SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

@Impatient

Glückwunsch, sehe ich ganz ähnlich. Aktuell bin ich fleißig am Telefonieren und Eruieren, aber selbst die gebrauchten HW50er mit wenigen Stunden gehen auf den bekannten Portalen alle schnell in Richtung EUR 2.000,00, insofern kann es nur auf einen 55er bei mir hinauslaufen. Bin mit einem guten FullHD-Bild absolut happy.

Ich sag mal so, HW50, bis zu 1 Jahr alt mit Restgarantie und vernünftiger Laufzahl würde ich mir absolut anschauen.

Impatient (Beitrag #4466) schrieb:

Aktuell habe ich lieber ein ausgereiftes 1080p Bild als ein nicht zukunftsfähiges 4K Bild.

Was ist denn ein nicht zukunftsfähiges 4k-Bild ?

@all

Ich habe jetzt nochmal eine ganz abschließende Frage an Euch, sozusagen meine ganz persönliche Gretchenfrage, vielleicht hat jemand ein wenig Erfahrung mit beiden Geräten. Egal jetzt ob Neugerät oder Gebraucht, wie hoch sollte Eurer Meinung nach der Unterschied zwischen den beiden Geräten sinnvollerweise maximal sein dürfen ?

Aus meinen Beobachtungen/Erfahrungen aus der Bucht gehen die meisten 50er mit ordentlicher Restgarantie und wenigen Stunden für 1700 - 1900 Euro weg, Unterstellen wir jetzt einfach mal je nach Vorführer oder Neugerät 2.300 - 2.600 für einen neuen. Im "geringsten" Fall wäre das Delta also 400 Euro zwischen den beiden Geräten, welcher Betrag ist für die "Mehr"-Leistung, d.h. verbesserter Kontrast und verbesserte Lampe akzeptabel ?

Wenn ich 1000 Lampenstunden Haltbarkeit unterstelle, sind das ca. 500 Filme bei einem zweistündigen Film. Ich schaue pro Monat vielleicht 8 Filme, d.h. 96 Filme pro Jahr und das ist eher zu hoch angesetzt. Mein Mitsubishi wurde im Dez. 2008 gekauft und ist noch entfernt von 600 Stunden, da ich im Juni, Juli und August alleine schon wegen der Sommerzeit eher wenig anschaue, bzw. dann auch eher wenig BluRays veröffentlicht werden..

IMHO rechnet sich der Aufpreis zum HW55 nicht wirklich. Ich würde aber auch keine 1900€ für einen gebrauchten HW50 ausgeben.

Nudgiator (Beitrag #4471) schrieb:

IMHO rechnet sich der Aufpreis zum HW55 nicht wirklich. Ich würde aber auch keine 1900€ für einen gebrauchten HW50 ausgeben.

Wenn ich bedenke, was ich für meinen neuen HW50 ausgegeben habe, muss ich Nudgiator recht geben.
Aber vielleicht wr das ja wirklich ein Schnäppchen...

Ich würde mal sagen, es kommt darauf an, wie viele Stunden das Gerät auf der Lampe hat. Mit 100 Stunden würde ich bei 1.900 EUR vielleicht noch zuschlagen. Mit 500 Stunden würde ich höchstens noch 1.600 EUR bezahlen.

Ansonsten ist der HW50 genau das richtige für ein (schlecht abgedunkeltes) Wohnzimmer, weil er so hell ist, dass man auch auf 3m Bildbreite noch ein gutes BIld geniessen kann (bei mir dann allerdings mit Vorsatzlinse).

Dann wird es vermutlich auf den Mehrpreis hinauslaufen fürchte ich. Da ist ebay unschlagbar phänomenal, zumindest für den Verkäufer. Ich habe schon viel Technik bei ebay gekauft und verkauft und setze mir immer ein persönliches Limit, das ich nicht überschreite. Ich habe es früher erlebt, dass viele menschen in völlig blinder Bietwut für gebrauchte Sachen MEHR bezahlt haben, als Neuware inkl. Versand gekostet hätte, da schaltet es bei vielen total ab. Da ist gerade einer drin in der Bucht, ein Jahr alt, wenig Stunden, noch 7 Tage Rest und jetzt schon auf 1650 Euro geboten, der war vorgestern noch bei 600, der läuft mindestens bei 1800+ raus.

