur wie will man das richtig bewerben?
die Funktionsweise von eShift in einem Satz richtig zu beschreiben, für einen normalen, technisch nicht versierten Kunden, war wohl nicht möglich ;)

Dafür gibt es hochbezahlte Personen
The_Hobbit
Ist häufiger hier
#1444 erstellt: 29. Dez 2013, 23:47

Projektormann (Beitrag #1438) schrieb:

In diesem Zusammenhang den UVP des VW500 ins Spiel zu bringen, der wie schon erwähnt in einer ganz anderen Liga spielt ;)


Stimmt, der VW500 spielt in einer ganz anderen Preisliga: dreimal so teuer, aber nicht dreimal so gut !


40% Preisnachlass ist bei einem gerade neu auf den Markt gekommenen Gerät, für mich nur vorstellbar bei Verwandten oder sehr guten Bekannten ;)


Für jeden zugänglich. Man muß nur selbst aktiv werden und etwas rumtelefonieren.


Aber das Ganze muss ja auch keinen Wahrheitsgehalt haben .


Manch einer denkt bei UVP 10.000€, daß er bei 8000€ Verkaufspreis ein Schnäppchen gemacht hat. Anderen Interessenten verkauft derselbe Händler das Gerät für 6000-7000€. Aber jeder so, wie er will !
SimonSambuca
Stammgast
#1445 erstellt: 30. Dez 2013, 01:31
Jetzt hört doch mal auf mit den Preisdiskussionen. Ich glaub das mit solch hohen Rabatt auch nicht. Das zielt doch wieder darauf ab Käufern etwas madig machen zu wollen Kein Wunder das sich User hier nur noch an die Gurgel gehen.

Und ganz ehrlich, wenn ein Händler den VW500 für 6000 verkauft dann darf der sich gerne bei mir melden!
Matzinger_P3D
Inventar
#1446 erstellt: 30. Dez 2013, 01:59
Für 6000 € nehme ich den Sony auch, noch habe ich den X500 nicht

@The Hobbit
Wenn man die Preise vergleicht dann sollte man fair bleiben und UVP mit UVP vergleichen.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 30. Dez 2013, 02:04 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#1447 erstellt: 30. Dez 2013, 02:47
Offenbar teilt The Hobbit in diesem Fall die Meinung von Nudigator eins zu eins.

Ich sehe jedoch keinen Sinn darin dauerhaft zu suggerieren, das nur wer besonders hart verhandelt, zu den Siegern gehört. Wir haben doch so schon Einkaufssituationen, die fast fabelhaft zu nennen sind. Ein X55 für den halben Preis, nachdem das Gerät kaum ein Jahr alt ist. Der X500 ist bei Erscheinen schon 20% günstiger zu haben, das ist doch schon eine sehr gute Entwicklung.

Wer heute einen X55 für 2800€ einkauft, der bekommt volle 3 Jahre Garantie. Selbst wenn er das Ding nach der Zeit wegwerfen müsste, und er dann wieder einen X5000 für den halben Preis kauft, kann doch kaum viel billiger fahren. Und das bei meistens immer noch zu 90% aktueller Bildqualität!

Woher also die ständige Sucht nach "noch billiger", wenn man sich offenbar klar darüber ist, das man bei Unterhaltungselektronik sowieso stets viel Geld verliert? Zum Teil rührt das imho aus den sich jährlich abwechselnden Geräten her. Dagegen kann man ja kaum noch ankaufen. Aber: Muß man das eigentlich....

Ich würde eher darauf schauen, was man da eigentlich fürs Geld wirklich bekommt. Und da herrschen offenbar zu den neuen JVCs durchaus stark verschiedene Meinungen vor:

Eine neue Bildreferenz kommt

Wenn dem wirklich so sein sollte, wer wollte da noch nach besonders günstigen Preisen fragen.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#1448 erstellt: 30. Dez 2013, 11:08
Der Händler lehnt sich mit seinen Aussagen (da kommt eine neue Bildreferenz) aber ganz schön weit aus dem Fenster.


Worauf ist diese Aussage denn überhaupt bezogen? Gibts sonst am Markt nichts vergleichbares? Oder ist das auf die entsprechende Preisklasse bezogen?

