4k Beamer IFA 2013

DooLoad (Beitrag #101) schrieb:

die fa RED hat einen 4Kplayer mit mehreren hdmi-ausgängen eben für 3d 4K in HFR, da eine hdmi schnittstelle das nicht schaffen kann in der mache. allerdings müssen die filme in einem bestimmten format vorliegen, damit dass aufteilen auf die anschlüsse funktioniert. das ding ist schon vorbestellbar und kostet um die 1.750 dollar. was ich vom preis her schon relativ ok finde. REDRAY PLAYER 4K

Mahlzeit,

das ist alles schön und gut, nur leider nicht zu gebrauchen, wenn du "nicht" Red Geräte weiter einsetzt.
Von daher eigener Codec, nebst Anschlußpraktiken.
Das Teil ist somit eine klare Insellösung.

DooLoad (Beitrag #101) schrieb:

in einer heímkinozeitschrift stand auch vor n paar monaten, dass es dazu auch einen laser beamer mit 4K geben wird mit namen CRIMSON der eben auch die 4K in HFR und 3D vom player anzeigen kann, der preis soll um die 10.000 dollar werden. der REDRAY player soll sogar dann schon im beamer intergriert sein...

Auch das Teil ist schon seit 2 Jahren geplant mit Auslieferung zum Jahresende. Nur welches Jahr ist nicht klar.
Und das ist eine Laserlichtquelle, der Chip dahinter wird wohl ein LCOS sein.
Nur woher soll der kommen der Chip ?
Von Sony wohl kaum, gemunkelt wird von Epson, nur dazu muss auch der erst einmal fertig sein.
Vielleicht Ende 2014 wird RED da ggf. etwas liefern können.
Und der Preis ist ohnehin dann mit Vorsicht zu geniessen.

DooLoad (Beitrag #101) schrieb:

insofern kommt ein wenig bewegung rein, aber dennoch denke ich können wir uns auf gute produkte in zukunft mit 4K freuen. auch wenns ein wenig länger dauern wird als uns lieb ist... edit: auch plant red eine 4K-platform um via internet entsprechende filme in 4K zu vermieten/verkaufen. ODEMAX :hail

Das ist sicherlich begrüßenswert, aber man sollte sich im Klaren darüber sein, das es eine RED eigene Lösung darstellt.
Ebenso ist dann die 4K Content Geschichte immer nur über den Umweg in das Red eigene Format nötig.
Und das ist dann wohl sehr lästig, wenn man je vor hat anderen 4K Content (also Filmlänge) immer erst umwandeln muss etc.

ANDY

is doch klar dass das erst mal ne frickellösung ist, aber begrüssenswert, dass sich firmen da entsprechend engagieren...

ich kann mir auch gut vorstellen, dass eine firma wie red es nicht darauf angelgt die ganzen geräte auf den markt zu bringen um 3 monate später den neuen hdmi-standard zu begrüssen.
daher evtl auch die verschleppung der verfügbarkeit...

es ist alles eh nur gemurkse solange noch kein neuer hmdistandard für 60hz bzw 120 hz in 4K verabschiedet worden ist...

SONY MIT 4K-PROJEKTOR für 5000 bis 6000 Euro!

Lt. Pipro wird der Nachfolger des Sony VPL-VW95 zwischen 5000 und 6000 Euro kosten und 4K-fähig sein. Er beruft sich dabei auf Aussagen von Verbtriebsmitarbeitern.

Siehe hier! - Die Wahrheit!

Lassen wir uns überraschen...

... Endlich wird es wieder spannend im Pj Bereich: freie mich auf,den heissen Herbst,,,

George_Lucas (Beitrag #104) schrieb:

SONY MIT 4K-PROJEKTOR für 5000 bis 6000 Euro! Lt. Pipro wird der Nachfolger des Sony VPL-VW95 zwischen 5000 und 6000 Euro kosten und 4K-fähig sein. Er beruft sich dabei auf Aussagen des Sony-Verbtriebes. Lassen wir uns überraschen...

...ok, ziemlich blöde Frage, aber .... nativ 4k oder so wie z.B. JVC ab x55 ?

Ich denke mal eher ein echtes 4k-Modell, da wohl JVC ein Patent auf das eShift-Device hält. Man wird sehen, was kommt

Das sind mal News dies sich hoffentlich bestätigen

George_Lucas (Beitrag #104) schrieb:

SONY MIT 4K-PROJEKTOR für 5000 bis 6000 Euro! Lt. Pipro wird der Nachfolger des Sony VPL-VW95 zwischen 5000 und 6000 Euro kosten und 4K-fähig sein. Er beruft sich dabei auf Aussagen des Sony-Verbtriebes. Lassen wir uns überraschen...

