DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

geckaman schrieb:

Nativ nicht, aber zeitlich interlaced schon. Zitat aus der e-Shift FAQ: http://usjvc.com/faq...20&id=268&artlang=en "The e-Shift process does not simply double up the same 1920x1080 frame to create a 3840x2160 frame. It’s got impressive sophistication and intelligence to the upscaling. The process involves evaluating each 1920x1080 video frame using a correlation detection algorithm and then creating a new 3840x2160 video frame internally. During this process it enhances edge transitions, increases contrast in detailed areas, and nearly eliminates aliasing and stair-stepping. This enhanced 3840x2160 frame is then separated into two new 1920x1080 sub-frames, which are then alternately projected to the screen at 120Hz." e-Shift lässt ja nicht einfach nur die Pixel wackeln. Da eine Hochskalierung von 1080p auf 3840x2160 Pixel stattfindet, wäre es technisch möglich bei 4k-Zuspielung hier anzusetzen: "This enhanced 3840x2160 frame is then separated into two new 1920x1080 sub-frames, which are then alternately projected to the screen at 120Hz." Statt erst hochzuskalieren einfach das echte 4k-Frame in Subframes zerlegen und abwechselnd anzeigen. Der olle Sanyo Z1 mit seinem 964 x 544 Panel konnte auch 1080i entgegennehmen.

Danke Geckaman, genau so meinte ich das

Bei E-Shift muss zwingend berücksichtigt werden, dass grundsätzlich immer(!) ganze Pixel angesteuert werden.
1/4-Pixel sind nicht möglich, auch wenn das die Werbung suggeriert!

Beim Shiften liegen somit 2 Pixel leicht versetzt übereinander. Das führt in der "Schnittmenge" zweier mit unterschiedlichen Signalen angesteuerten Pixel zu Farb/Helligkeitsveränderungen.
Beispiel:
Ein schwarzes Pixel liegt neben einem weißen Pixel. Per E-Shift überlagern diese sich. Dieser überlagernde Bereich wird nun GRAU dargestellt. Das hat im übertragenen Sinn auch Gültigkeit für Farben.

JVC hat das natürlich erkannt und sich dieses Wissen zu Nutzen gemacht.
Hier hab ich das mal im Detail inkl. Graphiken beschrieben, so wie ich das verstanden habe.
Die Arbeitsweise von E-Shift!

Hallo Alle zusammen,
meine Frage richtet sich an die, die nähere Informationen zu E-Shift 2 haben bzw E-Shift 2 schon gegen E-Shift 1 in Bezug auf Anti-Aliasing auf der ein oder anderen Fachhandelsvorführung bewundern durften.
Ich will mal kurz mein Anliegen schildern. Im Moment besitze ich einen X70 zusammen mit einem ISCO 2 Anamorphoten und bin eigentlich hochzufrieden damit. Da ich sehr gerne sehr nahe an der Leinwand sitze (ca. 1x Bildbreite) bin ich von den "relativ" Aliasing freien Bildern des X70 sehr begeistert. Der MPC Regler im Bildmenü steht bei mir immer auf 0. Mich stören weder das Pixelreauschen durch digitale Panelansteuerung noch der weiche analoge Look, im Gegenteil bei meinen letzten beiden DLA´s HD100 und HD 750 hab ich mit der Optik immer leicht defokusiert.
(liegt wohl an meiner langen Röhrenprojektor Vergangenheit )
Jetzt meine Frage. Wird e-Shift 2 in Bezug auf Anti-Aliasing noch bessere Ergebnisse liefern als bereits e-Shift 1 ?
An irgendwelchen künstlichen Anschärfungen bzw. Detailprocessing ähnlich Sony´s "Reality Creation" bin ich nicht interessiert.
Im Voraus schon mal vielen, vielen Dank an Alle, die Hinweise liefern können.
Viele Grüße
Christoph

Nabend,

ich war heute mal auf der Homecinema Trends Messe in Kassel,
wo ich mir den x 55 anschauen konnte.

Projeziert wurde auf eine 3,00m CS LW.
In 3D wurde Tim und Struppi sowie Titanic gezeigt,in 2D Battleship und ein
etwas merkwürdiger Südseestreifen in 1080i und 50Hz .

Mir und meinem Filius kam er 3D sehr dunkel vor, obwohl in 2 und 3D auf
hohen Lampenmodus.
Das 3D war auf jedenfall besser als auf dem x30, den ich im April beim
Würzburger Shootout sichten konnte.
Trotz mächtig Krach in den Nebenräumen war er auch hörbar,
leise ist anders, soll jetzt nicht heissen das er ein Radaubruder ist,
aber er ist im hohen Modus doch recht ortbar.

