BenQ W1070 DLP Full hd 3D ready fur 890 euros

trancemeister schrieb:

Nudgiator schrieb: Maximales Licht gibt es bei minimalem Zoom und möglichst nah an der Leinwand. In der Praxis dürfte das aber nicht umsetzbar sein, da das Bild dann einfach zu klein wird. Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen?

Ja genau, sonst geht das doch gar nicht, oder?

trancemeister schrieb:

Nudgiator schrieb: Maximales Licht gibt es bei minimalem Zoom und möglichst nah an der Leinwand. In der Praxis dürfte das aber nicht umsetzbar sein, da das Bild dann einfach zu klein wird. Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen?

Nudgiator hat das schon richtig geschrieben!
Du musst dir den Strahlengang umgekehrt vorstellen (von der Leinwand auf das Panel, quasi wie beim Fotoapparat). Den größten Bildausschnitt bei einer gegebenen Entfernung x erhälst Du mit minimalem Zoom, und je kürzer die Brennweite umso höher die Lichtstärke.

Das eigentliche Problem ist die Bedeutung des Wortes Zoom:
Der Begriff Zoom wird bei Projektoren i.d.R. nämlich im Vergleich zu einem Fotoapparat oder Fernglas gegenteilig verwendet, da ja auch der Strahlengang gegenläufig ist:

Vordefinition: max. Zoom = höchste Brennweite
min. Zoom = kleinste Brennweite

max. Zoom Fotoapparat = min. Zoom Projektor (Vergrößerung)
min. Zoom Fotoapparat = max. Zoom Projektor (Verkleinerung)

D.h. wenn das Bild bei einem gegegnen Abstand x für die Leinwand zu groß ist muss ich am Projektor den Zoom vergrößern und umgekehrt.

so, bei notebooksbilliger ist der termin auch von 20.12. auf unbestimmt geändert worden -das Kontingent scheint weg zu sein.
Wer noch einen vor xmas will sollte nicht glauben dass es irgendwo einen günstigen als sofort lieferbar geben wird - vorbestellen scheint der einzige weg zu sein

James_Cameron schrieb:

trancemeister schrieb: Nudgiator schrieb: Maximales Licht gibt es bei minimalem Zoom und möglichst nah an der Leinwand. In der Praxis dürfte das aber nicht umsetzbar sein, da das Bild dann einfach zu klein wird. Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen? Nudgiator hat das schon richtig geschrieben! Du musst dir den Strahlengang umgekehrt vorstellen (von der Leinwand auf das Panel, quasi wie beim Fotoapparat). Den größten Bildausschnitt bei einer gegebenen Entfernung x erhälst Du mit minimalem Zoom, und je kürzer die Brennweite umso höher die Lichtstärke. Das eigentliche Problem ist die Bedeutung des Wortes Zoom: Der Begriff Zoom wird bei Projektoren i.d.R. nämlich im Vergleich zu einem Fotoapparat oder Fernglas gegenteilig verwendet, da ja auch der Strahlengang gegenläufig ist: max. Zoom Fotoapparat = min. Zoom Projektor (Vergrößerung) min. Zoom Fotoapparat = max. Zoom Projektor (Verkleinerung) D.h. wenn das Bild bei einem gegegnen Abstand x für die Leinwand zu groß ist muss ich am Projektor den Zoom vergrößern und umgekehrt.

Heist jetzt im Klartest, ich setzte den manuellen Zoom auf Minimum (Bild wird "ganz groß") und hänge den Projektor so auf, das die LW ausgefüllt ist. Richtig ? Dann hätte ich´s verstanden, ansonsten hakt was bei mir.

Genau das heißt es

Das ist mal krass und da werde ich mich sicher nicht ungewöhnen
Also bleibe ich lieber bei "weitestmöglich aufziehen"!