Vielleicht fehlt ihm ja auch nur der direkte Vergleich mit anderen Herstellern (Sony finde ich nicht in seinem Programm........)
Alf-72
Inventar
#1449 erstellt: 30. Dez 2013, 12:30
@The_Hobbit
Wenn, wie Du behauptest, der VW500 für 6.000€ zu haben wäre und dieser 3x so teuer sein soll wie ein X500, wie Du ebenfalls behauptest, dann würde der X500 nur 2.000€ kosten. Lass doch bitte solchen Quatsch... das bringt nichts als Unruhe.
*Maxe*
Gesperrt
#1450 erstellt: 30. Dez 2013, 13:22

Andreas1968 (Beitrag #1448) schrieb:
Der Händler lehnt sich mit seinen Aussagen (da kommt eine neue Bildreferenz) aber ganz schön weit aus dem Fenster.


Ich denke, er ist einfach von seiner Marke überzeugt. Diese Art von Begeisterung liest man von ihm seit Längerem, offenbar sieht er die Entwicklung der JVC-Bildqualitäten durchaus anders als viele. Bleibt ihm ja unbenommen, wenn er das so empfindet, dann ok.

Ich sehe das seit dem HD350 eher nüchtern, bislang war die Regel imho so:

Neue Generation - Hype
Neue Generation plus 6 Wochen am Markt - Ernüchterung
Neue Generation plus 3 Monaten am Markt - Wann kommt der neue
Neue Generation plus 6 Monate am Markt - Zu laut, FI Mist, digitale Artefakte, Lampe spinnt etc.

Es waren und sind immer noch, sehr gute Geräte. Mehr würde ich aber nicht behaupten, dafür kämpft man nun schon zu lange mit den ewig gleichen Problemen, und scheint nicht mehr so richtig nach vorn zu kommen. Wie oft wurde schon von "jetzt aber isser richtig hell" und "der Kontrast ist mal wieder so viel besser" gesprochen.....und die Leute bestellten noch vor dem ersten Test.
SimonSambuca
Stammgast
#1451 erstellt: 30. Dez 2013, 13:25
Nachdem man sich nun schön über die Preise gestritten hat (das war für mich verständlich!) suchen Manche nun anscheinend wieder andere Gründe um weiter zu streiten Also wirklich das wird jetzt doch langsam... langweilig
Criollo
Inventar
#1453 erstellt: 30. Dez 2013, 16:01

Andreas1968 (Beitrag #1448) schrieb:

Worauf ist diese Aussage denn überhaupt bezogen? Gibts sonst am Markt nichts vergleichbares? Oder ist das auf die entsprechende Preisklasse bezogen?


Am 7.1. stellt Epson/Pana an der CEDIA was in 4K vor, angeblich.
Seit Monaten gibt es Gerüchte, dass JVC an der CEDIA was in 4K bringen wird.

Wie auch immer: wenn Epson/Pana - neben Sony- 4K bringt, dann muss JVC spätestens im Herbst 2014 auch was haben, sonst können sie ihren Kram nicht entfernt mehr zu den heutigen Preisen absetzen.

Wenn der 4K-Einstieg im Herbst noch mehr als €5000 kosten wird, dann staune ich.
Martix
Stammgast
#1454 erstellt: 30. Dez 2013, 16:42
Nicht angeblich, Panasonic wird einen 4k Beamer vorstellen, das wurde schon offiziel bestätigt!
Criollo
Inventar
#1455 erstellt: 30. Dez 2013, 17:11

Martix (Beitrag #1454) schrieb:
Nicht angeblich, Panasonic wird einen 4k Beamer vorstellen, das wurde schon offiziel bestätigt!

Bezog sich auf "nativ 4K". Im Artikel wird ja gesagt, dass schon HiEnd-Stereoanlagen versuchen, mit "4K" zu werben. 4K kann man offenbar auf alles draufpappen, das irgendwas mit "doppelt" oder so zu tun hat.
Nudgiator
Inventar
#1456 erstellt: 30. Dez 2013, 20:27

Criollo (Beitrag #1455) schrieb:
4K kann man offenbar auf alles draufpappen, das irgendwas mit "doppelt" oder so zu tun hat.


Eigentlich ist es eine Vervierfachung


[Beitrag von Nudgiator am 30. Dez 2013, 20:27 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#1457 erstellt: 30. Dez 2013, 21:02

Criollo (Beitrag #1453) schrieb:
Seit Monaten gibt es Gerüchte, dass JVC an der CEDIA was in 4K bringen wird.