Der "Analoge Look" kann glaub ich nicht mehr besser...sieht super aus.
Eine Steigerung zum HD 350, inkl. sauberer Bewegungsschärfe auch ohne FI,
insgesamt ein tolles, ruhiges Bild.

Enttäuscht war ich von dem E-Shift, da hatte ich mir mehr versprochen.
ich weiß nicht wie das beschreiben soll, aber ein richtig
focussierter PJ mit gutem Objektiv würde erst gar nicht diese Details verschlucken
die das E-Shift da rausarbeitet.
Den X30 vom Würzburger Shootout hatte ich ähnlich scharf in Erinnerung wie der
gezeigte X55 mit E-Shift (mal ganz zu schweigen von meinem HD87 )
In Sachen SW sicherlich auch wieder eine Verbesserung aber mMn. nix was mich zu
zu Jubelrufen gegenüber den anderen, üblichen Verdächtigen hinreißen läßt.
Ein Aha Effekt hat sich bei mir jedenfalls nicht einstellen wollen, auch nicht dieses Gefühl von "unbedingt haben wollen" !
Wieder ein Jahr in dem ich mich entspannt zurück lehne, wartend auf die nächste Generation !

Am Besten macht sich jeder selber ein Bild und setzt eigene
Prioritäten bei den Geräten der neuen X Serie.

Grüße Fichte

Kannst du was bezüglich Ghosting sagen?

Hi Martix,

konnte ich nicht erkennen,
aber bei schnellen Bewegungen war es dann doch sehr unangenehm zu gucken,
das es anders geht hat der Mitsubishi 7800 gezeigt, den ich mir anschliessend angeschaut habe.
Geflackert in hellen Szenen haben sie beide.

Grüße fichte

Die Zeiten von echten, ungeschönten Aha-Erlebnissen ist seit einem HD350 vorbei. Woran sich die Gemeinde seit Jahren klammert, sind die üblichen Tippelschritte, die mehr dem Markt dienen als dem Endverbraucher.

Auch für 2012 gilt wohl wieder: Vorjahresmodell billig kaufen. Die restlichen 10% EAs werden auch im kommenden Jahr wieder für preiswerten Nachschub sorgen, wenn der X55 für unter 3000€ abverramscht werden wird.

Ich werde mir den X55 morgen selbst mal anschauen. Kannst ja dann meinen X30 kaufen

*Maxe* schrieb:

Die Zeiten von echten, ungeschönten Aha-Erlebnissen ist seit einem HD350 vorbei. Woran sich die Gemeinde seit Jahren klammert, sind die üblichen Tippelschritte, die mehr dem Markt dienen als dem Endverbraucher. Auch für 2012 gilt wohl wieder: Vorjahresmodell billig kaufen. Die restlichen 10% EAs werden auch im kommenden Jahr wieder für preiswerten Nachschub sorgen, wenn der X55 für unter 3000€ abverramscht werden wird.

Dem ist eigentlich nichts hinzu zu fügen. Auch ich habe einen HD350 und Jahr für Jahr wandere ich zu Händelern ob der angepriesenen Quatensprünge ...und was sehe ich....kaum was bis nichts. Die Geräte dieser Reihe sind nur etwas heller geworden und sonst rein gar nichts. FI für mich uninteressant und im JVC ohnehin mit hoher Fehlerquote. 3D.....Schabernack interessiert mich überhaupt nicht solange Brillen im Spiel sind....was unterm Strich bleibt ist die 2D Qualität und da rduziert sich die Verbesserung auf etwas mehr Licht.

Ach un dfür die die meinen der HD350 wäre zu dunkel. Also ich habe eine 3,20m breite Scope LW und Leuchte die mit dem HD350 ganz hervorragend aus. Im Normalmodus ..also ECO haut er bei Irisstellung 3 noch 530 Lumen auf die LW....das ist mehr als ausreichend..

Abseits der grossen Langeweile und der Sucht nach dem ständig Neuen, was bleibt da seit dem HD1? Ich denke das aktuelle Geräteniveau, egal ob nun HD350 oder X3, oder die Massenware seit dem X30, bieten speziell als Auslaufware - wohlgemerkt ist dieser Status bereits nach knapp einem Jahr erreicht - für wenig Geld tolle Bilder.

Wer sich einen Beamer anschafft um damit Filme zu schauen, was könnte der mehr wollen. Alle wenigen anderen die ihre Geräte als Ersatz für wasauchimmer kaufen, sorgen auch weiterhin für günstigen Nachschub. Und gerade die EAs glauben ja an die stetigen Verbesserungen, also bekommt jeder was er sucht.