Mahlzeit,

unter dem Motto wer noch 1000er im Lager hat, der wird ein bösen Preisverfall erhalten.

Tja "Märchenstunde" was da so von sich gegeben wird, aus der Ecke, auch was den Rest im passenden Thread betrifft.

Und vom Sony Vertrieb schon einmal gar nichts.
Also nix 4K "günstig" von Sony 2013.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #109) schrieb:

Tja "Märchenstunde" was da so von sich gegeben wird, aus der Ecke, auch was den Rest im passenden Thread betrifft.

Dann klär uns "Unwissende" doch mal auf ...

ANDY_Cres (Beitrag #109) schrieb:

"Märchenstunde"

"Märchenstunde" ist in der Tat eine heftige Aussage, der mindestens eine Begründung folgen sollte.

George_Lucas (Beitrag #111) schrieb:

"Märchenstunde" ist in der Tat eine heftige Aussage, der mindestens eine Begründung folgen sollte.

Sehe ich auch so ! Hier wird irgendwie der Eindruck erweckt, daß die Hersteller auf Audienz bei Andy warten, damit diese Infos, die unter NDA stehen, so schnell wie möglich preisgeben können

Mahlzeit,

nicht meine Art andere schmutzige Wäsche (schon gar nicht öffentlich) zu waschen, nur sollte man eben nicht alles glauben, was da so geschrieben wird.

Es gehören immer 2 Seiten dazu, insbesondere die eigene Nase und dessen Handeln...

ANDY

Nun, ich habe beide Seiten kennengelernt. Interessanterweise stimmt die Aussage aber zu 100% mit denen von anderen Leuten überein. Ich bin ja selbst auch in den "Genuß" gekommen, Bekanntschaft mit den charakterlichen Eigenschaften machen zu dürfen. Das war an Arroganz und Überheblichkeit kaum noch zu toppen - das ist meine persönliche Meinung dazu. Wenn man sich aber mit dem ein oder anderen Forenuser hier unterhält, stehe ich damit nicht ganz alleine da.

Wäre auch ein Ultra HD 'Ready' beim VW95er Nachfolger denkbar?
Also Zuspielung 4k möglich, aber Wiedergabe eben nur 1080p

Mahlzeit,

was sollte das bringen ?

ANDY

Nudgiator (Beitrag #112) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #111) schrieb: "Märchenstunde" ist in der Tat eine heftige Aussage, der mindestens eine Begründung folgen sollte. Sehe ich auch so ! Hier wird irgendwie der Eindruck erweckt, daß die Hersteller auf Audienz bei Andy warten, damit diese Infos, die unter NDA stehen, so schnell wie möglich preisgeben können ;)

Mahlzeit,

ich erwecke den Gegenpart, das ein solches 4K Gerät von Sony 2013 nicht kommt (schon gar nicht IFA inkl. Preis).
Bergründung....kam von der Gegenseite dafür eine Begründung das so ein Gerät 100% 2013 kommt ?
Eben.

ANDY

100%ig ist meist nur die Tatsache, das die üblichen Behauptungen abgesetzt werden. Nach dem Motto "ich hab ja einen direkten Draht, und daher liegt mir vor...".

Pläne zu diversen technischen Verbesserungen gibts sicherlich, aber ich habe eher das Gefühl, das man spätestens seit den HW 30 / X30 jedes Jahr neu nachrechnet, und sich genau überlegt, ob man damit wird Geld verdienen können.

Die Geister riefen Sony und JVC aber selber. Einen Black Pearl oder HD750 noch konnte man nicht für 50% UVP kaufen, beim HD 1 sahs noch enger aus. Der HD 550 war die erste Luftnummer, die nur teuer war. Man hätte lieber an 4500€ UVP festgehalten, und dafür alle zwei Jahre was richtig Besseres bringen sollen.

So aber lies man sich all zu gern auf das - von den Japanern erfundene - Spiel ein: Neue Bezeichnung, bisschen heisse Luft, wieder bisschen billiger, fertig. Bei Sony funktioniert das besser, JVC wirds damit imho an den Kragen gehen.