Gibt's da auch andere Quellen oder nur die Aussage von Nudi?
Steff81
Stammgast
#1458 erstellt: 30. Dez 2013, 23:43

Mankra (Beitrag #1457) schrieb:

Criollo (Beitrag #1453) schrieb:
Seit Monaten gibt es Gerüchte, dass JVC an der CEDIA was in 4K bringen wird.

Gibt's da auch andere Quellen oder nur die Aussage von Nudi?


In der Audiovision 01/14 steht, dass laut Jürgen Wilkin (General Manager Marketing uns Kommunikation JVC Deutschland) keine Heimkino Modelle mit 4K Chips für nächstes Jahr geplant sind.

Bald wissen wir mehr.
stfnrohr
Inventar
#1459 erstellt: 31. Dez 2013, 01:26
Ja nächstes Jähr läuft ja die x 500... Serie D.h Ende nächsten Jahres
rechne ich mit einen neuen Gehäuse und 4k nativ aber der 5000 Euro Klasse....
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#1460 erstellt: 31. Dez 2013, 13:25
Ich rechne auch ganz fest mit weiteren 4k Beamern verschiedener Hersteller zum Ende nächsten Jahres.
JVC wird da bestimmt keine Ausnahme sein. Ob die dann schon für 5000€ zu haben sein werden warten wir mal ab. Ich könnte mir das durchaus vorstellen.


Da auch die neuen X500... nicht der erhoffte große Schritt nach vorne sind werde ich mindestens ein weiteres Jahr mit einer Beamerneuanschaffung warten.

Interessant wirds mit 4K ja eh erst, wenn Filme in diesem Format verfügbar sind, und natürlich auch endlich das HDMI 2.0 und HDCP2.2 Thema abgehakt ist.

Die nun neuen JVC´s seh ich daher nur als Übergangslösung an, die mit aufkommendem 4K Content technisch überholt wären. Da die Performancesteigerung zu den aktuellen und auch vorherigen Generationen gering ist seh ich keinen Grund zum Wechsel für Besitzer der älteren Geräte.
Filou6901
Inventar
#1461 erstellt: 31. Dez 2013, 15:28
Mit dieser Übergangslösung a`la X 500 kann ich aber sehr gut mit leben.
Lege mich ganz entspannt zurück und beobachte sehr gelassen den 4K Markt.
stfnrohr
Inventar
#1462 erstellt: 31. Dez 2013, 17:17
@Andreas

Sehe ich absolut genau so...Mein X35 wird mir so
Lange gute Dienste erweisen.
mr_gueni
Gesperrt
#1463 erstellt: 31. Dez 2013, 20:48

Andreas1968 (Beitrag #1460) schrieb:
......


Da auch die neuen X500... nicht der erhoffte große Schritt nach vorne sind werde ich mindestens ein weiteres Jahr mit einer Beamerneuanschaffung warten......

Die nun neuen JVC´s seh ich daher nur als Übergangslösung an, die mit aufkommendem 4K Content technisch überholt wären. Da die Performancesteigerung zu den aktuellen und auch vorherigen Generationen gering ist seh ich keinen Grund zum Wechsel für Besitzer der älteren Geräte.


Das sehe ich genauso. Die erhoffte Steigerung in der Helligkeit bleibt ein Wunschtraum genau wie die native 4k Ausgabe. Sprich man müsste in den nächste 1-2Jahren wieder investieren.

Daher werde ich auch bei meinem X35 bleiben und erstmal abwarten. Leute die ältere Geräte haben sollten eher beim Auslaufmodell X55 zugreifen. Der hat bestimmt das bessere Preis-Leistungsverhältnis als der X500. Und nur wegen CMD in 3D und den etwas leiserem Lüfter auf den X500 setzen? Ich würde es nicht tun.
Filou6901
Inventar
#1464 erstellt: 01. Jan 2014, 20:19
westmd
Schaut ab und zu mal vorbei
#1465 erstellt: 01. Jan 2014, 21:35

stfnrohr (Beitrag #1459) schrieb:
Ja nächstes Jähr läuft ja die x 500... Serie D.h Ende nächsten Jahres
rechne ich mit einen neuen Gehäuse und 4k nativ aber der 5000 Euro Klasse....