Das Bild "aufziehen" kann man ja so definieren: Zu einer gegebenen Entfernung x wird die Bildbreite vergrößert.
Das schaffe ich aber nur mit einer Verringerung der Brennweite = Weitwinkel = Projektor-Zoom Richtung Minimum verstellen.

machts euch doch einfach:
mehr Helligkeit: Dat Ding nah an die Wand.

mehr Kontrast: so weit weg wie geht.

den Zoom richtig einstellen wird sich wohl jeder denken können...
Oder naja - vielleicht wären zwei Seiten voll Begriffsdefinitionsstreit auch mal wieder an der Zeit....

In der Projektion wird allgemein immer von folgenden Dingen gesprochen:

- max. Zoom => aufzoomen => kleine/niedrige Brennweite (-nzahl) => Weitwinkel => großes Bild
- min. Zoom => große/hohe Brennweite (-nzahl) => Tele => kleines Bild

Nudgiator hat mit seiner Aussage zum Benq W1070 daher vollkommen recht.
Wenn der Projektor dicht vor der Leinwand steht und das kleinste mögliche Bild projiziert, ist dieses Bild deutlich heller, als wenn der Projektor 20 Meter von der Leinwand entfernt steht und in max. Weitwinkel projiziert. Mehr hat er nicht geschrieben!

Auf die identische Bildgröße bezogen muss aber differenziert werden.
In den allermeisten Fällen ist das Bild eines Projektors heller, wenn der Beamer dicht vor der Leinwand steht und mit max. Zoom (Weitwinkel) projiziert.
Das hängt damit zusammen, dass die Arbeitsblende größer (weiter geöffnet) ist und mehr Licht passieren lässt. Die Unterschiede in der Lichtausbeute hängen somit vom Objektiv (und dessen Qualität) ab. Es gibt nämlich auch (sehr teure!) Zoomobjektive, die auf identischer Bildgröße und aus unterschiedlicher Projektionsenfernung gleich hell abbilden.

Also stimm folgendes doch?

trancemeister schrieb:

Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen?

trancemeister schrieb:

Also stimm folgendes doch? trancemeister schrieb: Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen?

Völlig richtig, was du schreibst.

Nur wird ein kleines Bild (z.B. von 1 Meter Bildbreite) mit min. Zoom (Tele) in aller Regel deutlich heller (Leuchtdichte/Footlamberts/Lux) sein als ein größeres Bild (z.B. von 3 Meter Bildbreite) mit max. Zoom (Weitwinkel)...

BenQ W1070 Sammelbestellung - Kontingent wurde erhöht -

hallo an alle fleissigen "Sammelbesteller" die in den vergangenen Tagen, den Rabatt nicht nutzen konnten.

Es gibt gute Nachrichten für euch

das Kontingent wurde erhöht und ihr könnt weiter mit Rabatt einkaufen

dankeschön an Euch für die rege Teilnahme und weiterhin viel Spass mit dem Beamer.

Grüsse,
Fritz

trancemeister schrieb:

Also stimm folgendes doch? trancemeister schrieb: Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen?

Es stimmt sowohl die Aussage vom Nudgiator, als auch vom Schorschi.
Der Unterschied ist, daß Nudgiator (und meine Wenigkeit) sich auf die tatsächliche Brennweite des Objektivs beziehen, während der Schorschi sich bei seiner Definition auf die umgangssprachliche Verwendung des Begriffs Zooms bei der Projektion bedient.

Man könnte schelmisch sagen, daß Nudgiator und ich im Geiste eines Steven Hawking geantwortet haben und sich der Schorschi einen wissenschaftlich populären Ansatz à la Erich v. Däniken augesucht hat.

Ich hab seit heute ebenfalls den Benq (inkl der originalen benq dlp brille) hier stehen und habe auch gleich mal die sache mit den shutterfrequenzen getestet, weil ichs endlich wissen wollte obs nun 96 oder 144hz sind. Und es sind tatsächlich 144hz.