4K ist mir vollkommen wurscht, so lange es keine geeigneten Abspieler und keine Software gibt. Es gibt ja noch nicht einmal einen Standard für 4K. Ich kann mit FullHD gut leben und 3D sieht auf dem HW50 auch sehr ordentlich aus.

Ich werde es wie immer in der Vergangheit handhaben: upgrade nach ca. 4-5 Jahren. In diesem Zeitraum gibt es eigentlich immer eine Qualitätssprung auf die eine oder andere Art und Weise.

*Maxe* (Beitrag #118) schrieb:

100%ig ist meist nur die Tatsache, das die üblichen Behauptungen abgesetzt werden. Nach dem Motto "ich hab ja einen direkten Draht, und daher liegt mir vor...".

Nabend,

nur das solche Behauptungen von Jemanden kommen, der gar kein Sony Vertriebshändler war.
Und dann steckt Sony Ihm solche Infos ?
Völliger Quatsch, nur um Presse zu machen und dann "wird" nachgeplappert.
Das ist das Problem oder die Botschaft...nur zu verwirren.

Das verunsichert Kunden oder User mit weniger Backround.
Kontraproduktiv und fährt voll gegen JEDEN Sony Vertragshändler, der auch Sony VW 1000 verkauft.

ANDY

Ernie_ (Beitrag #119) schrieb:

4K ist mir vollkommen wurscht, so lange es keine geeigneten Abspieler und keine Software gibt. Es gibt ja noch nicht einmal einen Standard für 4K.

Und genau darum geht es!
Inzwischen hat die ITU einen Standard für 4K-Homeentertainment herausgegeben, aber selbst der Sony VPL-VW1000 beherrscht den neuen Farbraum REC2020 NICHT!
Somit bleibt 4K nur bis 30 Hz abspielbar über die HDMI-Schnittstelle.
4K ist aber bis 120 Hz spezifiziert worden - und das lässt sich nur mit der neuen HDMI-Schnittstelle übertragen, die es auch noch nicht gibt...

Ich werde meine Finger von 4K lassen, bis hier eindeutige Standards vorliegen und die Geräte diese auch erfüllen.

Na ja, es könnte, ähnlich wie bei 3D, auch sein, daß 4k recht schnell kommt. Ist wieder ein Marketing Trick, ähnlich den Megapixel bei DigiCams, der sich leicht verkaufen läßt und kaum mehr kostet, als FHD in der Produktion (gleiche Objektive/Gehäuse in den güsntigeren Preisklassen).
Bei den TVs geht's ja auch schon dahin, ich schätze, spätestens 2015 wird's eine breite 4k Palette geben und wenn man einen neuen Beamer möchte, kaum an 4k vorbeikommen.
Aber ob bis dahin HDMI 2.0 fixiert ist oder gar ein Filmmedium.......

Ich glaube Sony hat hier verdammt großen Bockmist gemacht und die neue PS 4 nicht für die kommenden 4K BD´s gerüstet, denn das wäre ein riesen Schritt für 4K gewesen, genauso wie damals die PS 3 für den Erfolg der BD zuständig war, Schade Sony denn nur Download 4K Filme sind Schrott und für die meisten Leute in Deutschland uninteressant, erst Recht 4K Filme die dann locker 100GB und mehr haben werden....

Vor allem unverständlich da Sony ja selbst Vorreiter wieder diesmal in Sachen 4K sein will........

Hier hätte echt mal ein energischeres Vorgehen in den Standard HDMI 2.0 seitens Sony erfolgen müssen um dann die PS 4 auch mit diesen herauszubringen, Riesenchance verpasst, da so schnell Millionen
PS 4 voll 4K fähig gewesen wären und Sony mit Ihren eigenen 4K Filmen Vorreiter gewesen wäre.........

George_Lucas (Beitrag #121) schrieb:

Ernie_ (Beitrag #119) schrieb: 4K ist mir vollkommen wurscht, so lange es keine geeigneten Abspieler und keine Software gibt. Es gibt ja noch nicht einmal einen Standard für 4K. Und genau darum geht es! Inzwischen hat die ITU einen Standard für 4K-Homeentertainment herausgegeben, aber selbst der Sony VPL-VW1000 beherrscht den neuen Farbraum REC2020 NICHT!

Wie soll er den denn beherrschen können,. wenn er rausgekommen ist, bevor die ITU den Standard herausgegegeben hat?