Die erste eshift Generation war auch im JVC X70 für 7.000€ verbaut! Erst in der zweiten Generation war ein eshift Projektor für 5.000€ im Portfolio. Ähnlich könnte JVC auch in der nächsten Saison vorgehen. Ein Einsteiger für 3.000€; optimiertes eshift für 5,000€ und Premium 4k für 7,000$ bzw. 10.000€.
Nudgiator
Inventar
#1466 erstellt: 01. Jan 2014, 21:57

Filou6901 (Beitrag #1461) schrieb:
Mit dieser Übergangslösung a`la X 500 kann ich aber sehr gut mit leben.


Dito !
BennyTurbo
Inventar
#1467 erstellt: 02. Jan 2014, 01:09
Habe mir gerad das Dokument bzgl. neuen ITU 1886 Gamma Standards von SpectraCal durchgelesen.... dies wird ja als der neue bessere Standard beworben? Wo sind denn die Vorteile im Bild? Nutze bisher immer Power Gamma 2.2....

Wie sind da Eure Meinungen? Mich würde auch die Meinung von den Fachleuten, wie Ekki interessieren. Danke
Thorsten9523771
Gesperrt
#1468 erstellt: 02. Jan 2014, 02:40
Hallo Zusammen

Ab Sofort ist der JVC DLA-X500 In unserem Studio vorführbereit Es hat ein wenig gedauert, aber nun ist er da verschaffen sie sich einen eigenen Eindruck Wir freuen uns auf euch.


MFG Thorsten Luh
Nudgiator
Inventar
#1469 erstellt: 02. Jan 2014, 02:51

BennyTurbo (Beitrag #1467) schrieb:
Wo sind denn die Vorteile im Bild?


Du bekommst als Dankeschön für ITU 1886 einen wunderschönen Grauschleier ins Bild ... dafür siehst Du nun sämtliche Details in den untersten IREs.


Nutze bisher immer Power Gamma 2.2....


Dabei solltest Du auch bleiben ...


Wie sind da Eure Meinungen? Mich würde auch die Meinung von den Fachleuten, wie Ekki interessieren. Danke :)


Meiner Meinung nach ist das ein krampfhafter Versuch von SpectraCal, einen Standard zu etablieren, der momentan vollkommen bealnglos ist. KEIN (!) einziges Studio unterstützt das, auch wenn es so suggeriert wird.

Was ITU 1886 macht ? Statt schwarz mit 0 anzunehmen, wird der native Schwarwert des Displays / Beamers gemessen und als Grundlage benutzt. Dadurch soll die Durchzeichnung verbessert werden. Das klappt auch, aber IMHO sieht das Bild dann ziemlich bescheiden aus, da untenrum alles zu hell dargestellt wird.


[Beitrag von Nudgiator am 02. Jan 2014, 02:57 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#1470 erstellt: 02. Jan 2014, 12:17

Nudgiator (Beitrag #1469) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #1467) schrieb:
Wo sind denn die Vorteile im Bild?


Du bekommst als Dankeschön für ITU 1886 einen wunderschönen Grauschleier ins Bild ... dafür siehst Du nun sämtliche Details in den untersten IREs.


Danke. Also bringt es z.B. bei den JVC Projektoren eher Nachteile im Schwarzwert, wenn man den ITU Standard verwenden würde? Dachte die Vorteile sollen bessere Durchzeichnung der unteren IRE's werden? Wenn ich das so lese mit Grauschleier und Co ist es unten zu viel angehoben (schlechter Schwarzwert)?
Cine4Home
Gesperrt
#1471 erstellt: 02. Jan 2014, 16:29
Hi,

bisherige "Versuche" der Umsetzung haben ja eher zu wesentlich schlechterer Durchzeichnung geführt, als zu besserer.

Peter Hess (JVC) hatte sich ja auch dazu schon direkt und negativ in seiner Stellungnahme zum "absaufenden X700" bei Grobi geäußert, was ja anscheinend aus dem Versuch resultierte, das (nicht fehlerfreie) Vorseriengerät nach ITU 1886 zu kalibrieren:

Zitat:

"Die neu geforderte Gammaregelung ITU BT.1886 halte ich nach wie vor für nicht praktikabel, da man beim Gamma 2.4 mit Durchzeichnungsverlust rechnen muss, den man dann wieder mit dem Regler für den Schwarzpegel (voll aufgedreht) wieder ausgleichen muss oder kann, wenn dann dieser Regler (leider) nicht funktioniert, ist das Fiasko unausweichlich !