Schau doch mal bei ebay Kleinanzeigen, vielleicht hast du da mehr Glück?

Für die aufgerufenen Gebrauchtpreise eines HW50 bei ebay bekommt man aber auch schon ein HW40 Neugerät.
Würde ich daher auch nicht machen, selbst wenn ich nur wenig schauen würde. Dafür hätte ich lieber die volle Garantie falls was passiert.

Bei den horrenden ebay Gebühren werde ich dort so schnell nichts mehr teures verkaufen... Mittlerweile verlangen sie 10%(!). Zzgl. PayPal Gebühr ist das echt der Hammer, was adir dann übrig bleibt:

1.900€ VK (angenommen)
- 190€ ebay
- 36,45€ PayPal
= 1.673,55€(!!)

--> Daher würde ich auf jeden Fall noch andere Quellen anzapfen! Denn mir persönlich wäre das als Verkäufer viel zu viel Gebühren und ich würde auf jeden Fall eine Alternative suchen.

Ich würde es mal hier im Biete / Suche-Bereich des HiFi-Forums probieren

@nudgiator

Schaue schon täglich rein bei Biete, aber noch keine Suche aufgegeben.

@Michi

Ist das tatsächlich so? Als ebay noch 9% verlangte war das doch gecapped nach oben, bei 45 oder 50 Euro. Hmmmm, scheint tatsächlich so zu sein, ist ja sehr übel, das geht ja richtig ins Geld.

@Im Norden 31:
Der Sony VPL-HW55 ist im Grunde ein umgelabelter VPL-HW50, der über ein paar Verbesserungen verfügt. Dazu gehören ein etwas höherer nativer Kontrastumfang und die Möglichkeit, 3D-Filme mit dem RF-Standard abzuspielen. Die entsprechenden 3D-Brillen und der RF-Emitter sind optional erhältlich. Kalibriert auf D65 wird eine höhe Lichtausbeute erzielt als beim HW50. Rund 1300 Lumen kommen am Ende beim VPL-HW55 heraus. Der Schwarzwert des VPL-HW55 ist auch minimal besser.

Aufgrund der höheren Maximalhelligkeit würde ich eher zum HW55 greifen oder aber (wenn der Preis eine Rolle spielt) zum HW40. Beim HW40 habe ich das Gefühl, dass ein paar Dinge verändert worden sind, so dass dieser einen etwas höheren Kontrast besitzt als der HW55.
Hierbei kann ich mich aber nur auf Messungen berufen, die ich selbst an Geräten durchgeführt habe. In wie weit die Serienstreuung mit hinein spielt, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, weil ich keine "Serienmessungen" durchgeführt habe.

Da Du den Projektor längere Zeit nutzen möchtest, empfehle ich Dir, den besten Projektor zu kaufen, der innerhalb des angedachten Budgets liegt. Ansonsten wirst Du höchstwahrscheinlich immer im Hinterkopf haben, dass es einen besseren Projektor gibt als das Modell, welches Du gerade nutzt.
Seit ich das genau so handhabe, bin ich viel entspannter und nutze meinen Projektor nun bald 3 Jahre. Ich weiß (!), dass ich eine recht hohe Summe ausgeben muss, um für mich einen Projektor mit signifikanten Verbesserungen zu erhalten, die ich momentan aber nicht bereit bin, auszugeben. In sofern erfreue ich mich am guten Bild und schaue völlig enspannt auf das, was zukünftig an neuer Technik auf mich zukommt.

Im_Norden_31 (Beitrag #4478) schrieb:

Ist das tatsächlich so? Als ebay noch 9% verlangte war das doch gecapped nach oben, bei 45 oder 50 Euro. Hmmmm, scheint tatsächlich so zu sein, ist ja sehr übel, das geht ja richtig ins Geld.