Der Benq beamer verhält sich so:
50hz 3D Quelle -> shuttert mit 100hz (50hz pro auge)
60hz 3D Quelle -> shuttert mit 120hz (60hz pro auge)
24hz 3D Quelle -> shuttert mit 144hz (72hz pro auge)

100 und 120hz kenn ich bereits von meinem optoma hd300x, die beiden frequenzen kann man sehr klar unterscheiden (100hz=unerträgliches flimmern, 120hz=akzeptables flimmern). Und beim Benq ist im 24hz 3d modus noch weniger flimmern vorhanden im vergleich zu 120hz, somit müssen es 144hz sein.

Ich habe dafür zwar kein spezielles messgerät, aber das ist der einzig logische schluss.

Dann werd ich mein Optoma gleich mal verkaufen

na also geht doch

Gratulation Phantom zu dem Sahneschnittchen

können wir deine 144Hz Sichtung als "offiziell bestätigt" werten?

Grüsse,
Fritz

edit: könntest du deinen Erfahrungsbericht noch im "Erfahrungsthread posten?
das wäre sicher sehr informativ für Alle

@Phantom:

Das hört sich super an, kann hoffentlich am Wochenende auch endlich den W1070 gegen meinen HD83 testen und wäre nicht wirklich traurig, wenn der Benq meinen Optoma ablösen würde

Projeziert der W1070 in Deinen Augen auch sichtbar heller als der HD300x? Wie empfindest Du die Bewegtdarstellung des W1070 im Vergleich zum HD300x (mit aktivierter FI)?

Fritz* schrieb:

können wir deine 144Hz Sichtung als "offiziell bestätigt" werten? t

eigentlich schon, weil wie gesagt es flimmert noch weniger als bei den üblichen 120hz und von pulldownruckeln ist auch keine spur sehen und eine FI ist auch nicht vorhanden. Bleibt also wirklich nur 144hz übrig.

Das hielte ich dann doch für etwas zu voreilig.
Nichts gegen Phantom1, aber neben der Frequenz gibt es meiner Ansicht nach noch andere Faktoren die bestimmen, ob man ein Flimmern wahrnimmt oder nicht.
Ich denke da z.B. an die Bildhelligkeit oder auch Einflüsse durch Umgebungslicht.
Bevor hier irrtümlich falsche Infos als gesetzt angesehen werden wäre es doch sinnvoll, die Antwort auf deine Anfrage an Benq abzuwarten oder zumindest die ersten Messungen.

Grüße,
floyo

floyo schrieb:

Nichts gegen Phantom1, aber neben der Frequenz gibt es meiner Ansicht nach noch andere Faktoren die bestimmen, ob man ein Flimmern wahrnimmt oder nicht. Ich denke da z.B. an die Bildhelligkeit oder auch Einflüsse durch Umgebungslicht.

die faktoren Bildhelligkeit/Umgebungslicht usw kann ich jetzt schon zu 100% ausschließen.

@ floyo

die 144Hz sind noch nicht "amtlich" von BenQ bestätigt. Ich warte noch auf Antwort aus Taiwan.

wenn man aber alle bisherigen Userberichte mit unterschiedlichsten Gerätekombinationen, Lichtverhältnisen und Bildgrössen liest, bleibt logisch betrachtet kein anderer Schluss.

Zudem hat Phantom alle Frequenzen gesichtet und in Relation zueinander gesetzt.


Grüsse,
Fritz

Werden jetzt schon Meinungen und Schätzungen also belegbare FAKTEN gehandelt?

Ich denke das sich die Shutterfrequenz messen lassen müsste, und so eine Messung wäre das schon eher ein Fakt.

Im übrigen ist es egal, solange die User des Beamers ein schönes helles ruckel- und flackerfreies sehen ist alles in Butter.