Ich weis halt nun nicht, ob man hier jeden Trend so unbedenklich mitgehen muss, aber man sollte das Ergebnis nicht bedenkenlos hinnehmen, dass die Durchzeichnung Nicht „gut“ war, zeigt mir ja, dass versucht wurde das Gamma Defizit wieder mit der Anhebung des Schwarzpegels auszugleichen"



Der Bug der Vorserie kam zwar hier erschwerend hinzu, aber wie Peter Hess richtig erwähnt: Auch ohne den Gamma-Bug der Vorserie ist es nicht wirklich praktikabel bei den neuen Modellen, die schlechtere Durchzeichnung des steilen Gamma-Preset (2.4) wieder "hinbiegen" zu wollen.


Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 02. Jan 2014, 16:30 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1472 erstellt: 02. Jan 2014, 19:03

BennyTurbo (Beitrag #1470) schrieb:

Danke. Also bringt es z.B. bei den JVC Projektoren eher Nachteile im Schwarzwert, wenn man den ITU Standard verwenden würde? Dachte die Vorteile sollen bessere Durchzeichnung der unteren IRE's werden? Wenn ich das so lese mit Grauschleier und Co ist es unten zu viel angehoben (schlechter Schwarzwert)?


Das ist unabhängig vom Beamer oder TV-Gerät. Ich hab damals viele Tests bezüglich 1886 und meinem X30 und Plasma TV durchgeführt. Allerdings bin ich beim Power-Gamma von 2.2 geblieben, da mir die Aufhellung in den unteren IREs nicht gefallen hat. Das Rauschen, welches vorher im Power-Gamma von 2,2 untergegangen ist, hat auch stark zugenommen. Das war gruselig !

Das Prinzip von 1886 ist eigentlich sehr einfach: man nutzt ein Power-Gamma von 2.4, berücksichtigt aber den tatsächlichen nativen Schwarzwert, anstatt 0. Vorteil dieser Methode: es ist unmöglich, daß dunkle Details absaufen. Bei einem Power-Gamma von 2.2 und schwarz = 0 verlierst Du IMMER (!) etwas Durchzeichnung, da kein Beamer tatsächlich 0 darstellen kann. Alle Werte von 0 bis zum nativen Schwarzwert werden bei PG = 2.2 abgeschnitten.
Cine4Home
Gesperrt
#1473 erstellt: 02. Jan 2014, 20:24
Das ist doch ein uralter Hut.
Colorfacts hat schon vor 10 Jahren für das Gamma den Schwarzwert des Beamers mit gemessen.
*Maxe*
Gesperrt
#1475 erstellt: 03. Jan 2014, 01:31
Donnerwetter, da hat sich aber wirklich etwas getan!

In Sachen Lautstärke ist nun eine Senkung um gemessene ca. 300% eingetreten, das dürfte in der Tat die neuen Sonys mehr als abhängen:

Neue JVCs nun super extra leise!!

Nicht messbar bis maximal 16 dB. Unfassbar leise, natürlich mit professionellem Equipment gemessen. Noch wichtiger aber, es wird ganz genau so subjektiv empfunden wie gemessen!
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#1477 erstellt: 03. Jan 2014, 12:07
Guten morgen,

Im Avs Forum führt der User "zombie10k" wieder ein kleinen Vergleich diverser Beamer durch.

Aktuell ist gerade der x700 gegen den vpl500 im Vergleich.

Der Test wird nach und nach fortgeführt, um ein anschließendes Fazit zu geben.

Man hat bei den ersten Eindrücken den sony aber soweit in Helligkeit und Blende herunter geregelt das ca. Die selbe Lumen Zahl beider Geräte gegeben war.
Die blenden Stellung des Sony soll wohl laut Aussagen nicht in der besten Schaltung sein und so Bild pumpen hervorrufen.

Vorgeschlagen wurde nun den x700 im hohen Lampen Modus zu betreiben und den sony im niedrigen, damit auch ein fairer Vergleich beider Blenden gegeben ist.