Leider ist das tatsächlich so. Die Gebühren-Grenze liegt bei 199€. Habe es auch nochmal gechecked, ist wirklich so hoch. Daher könnte ich mir vorstellen, dass Verkäufer andere Wege suchen und Du ggf woanders fündig wirst. Viel Spaß dabei!

Ansonsten gebe ich George recht, aber nur teilweise. Klar, wenn man den besten Beamer für sein Budget kauft, ist man länger zufrieden. Aber es kann sich auch etwas Ernüchterung einstellen, wenn man nur einen kleinen Unterschied sieht, der im Forum als "deutlich sichtbar" bezeichnet wurde, aber der hunderte Euronen mehr kostet. Daher sollte man wirklich immer selbst vergleichen und die Unterschiede für sich selbst gewichten und dann entscheiden, ob es einem der Aufpreis wert ist.

Viel Erfolg dabei!!

Michi121 (Beitrag #4480) schrieb:

Daher könnte ich mir vorstellen, dass Verkäufer andere Wege suchen und Du ggf woanders fündig wirst. Viel Spaß dabei!

Ganz viele Geräte werden bei Händlern in Zahlung gegeben...

--Torben-- (Beitrag #4481) schrieb:

Ganz viele Geräte werden bei Händlern in Zahlung gegeben...

Korrekt und zwar für teils lächerliche Beträge, dann wird oftmals unverhältnismäßig teuer weiterverkauft Daher ja auch mein Tipp, es mal über das HiFi-Forum zu versuchen, damit ist Verkäufer und Käufer gedient

Mal ganz abgesehen davon: wann würde bitte das letzte Mal übers Forum ein Sony HW50 für nen vernünftigen Preis verkauft??

Richtig, noch nie!

Diese Forumsromantik gab es vielleicht mal, aber heutzutage versuchen da auch viele noch bessere Preise privat zu erzielen!

@moncheeba
Ich kann hier nur für meine "alten" Beamer sprechen, die ich hier über das Forum verkauft habe. Die dabei erzielten Verkaufspreise lagen nicht selten beim zweifachen dessen, was mir ein Händler bei Inzahlung angeboten hat

Nudgiator (Beitrag #4484) schrieb:

@moncheeba Ich kann hier nur für meine "alten" Beamer sprechen, die ich hier über das Forum verkauft habe. Die dabei erzielten Verkaufspreise lagen nicht selten beim zweifachen dessen, was mir ein Händler bei Inzahlung angeboten hat :L

Ist ja auch kein Wunder, wenn mich nicht alles irrt, muss der Händler auch für ein Gebrauchtgerät eine einjährige Garantie bieten. Das muss man als Privatverkäufer nicht, das Risiko liegt alleine beim Käufer.

Ernie_ (Beitrag #4485) schrieb:

Ist ja auch kein Wunder, wenn mich nicht alles irrt, muss der Händler auch für ein Gebrauchtgerät eine einjährige Garantie bieten.

Ich sage nur "Weiterverkauf im Kundenaufrag"

Du gehst aber nicht unterbezahlt oder vielleicht sogar unbezahlt arbeiten und willst auch dein Geld verdienen, oder?

Es gibt auch durchaus gute Angebote beim Händler: neulich erst ein X30 mit 1Jahr Garantie und 900h auf der ersten Lampe für 1300€.
Das ist teils unter EBay Preisen vom Fachhändler!!

Sorry dass es vom HW50 inhaltlich abdriftet, soll ja nur zeigen dass man womöglich einen Sony ja auch da ergattern kann.

moncheeba (Beitrag #4488) schrieb:

Sorry dass es vom HW50 inhaltlich abdriftet, soll ja nur zeigen dass man womöglich einen Sony ja auch da ergattern kann.

Richtig!
Händler ist nicht gleich Händler!

Hm, ich weiß nicht, ob ich das hier posten darf (mod: ggf. bitte wieder entfernen!), aber meine spontane Suche führte zu einem Angebot von 749,- EUR bei einem Händler mit Rechnung und 12 Monaten Garantie!
http://www.amazon.de...e=UTF8&condition=all

wobei das der VW50 ist

Extremstubenhocker (Beitrag #4469) schrieb:

Was ist denn ein nicht zukunftsfähiges 4k-Bild ?