Ich habe noch ein Problem:
W1070 via 15m HDMI 1.4e Kabel am Beamer angeschlossen - Abspieler ist PowerDVD 12.
Die 3D-Ausgabe via 1280x720 Auflösung funktioniert - 1920x1080 24Hz jedoch nicht.
720p = Auf 3D Auswahl für 3D BluRay (progressive? - habe die genaue Bezeichnung gerade nicht im Kopf)
1080p = nur Auswahl von Side-by-Side und Oben-Unten
Kann jemand das selbe Problem nachstellen bzw. weiss jemand, ob dies an dem 15m Kabel liegen kann?

PS:
Des Weiteren hat mein Samsung LE46C750 weit mehr 3D-Effekt als der Beamer (im Moment wird das Bild noch auf eine gräuliche Wand projeziert) - woran kann das liegen? Getestet mit BluRay 3D Film.

Phantom1 schrieb:

die faktoren Bildhelligkeit/Umgebungslicht usw kann ich jetzt schon zu 100% ausschließen.

Ok, ich hatte überlesen, dass du alle Vergleiche mit dem Benq und verschiedenen Signalarten angestellt hast.

@Fritz*:
Ich sehe das mit den Schlussfolgerungen schon ähnlich, aber um es wirklich "offiziell" zu machen würde ich dennoch auf die Antwort aus Taiwan oder die ersten Messungen warten.

Was mir gerade noch einfällt:
50Hz und 60Hz Zuspielung verträgt der Benq für 3D nur in 720p oder 1080i.
Vielleicht hat die entsprechende Wiedergabe dann Einfluss auf die Wahrnehmung von Flimmern, so dass das Bild bei 1080/24p Zuspielung im Vergleich flimmerfreier erscheint obwohl es niederfrequenter geshuttert ist?
Wäre das denkbar?

Grüße,
floyo

Auric schrieb:

Im übrigen ist es egal, solange die User des Beamers ein schönes helles ruckel- und flackerfreies sehen ist alles in Butter.

Sehr vernünftige Ansicht!

@sightwalker: deine graka kann hdmi 1.4?

@ floyo,

da 120Hz zu 144Hz "nur" 20% Steigerung sind ist es für mich eher denkbar, das dieses Steigerung ein kleinere technische Leistung ist verglichen mit anderen Faktoren (4k usw). zudem der neue TI DC3 Chipsatz die 144Hz "triple flash" Option grundsätzlich erlaubt.

Grüsse,
Fritz

@mty55:
nvidia gtx580 - unterstützt also hdmi 1.4 (sonst wuerde 720p ja auch nicht funkionieren) :/

Hallo Ich bräuchte mal Eure Hilfe. Da ich leider aus den Angaben im Netz nicht so richtig schlau werd: der Projektor würde bei mir auf einem Sideboard auf dem Kopf liegen (also nicht an die Decke geschraubt) Die Linse wäre so 4 Meter vom der 2,66 breiten LW entfernt (Müsste eigentlich funktionieren, vom Abstand her). Meine Frage betrifft eher den vertikalen Offsett. Das Sideboard befindet sich etwa in Höhe der Leinwandoberkante. Würde das gehen, oder muss er höher liegen?

Würde mich über eine Antwort sehr freuen.

Gruß Sam

@Fritz:
Ja, ich seh das auch nicht so als technische Meisterleistung an die 144Hz zu realisieren. Mag sein, dass das bei den Vorgängerversionen des Chips noch anders war und es dort nur mit viel Aufwand ging, daher die Skepsis hier im Forum.

Hab heute übrigens eine schöne Formulierung gelesen:
"Die Frage, ob ...., ist akademisch, also vollkommen berechtigt und ebenso gleichgültig"

Ich denke das passt ganz gut hier

Grüße,
floyo

trancemeister

nur wurde (von du weist schon von wem) hartnäckig versucht den Usern einzureden und mit den abenteuerlichsten Märchen dekoriert, das der W1070 dazu gar nicht in der Lage sein könne.