Der ganze Thread ist recht interessant aber hier geht's es direkt zu den ersten Eindrücken
kraine
Hat sich gelöscht
#1478 erstellt: 06. Jan 2014, 00:19
JVC DLA-X700 ist jetzt online :

http://www.projection-homecinema.fr/2014/01/05/test-jvc-dla-x700/

http://translate.goo...test-jvc-dla-x700%2F

Es fehlen Bilder von dem Gerät ich morgen Abend hinzufügen.

Tolles Gerät !
George_Lucas
Inventar
#1479 erstellt: 06. Jan 2014, 02:21
Informativer und lesenswerter Bericht. Danke Kraine! Die THX-Farbdarstellung (CIE) sieht auch beim Seriengerät vorzüglich aus.


Hattest Du HDMI-Handshake-Probleme?
ebi231
Inventar
#1480 erstellt: 06. Jan 2014, 10:32
Moin,
danke für den Bericht - liest sich ja nicht schlecht. NUR - wo ist denn der native Kontrast geblieben? Knapp 15.000:1 - da liegt selbst mein betagter X70 mit (bei mir gemessenen) über 50.000:1 ja eine ganze Ecke höher...
"Wohnzimmerkino&qu...
Stammgast
#1481 erstellt: 06. Jan 2014, 16:27
Und genau deshalb bleib ich auch ganz entspannt bei meiner x70 /Darbee Combi
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#1482 erstellt: 06. Jan 2014, 19:46
Der Kontrast wurde mit Sicherheit "komisch" vermessen.
Selbst mein X30 schafft nativ ca. 20-25.000:1 mit komplett geöffneter Blende !

Der Inbildkontrast der neuen dürfte dennoch merklich gestiegen sein, das bestätigen sämtliche Eigentümer der neuen X- Reihe.
Es wurde selbst ein X95 mit dem X900 im englischen Forum gegenübergestellt und der X95 wurde nochmal deutlich übertoffen beim Kontrast, obwohl dort nur 130 zu 150.000:1 gegenüberstehen.

Hier im Forum wurde sogar berichtet, dass bei einer Vorführung eines Vorserienmodells des X500, dieser mit einem X95 verglichen wurde und der X500 deutlich kontrastreicher ausgesehen haben soll.

Die Angaben und Messungen sind also mit grösster Vorsicht zu geniessen, selbst ein "Einsteiger" X500 dürfte einem X70 subjektiv nochmal deutlich beim Kontrast überlegen sein.

Wenn ich Ende der Woche meinen X500 bekomme, werde ich mal gegen den X30 vergleichen.


[Beitrag von nolimithardware am 06. Jan 2014, 19:53 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#1483 erstellt: 06. Jan 2014, 19:56
Danke Georges

Ich bekomme den X500 ab Morgen. Ich habe gar keine HDMI HANDSHAKE Problem gesehen (HDMI Kabel war direkt im Verbindung mit meiner OPPO BR Spieler);
Filou6901
Inventar
#1484 erstellt: 06. Jan 2014, 21:49

kraine (Beitrag #1483) schrieb:
Danke Georges

Ich bekomme den X500 ab Morgen. Ich habe gar keine HDMI HANDSHAKE Problem gesehen (HDMI Kabel war direkt im Verbindung mit meiner OPPO BR Spieler);

Dabei sollte das HDMI Problem auch nicht auftreten.
Dieses Problem tritt auf wenn die Quelle/Zuspieler gewechselt wird. Der Beamer ist an ,man schaut eine BR,alles ok. Schalte ich nun auf Sat TV,gibt es ein Problem,das Gerät kann dann kein Sat TV wiedergeben. Dann hilft nur Neustart........ was wohl nicht gerade gut für die Lampe ist.
OK, Ich habe einen HDMI Splitter dazwischen, beim X30 gab es aber keine Probleme. Vielleicht umgeht man dieses Problem aber auch,indem man mit 2 HDMI Kabel in den Beamer geht...... na ja.... für mich ein NOGO !
Ich hoffe,das ein Update hier Abhilfe schafft !
Cine4Home
Gesperrt
#1485 erstellt: 07. Jan 2014, 05:16
(Nativer) Kontrast des X700 liegt über dem des X75.

Demnächst mehr dazu...


Gruß,
Ekki
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