Angenommen ich hätte mir dieses Jahr statt dem Sony HW55ES für den etwa 3-fachen Preis einen Sony VW500ES gekauft. Ja, dieser hat HDMI 2.0, hat HDCP 2.2 und kann eine 4K Auflösung darstellen. Schön, aber ist das alles was ich für die Wiedergabe der neuen UHD-Medien brauchen werde?

Ich habe starke Zweifel, dass diese erste Generation der 4K-Beamer mit dem noch nicht verabschiedeten UHD-Standard voll kompatibel sein wird. Wie soll auch ein Ausgabegerät zu einem Signal kompatibel sein, welches zum Zeitpunkt dessen Konzeption noch nicht definiert war?

Ersten ist es nicht gesichert, dass tatsächlich HDCP 2.2 der Kopierschutzstandard für UHD wird. Evtl. wird etwas anderes gefordert, weil HDCP 2.2 bis dahin wieder gehackt ist, HDCP 2.3 oder was immer. Dieses Risiko ist aus meiner Sicht zwar relativ gering, aber vorhanden.

Zweitens und viel wichtiger: Nur weil die ersten Generationen der 4K-Beamer das zukünftige UHD-Signal empfangen kann, heisst dies noch lange nicht, dass das Signal auch konformgerecht verarbeitet und wiedergegeben wird. Die höhere Bildwiederholungsrate von 48 oder 60fps ist vermutlich noch nicht so das Problem, schwieriger dürfte der höhere Farbumfang mit 4:2:2 - 4:4:4 (aktuell 4:2:0) Farbunterabtastung bei gleichzeitig höherer Bitrate von 10 - 16 Bit (aktuell 8 Bit) sein.

Das Produktdatenblatt des VW500 führt Kompatibilität zu "4K 60P (YUV) 4:2:0/8 Bit" auf.

Der Sony kann also das Bild mit dem mageren Farbumfang von heute in vierfacher Auflösung und mit höherer Bildrate darstellen. Aha. Bei UHD reizt mich persönlich der höherer Farbumfang viel mehr, als die höhere Auflösung. Auf meinem Sony HW55ES schaue ich z.B. Filme derzeit am liebsten in einem Farbmodus der vom BT.709 Standard abweichend näher am Farbumfang-erweiterten Kino-Standard DCI ist mit dennoch realistischem Bild, dank dem RCP-Feature separat einstellbaren Hauttönen.

Können die Geräte denn heute schon theoretisch den höhere Farbumfang bei geeignetem Bildmaterial darstellen? Die Hersteller wollen diese versteckte Zukunfsfähigkeit nur nicht preisgeben (statt sich wie ich eher vermute abzusichern)? Wird dafür eine neue Firmware notwendig sein? Kann man diese neue Firmware selbst einspielen? Wird dazu eine neue "Lichtengine" oder Lampentechnologie (LED oder Laser) benötigt? Wird der Hersteller daran interessiert sein, ein Update auf den höheren Farbumfang anzubieten oder werden die Hersteller dann lieber neue Geräte auf den Markt bringen, die man sich stattdessen kaufen kann?

Ich persönlich tippe auf Letzteres. Das meinte ich mit nicht zukunftsfähigen 4K oder besser UHD-Bild / Beamer der ersten Generationen vor Verabschiedung des UHD-Standards.

Impatient (Beitrag #4492) schrieb:

Können die Geräte denn heute schon theoretisch den höhere Farbumfang bei geeignetem Bildmaterial darstellen?