Um sich selber zu "kalibrieren" sollte man sich ab und an mal tolle Filme mit Aussenstehenden anschauen. Die haben einfach nur Spaß an den tollen Bildern, und fragen nicht nach irgendwelchen Softwarekniffen oder angeblichen Revolutionen, die sowieso nur auf dem Papier stattfinden.

Aber Vorsicht: So mancher Early Adopter könnte glatt den Spaß am Medium Film wiederfinden!

Mensch Maxe leg doch mal ne andere Platte auf . Mittlerweile wissen ja alle in diesem Forum das du mit dem X 3 den letzten Einstiegsbeamer von JVC hast,der nicht zur nachfolgenden "Massenware" gehört. Revolutionäre Entwicklungen sind doch auch auf anderen Gebieten selten anzutreffen und eher von neuen Techniken zu erwarten.Niemand wird gezwungen einen nur "etwas verbesserten" Beamer zu kaufen und die wenigsten wechseln jedes Jahr und dann passt es auch mit dem Bildzuwachs . Diejenigen, die sich jedes Jahr einen Neukauf leisten können,können das auch ohne Hohn von dir tun . Ganz nebenbei würde es ohne diese Käufer noch weniger Entwicklung im Markt geben...

Hier gehts ja auch um "Wer hat, der kann..."

Ich habe gestern Besuch gehabt und die waren vom 3D des X30 mit dem Optoma-System so begeistert, dass sie jetzt auch "sowas" haben wollen...

Bei Lust und Laune werde ich mir den X35 mal anschauen, ganz in der Hoffnung, dass ich keine umstiegswürdigen Unterschiede im 3D-Modus sehe.

Sheriff007 schrieb:

Hier gehts ja auch um "Wer hat, der kann..."

Hier geht's darum, wer den Längeren hat

Ich habe gestern Besuch gehabt und die waren vom 3D des X30 mit dem Optoma-System so begeistert, dass sie jetzt auch "sowas" haben wollen...

Ich bin mal gespannt, was die neuen Funkbrillen am X55 im 3D-Betrieb bringen. In 2 Stunden bin ich schlauer

nu lasst doch mal den armen Maxe

für ihn ist jeder Projektor wo nicht JVC draufsteht "Schrott" und die EA`s "dumme Menschen"

der Maxe steht wenigstens zu seinen Überzeugungen und geht weiter mit missionarischem Eifer vorran

antonius00 schrieb:

....was unterm Strich bleibt ist die 2D Qualität und da rduziert sich die Verbesserung auf etwas mehr Licht. Ach un dfür die die meinen der HD350 wäre zu dunkel. Also ich habe eine 3,20m breite Scope LW und Leuchte die mit dem HD350 ganz hervorragend aus. Im Normalmodus ..also ECO haut er bei Irisstellung 3 noch 530 Lumen auf die LW....das ist mehr als ausreichend..

Mahlzeit,

was dann ca. 8,5 fL bei Gain 1.0 ergibt. Ist ausreichend, aber nicht jeder gibt sich mit "ausreichend" dann zufrieden.

2D Verbesserungen im Laufe der Serien (u.a.):
Farbpräzision gesteigert ; Farbübergänge verbessert ; Graubalance exakter ; im Fazit immer bessere /natürlichere Farben möglich ; Helligkeiten erhöht, Kontrastwerte gesteigert (trotz mehr Helligkeit) ; schärfe Abbildungsfähigkeit (ohne Steigerung der Artefakte) ; keine Solaration mehr (richtig nervig gewesen) ; bessere Bewegtdarstellung (auch ohne FI) ; viele Zusatzfunktionen technisch und im Komfor (z.B. Lens Memo....für CS Liebhaber eigentlich Pflicht oder Anarmorphot) ;
und ganz neu jetzt die MPC Funktion (mit ihren zahlreichen Optimierungen) inkl. e-shift 2. (mal bis X75 betrachtet).

+ die 3D Implementierung dann im Zusatz inkl. auch dort den Verbesserungen in den Serien.

Sich die Verbesserungen/Steigerungen für 2D mit nur mehr "Licht" einzureden, ist wohl sehr deutlich weggeschaut oder ich bin gegen deutliche sichtbare Bildfehler, inkl. Verbesserungen, natürlichere Bildumsetzung dann resistent
Jeder so wie er will, aber bitte dann nicht die Fakten verdrehen.

ANDY

Moin :)

...keine Solaration mehr (richtig nervig gewesen)

Japp - da muß man schon ehrlich sein.
Gerade die Abstufungen bei leichten Bewegungen waren damals für meine Augen recht quälend (ähnlich FalseContourEffekt).
Die höhere Helligkeit bei moderat verbesserter Schärfe zeigt an, dass es jetzt in die richtige Richtung geht.
Allerdings scheint es der Zuverlässigkeit mit den Preisanpassungen in letzter Zeit nicht gut getan zu haben - Hoffentlich wird das mit der X..5 wieder besser.
"Schweife" und ähnliches sollten nicht als neue Artefakte eingepflegt werden, derweil die alten langsam schrittweise überwunden werden.