Grüsse,
Fritz

hum, good point, hatte ich überlesen,
wenn du nochein kurzes kabel in der schublade hast würd ich damit checken, drücke die daumen

SamLombardo schrieb:

Hallo Ich bräuchte mal Eure Hilfe. Da ich leider aus den Angaben im Netz nicht so richtig schlau werd: der Projektor würde bei mir auf einem Sideboard auf dem Kopf liegen (also nicht an die Decke geschraubt) Die Linse wäre so 4 Meter vom der 2,66 breiten LW entfernt (Müsste eigentlich funktionieren, vom Abstand her). Meine Frage betrifft eher den vertikalen Offsett. Das Sideboard befindet sich etwa in Höhe der Leinwandoberkante. Würde das gehen, oder muss er höher liegen? Würde mich über eine Antwort sehr freuen. Gruß Sam

das haut definitiv hin.

@mty55:
duerften heute via dhl angekommen sein - müsste ich halt mal testen bzw. mit einem repeater dazwischen.

SamLombardo schrieb:

der Projektor würde bei mir auf einem Sideboard auf dem Kopf liegen (also nicht an die Decke geschraubt)

Bevor du den Projektor auf den "Rücken" legst und so auch betreibst, schau mal im Handbuch nach, ob dort ein Mindestabstand beschrieben ist.
Nicht dass sich ein Defekt einstellt, weil die Gehäuseoberseite "passiv" zur Kühlung genutzt wird.

Mahlzeit,

144 Hz (Triple) ist "only" 3 Chip DLP zzgl. der Farbradbegrenzung.
Insofern was sollen diese Texte nun schon wieder ?

Habe meine Geräte bekommen, nur die Brillen fehlen noch.
Prüfung erfogt u.a. mit Oszilographen, nur so ist die Arbeitsweise der Time und Blanking Zeiten zu ergründen, was auch die Brillen einschliest.

ANDY_Cres schrieb:

Mahlzeit, 144 Hz (Triple) ist "only" 3 Chip DLP zzgl. der Farbradbegrenzung.

Andy
deine "3-chip only" Stories wurden doch von J:C. bzw. Christie schon längst als unwahr entlarvt.

Warum sollten wir auch noch deinen "Messungen" glauben.
Zudem der Projektor derzeit nirgends lieferbar ist und du ohnehin schon längst beschlossen hast, das
ein billiger Einchipper das niemals kann. (können darf?)

Fritz

Danke Euch für Eure Antworten

Gruß Sam

Falls der W1070 144Hz bringen würde müsste man eigentlich den Unterschied hören können, weil ja das Farbrad im Vergleich zu 100/120Hz höher dreht. Das könnte man theoretisch evtl. sogar hilfsweise mit einem Smartphone und einem Spectrumanalyser aus dem Google-Market/Itunes-Store mit einer Vergleichsmessung feststellen können: Bei 144Hz müssten entsprechend mehr hochfrequente Drehzahlgeräusche des Farbrades auftreten als bei 96/100/120Hz.

RTA Audio Analyzer 24Khz Bandbreite => besser

Alternative wäre ein frei einstellbares Strobe Light aus dem Market in Verbindung mit der Blitz-LED: Man macht einfach ein Auge zu und synchronisiert das Strobe mit der Brillenfrequenz. Wert ablesen und gut ist.

Leute ihr müsst mehr Mac Gyver schauen :D

ANDY_Cres schrieb:

Mahlzeit, 144 Hz (Triple) ist "only" 3 Chip DLP zzgl. der Farbradbegrenzung.