Aber er KANN native 4K-Zuspielung - dann muss man sich halt noch einen kleinen I-Scan oder sowas in der Riichtung gönnen...

amandi01 (Beitrag #123) schrieb:

Ich glaube Sony hat hier verdammt großen Bockmist gemacht und die neue PS 4 nicht für die kommenden 4K BD´s gerüstet

Wie soll das denn gehen, wenn die BD-Association erst Ende 2013 einen Standard für 4k definiert?

Indem Sie halt die PS 4 nicht so früh auf den Markt gebracht hätten wie damals 2006/2007 mit der BD und Sony könnte ja zumindest das Laufwerk für 128 GB BD´s benutzen und zumindest dann die nächste Slim oder was weiß ich nicht Version der PS 4 dann mit den HDMI 2.0 Ausgang ausstatten, war ja bei der PS 3 genauso mit den damals neuen Tonformaten, die dann die Slim konnte, die erste Generation aber nicht. Und so könnte die PS 4 erstmals vielleicht nur 4k in max. 30Bilder und später halt mit bis zu 120Bilder etc. Power dürfte Sie locker genug haben, also echt Bockmist die jetzt so früh rauszubringen wäre echt wieder ein Kaufgrund für viele sich auf 4K aufzurüsten,
Sony bringt ja jetzt schon 4K TV´s raus und die hätten dann ja auch schon den echten nativen Zuspieler dann gehabt, wie damals halt mit der PS 3 und Blu-ray

Denke das hier großes Potential liegengelassen wurde, auch bei 4K Gaming

Zunächst einmal müsste es überhaupt 4K-Quellmaterial mit 120 Hz geben.
Im Filmsektor ist davon aber weit und breit nichts zu sehen. Statt dessen wirft Sony "Mogelpackungen" auf Blu-ray auf den Markt, die sie großspurig "Mastered in 4K" benennen. Dahinter verbirgt sich aber nur Full HD-Auflösung, sowie ein etwas größerer Farbraum und die volle Videorange - das alles ist aber ein "Eigengebräu" von Sony, das nirgendwo spezifiziert wurde - und sogar den Blu-ray-Spezifikationen widerspricht!

Im Kino word Avatar nur in 3D mit 48 oder 60 Hz (ist aktuell noch offen!) und mit 2K-Bildauflösung in die Kinos kommen.
Ob die 2D-Fassúng dann in 2K oder 4K sein wird, bleibt ebenfalls abzuwarten.

Sogar das DCP des letzte Bond-Films wurde an hiesige Kinos nur in 2K ausgeliefert, obwohl in 4K gemastert wurde.

4K weckt offensichtlich große Behrlichkeiten. Aber für das heimische Wohnzimmer mit üblichen Sitzabständen vorm TV wird es keinen Mehrwert durch die höhere Bildauflösung gegenüber Full HD geben.
Allenfalls der größere Farbraum wird für natürlichere und sattere Farben sorgen.

Im Kino machen 4K-Projektoren Sinn, weil in den vorderen Sitzreihen (unabhängig davon ob 2K- oder 4K-Quellmaterial vorgeführt wird) so kein Screendoor mehr zu erkennen ist.

4k kommt definitiv, immer mehr TV´s kommen raus auch in kleineren Größen siehe Sony und auch Samsung etc.

Es gibt sogar schon ein Billigmodel für 1500 Dollar, also nächstes Jahr werden 4K TV´s in den oberen Klassen Pflicht sein und Full HD zum Auslaufmodell machen, dies sagte mir man auch bei der Zeitschrift Heimkino 4K kommt viel schneller als Full HD.

Und wenn Ende des Jahres/Anfang nächsten Jahres durch ist kommen auch die ersten BD Filme, die natürlich aus alten Filmen die in 4K gedreht wurden oder in 4K umgewandelt wurden aus 70Millimeter Filmen etc.

Die Anzahl der in 70mm gedrehten Filme ist verschwindend gering. Darüber hinaus sind einige Original-Negative massiv beschädigt, unbrauchbar oder gar zerstört und nicht mehr vorhanden.