Amani-HT schrieb:

nu lasst doch mal den armen Maxe für ihn ist jeder Projektor wo nicht JVC draufsteht "Schrott" und die EA`s "dumme Menschen" der Maxe steht wenigstens zu seinen Überzeugungen und geht weiter mit missionarischem Eifer vorran :KR

Early Adopter sind für alle wichtig, denn wer zahlt sonst den Unterhalt für unser Hobby. Also kauft Ihr bitte schön weiter, und vielleicht gibts ja doch irgendwann mal was Lohnendes zu kaufen, was alle diese Kleinstupdates unter einem Gehäuse vereint.
Danke also!

Und eines muß ich natürlich zugeben:

Wertverlust muß nicht sein, wie man bei Nudigators Gebrauchtangebot sieht. Einfach mehr verlangen als man (angeblich) selber bezahlt hat. Das der Fachhändler natürlich dann auch noch aus 30 Exemplaren das bestmögliche herausgesucht hat, also welcher Händler macht das nicht. Dafür sind doch gerade unsere Forenhändler bekannt, da liegt unser Vorteil.

Das die Garantie nicht mehr für den Gebrauchtkäufer gilt, das weiß ja hier sowieso keiner. Daher darf man also ruhig damit werben, das ist schon ok. Ausserdem geht ein JVC ja auch nicht kaputt.

Da wills aber wieder einer wissen...

Mein Sohn und meine Frau haben großes Interesse an 3D aus diesem Grund werde ich wohl oder übel über eine Neuanschaffung nachdenken müssen. Habe gerade gesehen das ein Händler einen X30 mit zwei Brillen und 10 Stunden auf dem Tach ..einen Vorführer für 2100 abgibt...hört sich gut an.
Was meint ihr denn was ich für einen 3,5 Jahre alten HD350 mit 800 Stunden noch für einen Preis ausrufen kann....in der Bucht ? Oder Verkauf des alten ist eine solche Investition nicht drin, wir kommen gerade aus dem Urlaub und haben ein neues Haus bezogen.

antonius00 schrieb:

Auch ich habe einen HD350 und Jahr für Jahr wandere ich zu Händelern ob der angepriesenen Quatensprünge ...und was sehe ich....kaum was bis nichts. Die Geräte dieser Reihe sind nur etwas heller geworden und sonst rein gar nichts.

Ich finde schon, dass es signifikante Änderungen gibt!
Der JVC DLA-X55 besitzt neben einer deutlich höheren Lichtausbeute und CMD noch Lens-Memory und E-Shift!
Das finde ich durchaus erwähnenswert!

Wer sich den X55 nicht kaufen will, der bekommt inzwischen für rund 1000 Euro weniger als die ehem. UVP eines HD350 bei einem X30/35 immerhin noch die Lens-Memory und die höhere Lichtausbeute sowie eine FI.
Darüber hinaus kalibrieren sich die Modelle ab X75 nun sogar selbst! Die Farbdarstellung ist insgesamt über die Gerätegenerationen besser geworden, die native Bewegungsdarstellung wurde verbessert und Solarisations-Effekte sind praktisch gar nicht mehr vorhanden.

Natürlich wird es User geben, die auf all diese Dinge keinen Wert legen. Mir waren aber genau diese Dinge den Kaufpreis wert. Ich betreibe eine 3 Meter breite Cinemascope-Bildwand und genieße den Luxus, bequem vom Sitzplatz aus die einzelnen Bildformate anzufahren. Auch 22 Footlamberts im CS-Betrieb erzeugen eine Leuchtkraft, die sich mit 8 bis 10 fL nicht einzustellen vermag.
Beim X55 sind dank E-Shift nun sogar die leidlichen Treppenstufen im Bild verschwunden, ebenso der Screendoor. Ich finde das alles deutlich mehr als "nichts".

Nein Unsinn sind einfach nur deine ständigen "Oberlehrer" Beiträge. Du mußt anderen ihre Wahrnehmungen auch mal überlassen. Und nein, es gab definitiv keine einzige "signifikante" Änderung...falls du das nicht glaubst dann schlag mal das Wort im Duden nach
Der X35 von dem sprach ich du bringst hier den X55 ins Spiel dessen Konkurrent eher der HD750 gewesen wäre.