Die kastrierte HDMI2.0-Schnittstelle im VW500 kann den höheren Farbumfang physikalisch nicht übertragen, da die Bandbreite der Schnittstelle nicht ausreicht. Ein Firmware-Update bringt hier garnix, da muß dann Hardware getauscht werden. Der "Spaß" hat beim VW1000 mal eben ca. 3000€ gekostet

Nudgiator (Beitrag #4493) schrieb:

Impatient (Beitrag #4492) schrieb: Können die Geräte denn heute schon theoretisch den höhere Farbumfang bei geeignetem Bildmaterial darstellen? Die kastrierte HDMI2.0-Schnittstelle im VW500 kann den höheren Farbumfang physikalisch nicht übertragen, da die Bandbreite der Schnittstelle nicht ausreicht. Ein Firmware-Update bringt hier garnix, da muß dann Hardware getauscht werden. Der "Spaß" hat beim VW1000 mal eben ca. 3000€ gekostet :L

q.e.d! Danke!

Macht aber auch Sinn. Die Receiverhersteller haben dieses Jahr das Problem, dass es bisher keine Chips gibt die die volle Spec von HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unterstützen, warum sollte das bei Sony auch anders sein?

Mangels Silikon wird der "günstige" HDMI 2.0 Upgrade beim VW1000 sehr wahrscheinlich auch nur ein Zwischenstep zum finalen UHD-Standard sein.

@all

Wenn ich mir jetzt den hw50 gebraucht oder den hw55 hole, möchte ich alle Eventualitäten ausschließen und nicht die ganze decke vollbohren. Ich überlege mir eine Vogels ppc1500 zu kaufen. Aus dem hw40 thread weiss ich, dass jemand dort mit deckenhalterung den kompletten lensshift ausreizen musste und das Bild unten nicht mehr gerade war. Dann hat man schön gebohrt und dann sowas. Da ich ja nur eine kleine Leinwand habe, kann ich zudem NICHT mit wandregal arbeiten, sondern müsste dann vielleicht mit einem Tischler an einer anderen Halterung arbeiten oder doch in Richtung eines anderen Beamers schauen, wenn es zu viele Besonderheiten gibt.

Kann mir jemand von Euch evtl eine Anleitung geben, welche Maße ich wie brauche um im Vorfeld die Realisierbarkeit bestimmen zu können?

Vielen Dank im Voraus.

Schau hier!:Oben Links HW50 eingeben!

Klick mich

Kammst auch eine Wandhalterung nehmen,nur da gibt es wenige.

Ich habe mir damals eine importiert.



Ich will mal jetzt auch den hohen Lüftungsmodus loben.Der Beamer hängt ca 35cm

über meinem Kopf und geht mir nicht auf die Nerven.

Bei dem Wetter habe ich den hohen Modus immer an.

Der leise ist sowieso 1A.

Mal eine Frage am Rande.Gibt es eine App zum steuern des HW50 & co?

Ich meine für die JVC gibt es schon eine.

Was ich meinte ist, was muss ich alles auf Papier rechnen und wie einbeziehen, um vor dem Kauf einer deckenhalterung zu beantworten, ob 71% ls vert. Reichen ?

Das steht doch alles bei der Projektordatenbank.

Minimale entf. zur LW Max entf. Wieviel cm Lensshift geht etc.

Da kannst DU dich austoben!

D.Smith (Beitrag #4496) schrieb:

Mal eine Frage am Rande.Gibt es eine App zum steuern des HW50 & co?

Logo, ich steuere bei mir alle Geräte im Heimkino (Licht und Lautsprecher per RF, AVR per IR, Mediastreamer per IP, HW55ES per IR) außer der PS4 (bisher keine Unterstützung für keins der üblichen Remote Protokolle, :{) per iRule Android app. Hat ne kleine Lernkurve, lohnt sich aber.

Den HW55ES habe ich per IR Blaster eingebunden. Kabelgebundenes IR habe ich noch nicht zum Laufen gebracht, da ich kein 10m Mono Audio Kabel gefunden habe und mein Verlängerungsversuch mit einem Stereo Kabel leider nicht funktioniert hat. War mir dann zu blöd, da der Blaster funktioniert, solange ich nicht davor stehe. Einen R232 Gateway nur für den Beamer anzuschaffen fand ich nicht sinnvoll, zumal ich beim Beamer keine Anwendung für einen Rückkanal sehe und mir ein serielles Kabel sowieso beim Stecker zu dick für mein 25er Leerrohr zur Zwischendecke wäre.