Es gibt zahlreiche Filme, die von 35mm auf 70mm aufgeblasen wurden. Darunter Filme wie Erdbeben, Star Wars, Indiana Jones u. a. Diese sehen teilweise(!) auf 70mm besser aus als auf 35mm-Film. Beispiel Stirb Langsam 1. Die Bildqualität der 70mm-Fassung ist deutlich besser als von der 35mm Kinokopie. Aber beide Fassungen werden von der Bildqualität der Blu-ray massiv(!) übertroffen. In einem A/B-Vergleich konnte ich alle 3 Fassungen sehen.
Echte 70mm Filme wie Ben Hur, West Side Story, Lawrence von Arabien sehen teilweise gruselig aus, weil die 70mm Kinokopien ausgeblichen sind oder massive Abnutzungsspuren wie Laufstreifen, Kratzer, Schmutz enthalten.

In der Tat werden aktuelle Filme (teilweise) in 4K oder sogar 5K gedreht. Auch der Scan der 35mm-Vorlagen (Negativ/Premierenkopie) wird bis zu 8K/Bild durchgeführt. Aber hier steht die Industrie noch ganz am Anfang.
2K DI (Digital Intermediate) gibt es seit den 1990er Jahren. Darauf greifen noch heute einzelne Firmen zurück, um ihre Blu-rays und DVDs davon zu mastern.

Also bis 4K-Kontent wirklich in die Heimkinos einziehen wird, werden noch Jahre vergehen.
Wer heute einen 4K-Projektor oder TV-Display kauft, kauft sich veraltete (nicht vorhandene) Standards. Ab Anfang 2014 kommen neue Standards. Wahrscheinlich sind die jetzigen 4K-Geräte dann schlicht unbrauchbar für 4K-Kontent oder können nur sehr eingeschränkt diesbezüglich genutzt werden - Stichwort Farbraummodell.

George_Lucas (Beitrag #129) schrieb:

Also bis 4K-Kontent wirklich in die Heimkinos einziehen wird, werden noch Jahre vergehen.

Bookmarked!

Full-HD benötigte über 10 Jahre für breite Akzeptanz. 2013 dürften die Bluray-Absatz-Stückzahlen auf 30% der DVD-Absatz-Stückzahlen ansteigen.

2014/2015 wird andeuten, wohin die 4K-Reise bezüglich Medien und Standards dann einmal gehen könnte.

George_Lucas (Beitrag #127) schrieb:

Im Kino machen 4K-Projektoren Sinn, weil in den vorderen Sitzreihen (unabhängig davon ob 2K- oder 4K-Quellmaterial vorgeführt wird) so kein Screendoor mehr zu erkennen ist.

Genau, und warum sollte das also im Heimkino keinen Sinn machen? Im Übrigen ist natürlich bei 2K (das voll ausgenützt würde) Screendoor sehr wohl ein Thema, und unabhängig vom Screendoor hat 4K viele Vorzüge darüber hinaus (vgl. z.B. Kell-Faktor). Leider werden Quellen auf Teufel komm raus bei vielen Blu-Rays (wie auch früher bei DVDs) gnadenlos gefiltert, so dass die Detailmöglichkeiten für 2K gar nicht wirklich ausgenützt werden. Fazit: 2K mal voll ausnützen, dann macht auch jetzt schon 4K viel mehr Sinn, als es sich hier manche vorstellen können.

Ja sehe ich auch so. Auch mit LCOS-Projektoren in Full HD kann ich bei Sitzabständen unter ca. 1.2* Leinwandbreite tlw. Screendor sehen. Da macht 4k schon Sinn.
Und wer mal den VW1000 gesehen hat und wie die Reality Creation 2k Material aufbereitet, wird auch den Vorteil sehen. Hier macht die RC nämlich Sinn, nicht so sehr im HW50. Letztlich ist diese nämlich auch nur ein Upscaler und funktioniert auch beim HW50 sinnvoller wenn man von kleinerer Auflösung auf Full HD hochskaliert.

Ich kann aber das Argument vom Schorsch nachvollziehen. Solange es keinen durchgängigen 4k Wiedergabeworkflow im Home-Bereich gibt, kann man sich eben längerfristig mit so einem frühen 4k-Gerät aufs Abstellgleis manövrieren.

Im Übrigen glaube ich nicht dass Sony einen 4k Beamer um 5000-6000€ bringen wird. Das wäre schon ein extremer Kampfpreis, der doch aus markttechnischer Sicht noch gar nicht nötig ist denke ich.
Um die 10000 € halte ich für realistischer.

Ich gehe davon aus das mit der Beschließung des HDMI 2.0 Standard auch sehr schnell die geeigneten Geräte für 4K rauskommen werden, zuerst die TV´s mit den dann richtigen HDMI 2.0 Eingängen, da ist momentan nur Samsung ein Vorbild, dessen TV´s auf HDMI 2.0 aufrüstbar sein werden.