...und trotzdem nein auch da gibt es keine signifikanten Änderungen ...es gibt da einfach in dieser preislichen Region nichts rauszuholen. Guck dir den X55 mal an bei den Soundbrothers..ich meine die Verkaufs/Werbeveranstaltung ..deklariert als "Messe". Die Geräte haben sich in allen Bereichen marginal weiterentwickelt....schlag gleich auch dieses Wort nach ..du wirst sehen es ist treffender.

antonius00 schrieb:

Der X35 von dem sprach ich du bringst hier den X55 ins Spiel dessen Konkurrent eher der HD750 gewesen wäre.

Als ich meinen Beitrag geschrieben habe, war dein letztes Posting noch gar nicht online! Der Beitrag auf den ich geantwortet habe beinhaltete nicht einmal das Wort X35! Da hast du dich allein auf den HD350 und pauschal auf jüngere Gerätegeneration bezogen!


Dein letztes Posting war eine Frage zum X30. Und ja, den Preis finde ich fair inkl. 3D Brillen und Emitter.
Für deinen alten HD350 wirst du wohl nicht viel mehr als 1000 Euro bekommen. Das Gerät ist streng genommen bereits 5 Generationen "alt" - HD350, HD550, X3, X30, X35!

@antonius00

ich hab selbst den x30 und würde ihn für 3d nicht empfehlen. ich finde das bild nicht so ruhig, wie ich es schon bei anderen gesehen habe, zudem nehme ich in hellen bildteilen ein flimmern wahr.
da hat mir der epson und der sony besser gefallen....
für den x70 habe ich wohl zu schlechte augen, denn im direkten vergleich erschien er mir nur dunkler als der x30... etwas was den preisunterschied rechtfertigen würde, konnte ich nicht sehen...

die 10 stunden kommen mir bei einem vorführgerät etwas wenig vor.... :-)

grüße

antonius00 schrieb:

Mein Sohn und meine Frau haben großes Interesse an 3D aus diesem Grund werde ich wohl oder übel über eine Neuanschaffung nachdenken müssen. Habe gerade gesehen das ein Händler einen X30 mit zwei Brillen und 10 Stunden auf dem Tach ..einen Vorführer für 2100 abgibt...hört sich gut an.

Also speziell für 3D würde ich Dir zu einem anderen Projektor (Hersteller) raten. Mich persönlich hat der X30 in 3D nicht überzeugen können. Ich würde auch eher einen Epson, Sony oder Mitsubishi nehmen (wobei ich die ganzen "aktuellen" Modelle noch nicht gesehen habe). Da bekommst Du in Bezug auf 3D meiner Meinung nach mehr für Dein Geld

Crosstalk-Effekte sollen bei den neuen Modellen ja kaum noch eine Rolle spielen. In sofern sehe ich hier schon eine Verbesserung ab Werk.

Allerdings ließen sich auch beim X30 mit einer ordentlichen Kalibrierung annähernd richtiger Farben erzielen und die Crosstalk-Effekte leicht reduzieren.
Deutlich besser gelang mir das noch mit dem Optoma 3D-RF System.
KLICK!

zu den optoma brillen kann ich noch hinzufügen, dass sie das flimmern bei mir (vielleicht nur einbildung, hab keine andere brille hier) doch etwas reduziert haben. allerdings sind reflexionen im unteren teil der brille sichtbar.... das stört mich etwas.

George_Lucas schrieb:

antonius00 schrieb: Der X35 von dem sprach ich du bringst hier den X55 ins Spiel dessen Konkurrent eher der HD750 gewesen wäre. Als ich meinen Beitrag geschrieben habe, war dein letztes Posting noch gar nicht online! Der Beitrag auf den ich geantwortet habe beinhaltete nicht einmal das Wort X35! Da hast du dich allein auf den HD350 und pauschal auf jüngere Gerätegeneration bezogen! Dein letztes Posting war eine Frage zum X30. Und ja, den Preis finde ich fair inkl. 3D Brillen und Emitter. Für deinen alten HD350 wirst du wohl nicht viel mehr als 1000 Euro bekommen. Das Gerät ist streng genommen bereits 5 Generationen "alt" - HD350, HD550, X3, X30, X35!

Ja sorry, ich entschuldige mich da hat sich tatsächlich was überschnitten.
Und nochmals ja..ich denke mehr als 1200 bis max. 1300 mit Glück sind nicht drin....wäre aber auch ok wenn ich im Gegenzug vom Händler den X30 mit 2 Brillen und 10 Std. für 2100 bekomme.

In der Tat bringt mich der HC 5 in "Schwulitäten"..er hat alles was ich brauche und das zu einem Preis von 2500....Straßenpreis wohl eher noch 200-300 drunter. Nicht ausgeschlossen das ich fremdgehe und zu dem "Automobilhersteller" wechsle.