Kannst du mir bitte erklären, warum es bei einem 1Chipper technisch nicht gehen sollte?
Ich habe mir die Datenblätter des DLP Chips, von dem ich annehme, dass er im Benq verbaut ist (DLP9500), und des Controllerchips (DLPC410, der basiert übrigens auf einem FPGA von Xilinx) angesehen und verstehe nicht ganz, woran ich dort die von dir aufgezeigten technischen Hürden für 144Hz erkennen kann.
Wie andere ja auch schon geschrieben haben hat dein Beitrag zu den Grenzen des HDMI Standards damit nichts zu tun, denn es passiert in der Projektorelektronik und nicht davor.

Zur Farbradbegrenzung:
Zum einen wissen wir nichts über die Umdrehungsgeschwindigkeit im 24p 3D Modus, die 150 Umdrehungen galten doch für die 50Hz, oder?
Zum anderen ist es ein RGBRGB Farbrad, theoretisch ließe sich die erste und zweite RGB Sequenz getrennt nutzen und die mögliche Frequenz so verdoppeln (reine Spekulation von mir ohne das im Detail durchdacht zu haben )

Grüße,
floyo

BENQ W1070 - Alle Infos

Wer alle Infos über den Benq W1070 mal in Ruhe lesen möchte, ohne das ganze "Gespamme" und die Flamewars kann das auf der verlinkten Seite tun.
In 20 Postings stehen alle wichtigen Infos, die hier in rund 1800 Beiträgen "versteckt" sind.

KLICK!

Wie zu erwarten ^^ Von meiner seite gibt es da jedenfalls keinen zweifel mehr nachdem ich es selbst gesehen habe. Es muss so sein, da es keine andere plausible erklärung gibt.

Nur die benq dlp brille finde ich nicht grad besonders, da diese den rotblitz nicht komplett blockiert und blickwinkelabhängig ist diese auch noch recht stark.

Hallo zusammen,

@ Fritz,
hattest du nicht mal nen HW10 oder täusche ich mich da?
Wenn ja könntest du mal den Schwarzwert vergleichen.
Würde meinen dann nämlich in Rente schicken.
Damke!
Gruß Tom

trancemeister schrieb:

Nudgiator schrieb: Maximales Licht gibt es bei minimalem Zoom und möglichst nah an der Leinwand. In der Praxis dürfte das aber nicht umsetzbar sein, da das Bild dann einfach zu klein wird. Meinst Du nicht eher bei maximalem Zoom - also weitestmöglich aufziehen?

Das ist etwas mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte: wenn man bei gleichem Beamerabstand zur Leinwand den Zoom vergrößert (in diesem Fall also das Bild vergrößert), dann reduziert sich auch die Bildhelligkeit (dafür wird aber eben das Bild auch größer). Rückt man nun aber näher an die Leinwand ran, um das Bild einzupassen, dann wird das Bild auch wieder heller.
Den Begriff "Zoom" bei Beamern hat ja James schon erläutert.

@aglarond,
nein ich hatte keinen HW10 sondern einen VW50 (Pearl)
deswegen kann ich dir vergleichsweise zum HW10 keine Unterschieden sagen bez. Schwarzpegel.
sorry

Grüsse,
Fritz

Wie ist denn der SW wenn du ihn mit
dem Pearl vergleichst?
Haben ja fast die gleichen Daten.

ich "hatte" den Pearl.

mein ja den Pearl mit dem 1070

Phantom1 schrieb:

Von meiner seite gibt es da jedenfalls keinen zweifel mehr nachdem ich es selbst gesehen habe. .

genau so ging es mir und vielen weiteren realen Usern. und so steht es auch in meinem Eröffnungsposting im "Erfahrungsthread". Nur hat uns keiner der " theoretischen möchtegern Experten" geglaubt

Fritz

Stark, da hat Benq meine Idee mit der Ausnutzung des Farbrads aber schnell umgesetzt

Grüße,
floyo

Glückwunsch an den Tripleflash lol
das bedeutet weichere Bewegungsabläufe flimmerfreie Bilder ohne Ghosting-Effekt

Das für 700.- Euro Andy Cres entsorgt sein 20.000.- Beamer

Mfg