Dann kommen die Verstärker mit HDMI 2.0 und gleichzeitig die Player und die 4K Blu-ray´s

Am Anfang natürlich erst mal ein paar wenige aber dann immer mehr aktuelle und alte Filme auf 4K BD´s wie halt damals bei Full HD und der Blu-ray, nur das diesmal alles schneller geht und auch kein dämlicher Formatkampf alles behindert und verzögert.

Denke nächstes Jahr wird die ganze 4K- Kette verfügbar sein

Echte 4K Player, 4K Verstärker/Receiver, und 4K TV´s bis zu 55" evtl, sogar dann schon 46" und natürlich auch die passenden 4K BD´s

Erst mal in den höheren Klassen der Hersteller, dann aber ziemlich schnell auch in den mittleren und und unteren Reihen, die dann wohl spätestens 2016.

Die Beamer werden wohl auch 2014 erst mal in der High Endfassung kommen und spätestens 2015/16 auch für Normalos kaufbar, könnte mir sogar vorstellen das spätestens 2016 die 4K Beamer von Epson zu den heutigen Full HD 3D Modellen über den Ladentisch gehen.

Leute hier wird ja dermaßen ins Kraut geschossen. Ich kann da nur George Lucas vollumfänglich zustimmen.

auch wenn hier in erster Linie Heimkinofans lesen und schreiben, 4K Projektoren sind für einen ganz anderen Interessentenkreis hochinteressant und das sind Fotografen, ob nun professionell veranlagt oder ambitionierte Hobbyfotografen, die sich schon seit einiger Zeit ihre Inhalte in 4K bzw. häufig auch noch höher aufgelöst selbst herstellen und bisher kaum eine Möglichkeit hatten Ihre Werke in einer annähernd großen Auflösung zu sehen.
Wenn dann auch noch Adobe RGB Farbräume darstellbar sind sind, können Fotos in nie gesehener digitaler Qualität auch auf der Leinwand sichtbar gemacht werden.

Was für einen Unterschied das in der Darstellung ist, hatte ich bereits vor gut einem Jahr anhand von Fotos mal aufgezeigt.

Wenn ich das Preissegment betrachte, in welchem sich die Meisten hier bewegen, dürfte der Kauf eines filmtechnisch noch nicht nutzbaren 4K Projektoren selbst bei einem Preis um 5K für die Wenigsten ein Thema sein.

Nehmt es locker: Wenn der Markt reif ist für 4K, werde ich auch dazugehören. Wozu also die ganzen könnte, hätte, würde Diskussionen um 4K?

Gruss
Surbier

Der Markt ist eben nicht reif für 4 K. Das kann man ebenso bei den TVs beobachten.
Die Absatzzahlen von 4 K TVs bewegen sich im Promille Bereich.
Die TVs werden also, z.B. Sony 65 Zoll, zu Preisen angeboten, wo die absolute Mehrheit nicht teilnehmen kann oder auch will.
Deswegen gibt es diese Geräte auch zu einem Preis, wo nur die Hardcore Fans zuschlagen werden.
Der einzige Vorteil der 4 K TVs ist m. E. , dass diese bei 3 D Polfilter verwenden.
Und beim TV gibt es wesentlich weniger Probleme bei der Fertigung
Deswegen wird 4 K die nächsten Jahre lediglich ein Statussymbol bleiben.....wers braucht......

Eigentlich hat der Markt doch noch nicht mal Full HD so richtig angenommen.
Wenn der Umsatz von Blu-Ray im Verhältnis zur DVD noch nicht mal 30% beträgt 7 Jahre nach
Markteinführung, frag ich mich, wer ausser ein paar Freaks eigentlich 4K Filme kaufen soll?
Zu diesen Freaks Zahl ich mich jetzt mal selber, aber den Bildeindruck einer wirklich
guten Blu-Ray (und soo viele gibts davon leider auch nicht) finde ich zumindest so gut, dass ich auf 2,5 m Bildbreite eigentlich keine Verbesserung mehr brauche.

Immer mehr TV Anstalten kippen 3D mangels Interesses. Die Industrie brauchte ein neues Reizwort, eben 4K. Da es suggeriert, dass BR bereits veraltet ist und, wie hier bereits sehr richtig bemerkt wurde, das Gros der Konsumenten sich noch nicht mal anschickte, BluRay zu übernehmen, sehe ich auch keinen eigentlichen Markt für 4K.