Wobei ich sagen muss das der HD350 schon eine gewaltige 2D Filmmaschine ist....auch die Nachfolger natürlich. Sony scheidet wegen der fehlenden technischen Helfer und dem m. E deutlich zu hohen Preis von 3200 aus. Epson und Pana sind LCDs....no go.
DLP geht aus vielen Gründen nicht. Ich halte die Dinger für antiquierte Geräte.

@Hd 350
Da kannste froh sein, wenn überhaupt 900€ bekommst in der Bucht..vor einiger Zeit habe ich 2 dort beobachtet ( so um die 400-500 Std. gelaufen ); der eine ist für 900,der andere für 955 weggegangen .

Du darfst auch nicht vergessen, daß Deiner 3,5 Jahre alt ist-heißt, ist noch die "unscharfe" Version ( vor Okt.2010); die Leute, die sich für nen JVC interessieren, wissen das..

Weiß man schon konkret, ab wann der x35/55 beim Händler zu begucken sind ?

gem. Michael Ornot (Heimkinoaktuell) Anfang November (kein Tag genannt!)

Gruß
ralle

Ich hoffe der Straßenpreis liegt nicht weit über dem des X30 vor 3 Monaten...

antonius00 schrieb:

Wobei ich sagen muss das der HD350 schon eine gewaltige 2D Filmmaschine ist....

Hat allerdings kaum Lichtreserven für größere (oder graue) Leinwände wenn man´s hell mag - das ist ab dem 30er deutlich entschärfter.
Ich fand das Gerät -insbesondere zum ursprünglichen Preis- deutlich überbewertet. War lediglich ein Pflichtkauf wenn man sehr hohe Erwartungen an den SW hat.
Bin sehr gespannt wie sich der X35 macht - hoffentlich bekomme ich einen Direktvergleich zum HW50.

Die "scharfe" Version vom 350er gabs aber schon ab etwa 9/2009 und nicht 2010!

In der Gesamtbildperformance sehe ich auch kaum deutlich sichtbare Fortschritte zu einem HD350. Und ich bin mir ganz sicher, dass der unbedarfte Beamerneuling überhaupt keine sehen wird wenn man ihn nicht direkt bei Standbildern darauf hinweisen würde.

Solarisation und HD350: kann man generell nicht sagen das das ständig problematisch wäre. Bei den meisten Filmen sehe ich nichts davon, bei einigen an mehreren Stellen ganz massive Solarisation. Ein Schema konnte ich bis heute nicht erkennen.

Insgesamt haben sich die JVC´s über die Jahre natürlich weiterentwickelt und sind besser gworden. Freaks werden die Fortschritte dann als deutlich sichtbar umschreiben, der Normalnutzer als "erkennbar" und andere werden keine Unterschiede sehen können.

Tolle Bilder machen für mich alle, schon ab dem HD1.

George_Lucas schrieb:

Crosstalk-Effekte sollen bei den neuen Modellen ja kaum noch eine Rolle spielen. In sofern sehe ich hier schon eine Verbesserung ab Werk.

Ich konnte heute keinerlei Ghosting beim X55 ausmachen. Gezeigt wurde: Marvel AVENGERS und Harry Potter, letzter Teil.

Ja meinte eigentl ab 10/2009..
Der 350 von antonius ist aber 3,5 J alt..

Hhmm, da werde ich wohl Anfang Nov. 1 Termin bei Herrn Ornot machen müssen

antonius00 schrieb:

Guck dir den X55 mal an bei den Soundbrothers..ich meine die Verkaufs/Werbeveranstaltung ..deklariert als "Messe".

Hm, ich habe heute mit einer Person bei den Soundbrothers gesprochen, welche die geballte Inkompetenz in sich vereint hatte. Der Gute wollte mir doch tatsächlich weißmachen, daß der HC7800 das 3D-Bild nur mit halbierter Auflösung anzeigt, da die Bilder ja abwechselnd für das linke und rechte Auge anzeigt werden
Es wurde aber noch besser: seiner Meinung nach ist der ganze 3D-Hype Mist und viel zu dunkel. Man solle doch gefälligst 1000 Watt-Lampen verbauen

Du bzw. Maxe / Dr. No waren heute nicht zufällig vor Ort, oder ?

Nudgiator schrieb:

George_Lucas schrieb: Crosstalk-Effekte sollen bei den neuen Modellen ja kaum noch eine Rolle spielen. In sofern sehe ich hier schon eine Verbesserung ab Werk. Ich konnte heute keinerlei Ghosting beim X55 ausmachen. Gezeigt wurde: Marvel AVENGERS und Harry Potter, letzter Teil.

Bei den Filmen zeigt auch ein X30 kaum Ghosting. Gabs keine Animationsfilme zu sehen?

*Maxe* schrieb:

Das der Fachhändler natürlich dann auch noch aus 30 Exemplaren das bestmögliche herausgesucht hat, also welcher Händler macht das nicht. Dafür sind doch gerade unsere Forenhändler bekannt, da liegt unser Vorteil.

Mir liegt seitens meines Händlers bereits eine Einladung auf einen Kaffee und Sichtung mehrerer X55 vor

Sheriff007 schrieb:

Bei den Filmen zeigt auch ein X30 kaum Ghosting

Ich sprach von KEINERLEI Ghosting, nicht kaum Ich hab extra in hellen Szenen und typischen Strukturen, die ghostinganfällig sind, darauf geachtet. Da konnte ich jederzeit Ghosting auf dem X30 sehen, bei X55: NIX Ghosting Glaub mir, bezüglich Ghosting sieht der X55 verdammt gut aus. Damit hätte ich nicht gerechnet.

Hi Nudgiator,

wie hast du die Helligkeit empfunden,
war er Dir nicht zu Dunkel ?

Gerade bei 3D fanden wir das schon sehr dunkel.
2D ging gerade noch so auf der 3m LW, obwohl im hohen Lampenmodus.

Grüße fichte

blaufichte schrieb:

Hi Nudgiator, wie hast du die Helligkeit empfunden, war er Dir nicht zu Dunkel ?

Nein, zu dunkel war mir das Gerät nicht. Ich habe den X55 auch mit dem TW9100, HC7800 und X35 verglichen. In 3D lagen für mich alle Geräte auf einem ähnlichen Helligkeitslevel, der HC7800 hat allerdings nur eine 2,30m breite Leinwand befeuert. Der X35 stand ca. 10m vor der Leinwand und hat problemlos auf eine ca. 3.5m breite Leinwand projiziert, aber in 2D. O-Ton einer jungen Dame neben mir: das 2D-Bild ist für mich plastischer, als die 3D-Toshibas (das waren allesamt Polfilter TVs) vor der Türe

antonius00 schrieb:

Sony scheidet wegen der fehlenden technischen Helfer und dem m. E deutlich zu hohen Preis von 3200 aus.

Was genau fehlt da denn? Und welchen Projektor zu welchem Preis meinst Du?

blaufichte schrieb:

Trotz mächtig Krach in den Nebenräumen war er auch hörbar, leise ist anders, soll jetzt nicht heissen das er ein Radaubruder ist, aber er ist im hohen Modus doch recht ortbar.

war heute auch auf der Messe um diesen zu begutachten und ich muß dir bezüglichst der Lautstärke leider recht geben. Weiß nur leider nicht in welchem Lampenmodus dieser die ganze Zeit lief.
Was das angeht hat mich da Epson TW9100 weitaus mehr überzeugt.
Werd diesen trotzdem nochmals genauer unter die Lupe nehmen sobald er im Göttinger Vorführraum der Sound Brothers vorhanden ist.
Was mich doch etwas enttäuscht hat war das 3D Bild des Toshis ZL2...hier hab ich doch etwas mehr erwartet, dafür hat mich das 4K Bikd mit diesen umso mehr umgehauen

Hallo,

@Nudgiator

Danke für deinen Kurzbericht.
Wie hast du die 3D Qualitäten insgesamt im Vergleich zum HC 7800 gesehen?

Wie hat dir der x35 im Vergleich zum x55 und x30 gefallen?

AcidChris schrieb:

war heute auch auf der Messe um diesen zu begutachten und ich muß dir bezüglichst der Lautstärke leider recht geben. Weiß nur leider nicht in welchem Lampenmodus dieser die ganze Zeit lief gerade lief.

Der X55 lief die ganze Zeit im hohen Lampenmodus. Bezüglich der Lautstärke war es anfangs schwer, eine Aussage zu treffen, da der JVC-Vorführraum heute aus allen Nähten geplatzt ist: ich war zweimal dort und jedesmal war der Raum komplett besetzt.
Gegen 17 Uhr waren kurzfristig nur noch 2 Personen im Vorführraum, der X55 lief aber noch im hohen Lampenmodus. Da hab ich mir den neuen Funk-Transmitter etwas näher angesehen und dabei auch mal meinen Kopf Richtung Luftauslaß bewegt. IMHO lag das etwa auf dem Lautstärkeniveau eines X30. Als "störend" empfand ich das nicht.

@blaufichte: hast Du mal auf die Lautstärke des Optoma HD33 geachtet. DAS ist ein Radaubruder - IMHo vollkommen indiskutabel, das Teil, was die Lautstärke betrifft.