Ausnahme Kino (zumindest bei uns): Filme, die in beiden Varianten vorgeführt werden, schauen die User zu 70% in 3D. Dort scheint die Brille kein Nachteil zu sein. Im Gegensatz zu den 3D Sendern, die Hinz und Kunz in 3D ausstrahlen und für welche offenbar die User nicht mehr bereit sind, eine Brille aufzusetzen: Wozu muss ich die Tagesschau in 3D sehen?

Dass BR so lange brauchte, führe ich zu einem guten Teil auf den völlig unnützen Krieg gegen HDDVD zurück. Dass es immer noch hinkt, kommt wohl von daher, weil die meisten mit DVD völlig zufrieden sind. Wobei man auch hier die sieben Jahre seit Markteinführung relativieren muss: Den grössten Schub erlebte das Medium in den letzten ein, zwei Jahren.

Polfilter 3D hat mein TV Gerät auch, dafür brauche ich kein 4K. Ich sehe den momentan einzigen technischen Nutzen bei solch einer hohen Auflösung für die Darstellung von Full HD 3D - welches, wie eingangs beschrieben, aber selbst auf dem absteigenden Ast zu sein scheint.

Höhere Auflösungen als Full HD schätze ich im Bereich der Monitore zwecks besserer Darstellung von Details, scharfen Schriften und vor allem mehr Fenstern. Man braucht so nicht gezwungenermassen mehrere Monitore nebeneinander aufzustellen ...

Gruss
Surbier

Grobi hat ein super ausführliches Video (50 Minuten) zum Thema mit 4k/UHD gemacht, das sollte sich jeder mal anschauen!

http://www.youtube.com/watch?v=jI25vGfnfpQ

Es gibt viel mehr, was von der Industrie festgelegt werden muss als nur HDMI 2.0.
Farbraum, Framerate, Kopierschutz (HDCP 2.2) und vieles mehr.

Daher sollte man aufjedenfall erstmal auf 4k Geräte verzichten, bis das alles geklärt ist.

surbier (Beitrag #139) schrieb:

Dass BR so lange brauchte, führe ich zu einem guten Teil auf den völlig unnützen Krieg gegen HDDVD zurück. Dass es immer noch hinkt, kommt wohl von daher, weil die meisten mit DVD völlig zufrieden sind. Wobei man auch hier die sieben Jahre seit Markteinführung relativieren muss: Den grössten Schub erlebte das Medium in den letzten ein, zwei Jahren.

Da nun die meisten TV Sender in HD zu empfangen sind, und noch mehr Leute umsteigen werden, erwarte ich ein weiteres deutliches Wachstum des Blu Ray Marktes.
Denn wenn man mal an HD gewohnt ist, will man die gleiche Qualität auch ab der Kaufdisc.

Die Mehrheit der Käufer besitzt nur ein TV Gerät, und das mit unzureichender Grösse.
Diese stellen die große Käuferschicht für das Programmmaterial dar.
Auf einem kleinen TV ist der Unterschied DVD zu Bluray bedeutungslos, daher werden diese Leute die DVD aus Kostengründen bevorzugen.
Deswegen wird sich auch 4 K niemals in einem absehbaren Zeitraum durchsetzen können.
Der Markt dafür ist viel zu klein.
Die wenigen Freaks sind für die Industrie bedeutungslos......
Das zeigen auch die Verkaufszahlen bei den entsprechenden Geräten.

Ein sehr interessantes Video zu dem Thema.
Der Typ hat wirklich Ahnung und weiss wovon er redet! Laut seiner Meinung und Erfahrung kommt 4K erst wirklich ab ca. 84" zum tragen.

Martix (Beitrag #140) schrieb:

Es gibt viel mehr, was von der Industrie festgelegt werden muss als nur HDMI 2.0. Farbraum, Framerate, Kopierschutz (HDCP 2.2) und vieles mehr. Daher sollte man aufjedenfall erstmal auf 4k Geräte verzichten, bis das alles geklärt ist.

Das wäre sicher vernünftig. Andererseits habe ich mir gerade ein 4k Video auf meinem 4MPixel Monitor angeschaut und der Qualitätsgewinn war auf den ersten Blick sichtbar. Die Faszination, die davon ausgeht, kann ich schon nachvollziehen.