Was das angeht hat mich da Epson TW9100 weitaus mehr überzeugt.

In 3D hat mir der TW9100 auch sehr gut gefallen. IMHO das hellste 3D-Bild aller Projektoren, die auf der Messe gezeigt wurden.

AcidChris schrieb:

Was mich doch etwas enttäuscht hat war das 3D Bild des Toshis ZL2...hier hab ich doch etwas mehr erwartet, dafür hat mich das 4K Bikd mit diesen umso mehr umgehauen :hail

100% Zustimmung ! Das 3D-Bild der Toshiba-TVs ging garnicht. Da konnte ich auch aus 3m Entfernung noch die einzelnen Zeilen erkennen. Sah aus wie ein 3D-Wackelbild aus früherer Zeit

Hi

Ich kann das nur bestätigen von
Nudgiator das bei den neuen X Projektoren, ist selbst bei sammys Abenteuer in der Anfang sehne an den Palmen blätter im Hintergrund von sammy kein Ghosting mehr erkennbar war bei allen 4 Projektoren so.

Sanjix schrieb:

@Nudgiator Danke für deinen Kurzbericht.

Wollte eigentlich noch mehr dazu schreiben, bin aber noch nicht dazu gekommen

Wie hast du die 3D Qualitäten insgesamt im Vergleich zum HC 7800 gesehen?

Den HC7800 hab ich mir ca. 30 Minuten in 3D angesehen. Ich kannte das Gerät ja schon von meinem Händler. Das 3D-Bild war sehr ruhig, Ghosting konnte ich zu keiner Zeit wahrnehmen. Hab auch beide Brillen ausprobiert: die originalen Mitsubishi-Ferro-Brillen und als Alternative die "üblichen" Optoma-Brillen. Einen Unterschied konnte ich nicht erkennen. ALLE dort anwesenden Leute bemängelten jedoch die Mitsu-Brillen: zu schwer, zu kleines Sichtfeld, zu unbequem. Sehe ich auch so.
An dieser Stelle noch recht herzliche Grüße an Günther H. von Mitsubishi. Ich werde den knochentrocknen, schwarzen Humor und die lockeren Sprüche vor Ort vermissen

Bezüglich 3D-Bild vom X55 vs. HC7800: wie bereits gesagt war das 3D-Bild des HC7800 sehr ruhig, Ghosting war ein Fremdwort. Dazu muß man sagen, daß "Lichtmond" lief - IMHO ein sehr anspruchsvoller 3D-Film, der den Projektor bezüglich 3D richtig fordert. Das hat der HC7800 sehr gut gemacht.
Das 3D-Bild des X55 war etwas unruhiger. Ghosting konnte ich auch hier keines erkennen, es lief aber auch kein "Lichtmond" (das wäre wirklich mal interessant gewesen, wie da der X55 abschneidet). IMHO hat auch das leichte Flimmern bei hellen Szenen nachgelassen. Das scheint aber sehr individuell zu sein, da ein Zuschauer neben mir bereits bei einem sehr dunklen 3D-Bild über heftiges Flimmern klagte. Allerdings hat er gemeint, daß er bei allen 3D-Beamern ein heftiges Flimmern sieht, auch beim HC7800.
JVC hat dieses Jahr bei 3D ordentlich nachgelegt und vor allem das Ghosting stark reduziert. Was ich aber nicht verschweigen will: im direkten Vergleich wird immer deutlicher, daß beim X55 eine FI im 3D-Betrieb fehlt. Es war einfach "anstrengender", das 3D-Bild des X55 anzuschauen. Ich hoffe daher, daß JVC hier endlich mal nachbessert.

Wie hat dir der x35 im Vergleich zum x55 und x30 gefallen?

Den X35 hab ich fast nicht gefunden, da dieser (wie letztes Jahr der HC9000) versteckt aufgebaut war. Was ich sehr erstaunlich fand: der X35 stand ca. 10m vor einer ca. 3,5m breiten Leinwand. Das 2D-Bild hat nicht nur mich überzeugt. IMHO der beste 2D-Beamer in dieser Preisklasse.
3D ist auf dem X35 nicht gelaufen, Standpersonal gab es dort keines.
Der X55 ist quasi ein aufgemotzter X35 mit eShift und zusätzlichen Bildreglern samt CMS. Für mich ist der X55 das ideale Gerät, da er genau die Dinge beherrscht, die ich aktuell beim X30 vermisse und preislich attraktiv ist.

Somit kann man davon ausgehen, dass der X35 eine vergleichbare 3D-Quali wie der X55 abliefert? Vielleicht aber auch nicht?Sonst hätten sie ihn ja auch mit 3D vorführen können...