Bei mir wäre die Schmerzgrenze bei ca. dem Faktor 2 zum Preis eines Full HD Gerätes. Den Sony für 5T würde ich sofort kaufen, auch im Bewusstsein im wesentlichen nur meine eigenen Fotos und ein paar 4k Videos aus dem Netz damit schauen zu können. Das empfinde ich nicht als so wesentliche Einschränkung, denn bei mir ist die einzige Videoquelle am Beamer seit 14 Jahren ein HTPC.

Gruß
Siggi

Martix (Beitrag #140) schrieb:

Daher sollte man aufjedenfall erstmal auf 4k Geräte verzichten, bis das alles geklärt ist.

Ich würde auch noch ein paar Monate abwarten, bis die Randdaten festgezurrt sind. Die ersten 4k-Scaler gibt es ja bereits, allerdings noch auf HDMI 1.4-Basis. Ein "echter" 4k-VP steht aber schon in den Startlöchern

@--Torben--
interessantes Video

in dem Video kam sehr deutlich rüber dass es noch länger dauern kann bis ein 4k Standard etabliert wird.
Und bis dann Filme in großen Mengen nach diesem Standard verfügbar ist dauert es natürlich noch länger.
Und selbst dann wird dieser Standard vermutlich bald wieder Aufgebohrt werden müssen, weil zu viele Neuerungen vor der Türe stehen.

Ebenso würde darauf hingewiesen, dass selbst bei heutigen HD Inhalten UDH-Geräte bei ausreichender Bildgröße und guter Skalierung einesichtbare Verbesserung der BQ bewirken.

So gesehen muss es nicht unbedingt ein Fehler sein heute schon ein 4k-Gerät zu kaufen.
Warum unbedingt auf einen Standard warten der vielleicht erst in 2 Jahren verfügbar ist und dann nach 2 Jahren vielleicht schon wieder überarbeitet wird und für den zu Beginn vermutlich wenige Inhalte verfügbar sind, wenn man heute schon man bei herkömmlichen Inhalten die BQ merkbar verbessern kann. Vielleicht ist es ja viel Sinnvoller dann in 4 Jahren wieder ein neues Geräte zu kaufen und man findet sind in 2 Jahren gerade mitten in einem Formatkrieg.
Wer kann das heute schon wissen...

mmerg (Beitrag #146) schrieb:

Vielleicht ist es ja viel Sinnvoller dann in 4 Jahren wieder ein neues Geräte zu kaufen und man findet sind in 2 Jahren gerade mitten in einem Formatkrieg.

Ich denke auch, es wird Jahre dauern, bis 4k inkl. High Frame Rate vollständig definiert und implementiert ist. Entweder man wartet noch viele Jahre oder schlägt zwischendurch zu. Mich haben neue Techniken nicht mehr so sehr fasziniert, wenn diese auch bei "Lieschen Müller" zum Standard gehörten. Meinen CD Player habe ich folglich auch zur Markteinführung erworben. Selbstverständlich zu einem Preis, den man heute als legalisierten Straßenraub bezeichnen würde - aber das war mir vorher klar. Letztlich muss das jeder für sich entscheiden.

Gruß
Siggi

ANDY_Cres (Beitrag #109) schrieb:

Mahlzeit, unter dem Motto wer noch 1000er im Lager hat, der wird ein bösen Preisverfall erhalten. Tja "Märchenstunde" was da so von sich gegeben wird, aus der Ecke, auch was den Rest im passenden Thread betrifft. Und vom Sony Vertrieb schon einmal gar nichts. Also nix 4K "günstig" von Sony 2013. ANDY

Wir reden wieder daruber in 3 Wochen.

Ich habe irgendwo aufgeschnappt (ich glaube, es war die ct), dass der VW1000 die "4K Box" aus eigenem Hause nicht "lesen" können soll? Jene Box mit ca. 10 Filmen in 4K auf einer Festplatte, die Sony Käufern anbietet, welche ein 4K TV Gerät kaufen ... Angeblich hätte Sony einige Reklamationen von 4K TV Käufern entgegen nehmen müssen.

Es wäre in der Tat der Hammer, wenn Sonys Box ausgerechnet mit dem 4K Beamer aus eigenem Hause nicht funktionieren sollte, weil dieser sich, im Gegensatz zu den TV Geräten aus der eigenen Produktion, nicht nachrüsten liesse ...

Kann dies jemand bestätigen?

Gruss
Surbier

...ja, ich glaube wegen dem nachträglich implementierten Kopierschutz.