Auch hier ist wieder die Harmony Ultimate ein geniales Teil, um auch den Beamer über eine App zu steuern!!

Allerdings natürlich beschränkt auf die FB Befehle, oder man pflegt eine Sequenz ein. So könnte man die Sequenz "Modus High" einprogrammieren und damit den Lampenmodus mit einem Knopfdruck verändern.

Was halt nich geht, ist eine Bedienung wie bei einer AVR-App, bei der man bspw. den Subwoofer Level direkt eingibt, oder hier den Farbraum oder whatever. Aber ansonsten ist die Harmony ne feine Sache und funktioniert kabellos (außer Strom für den Hub, klar!)

@all

Da ich ja nun hier schon des Öfteren nun mitgeschrieben habe, poste ich es auch hier! Ich hatte vor einigen Tagen den HW55ES als Vorführgerät zum Testen zuhause und will Euch ein wenig davon berichten. Da ich kein Beamer-Profi bin, schreibe ich es in normalen Worten und mit meinen ganz subjektiven Eindrücken. An meiner Decke hängt ja noch der Mitsubishi HC7000. Knapp 6 Jahre alt, aber von der Bildqualität her ein gutes Gerät. Mittlerweile weiss ich ja auch, dass es keinen Beamer gibt, um im echten Tageslicht Xbox zu zocken oder einen Film zu schauen, das war auch eine blödsininge Idee. Den Sony habe ich in Bezug auf RC ein wenig eingestellt, geschaut habe ich eine BluRay und habe mir einige "Testszenen" von BluRays angeschaut.

Der HW55 ist natürlich ganz klar sichtbar und zwar deutlich sichtbar heller als der Mitsubishi und liefert die schärferen Bilder. Am Anfang war es ein wenig kriselig, die RC war hoch eingestellt, nach dem moderaten Zurückdrehen war es dann wirklich ein super Bild. Alles in allem natürlich das bessere Paket. Was mich jetzt sehr überrascht, vielleicht waren auch meine Erwartungen einfach zu hoch, es gab überhaupt keinen Wow-Effekt! Klar, im direkten Vergleich der beiden Beamer hat der Mitsubishi keine Chance, das ist zweifelsfrei so. Wäre der defekt, wäre es auch sicher keine große Überlegung gewesen, aber er ist eben nicht defekt und der Unterschied, den ich persönlich wahrgenommen habe, rechtfertigt auf keine Art und Weise den Kauf eines über 2.000 Euro teuren Geräts. Sollte ich tatsächlich mal noch irgendwo einen 50er gebraucht finden zu adäquaten Preisen oder in einigen Monaten evtl. die ersten 55er mal abverkauft werden, so wäre das durchaus eine Überlegung wert.

Was ich nicht ganz verstehe, oder was mir nicht 100%ig einleuchtet, warum ist das Thema FI so dermaßen wichtig ? Mein Mitsubishi HC7000 hat überhaupt keine FI und das ist mir nie irgendwie aufgefallen. Ich bin allerdings auch niemand, der groß prüft. Was für mich persönlich mit Abstand schlimmer ist, als irgendwo ein Ruckeln beim Bild zu sehen, oder ob ein Balken ein Hundert Millionstel schwärzer ist als der andere, ist immer noch das Fundamentale, d.h. wenn der Film zu Ende ist und ich das Gefühl habe, dass mir der Film einfach nicht gefallen hat!

Es hat allerdings geholfen, mal ein Gerät zuhause gehabt zu haben, mir persönlich gibt es im Moment das Gefühl, nicht zwingend etwas zu verpassen. Ich lese/diskutiere gerne weiter mit, das sollte nur mal ein Zwischenstand sein.

Im_Norden_31 (Beitrag #4501) schrieb:

Der HW55 ist natürlich ganz klar sichtbar und zwar deutlich sichtbar heller als der Mitsubishi und liefert die schärferen Bilder.

Eines der wenigen Mankos beim HC7000 ist leider die relativ niedrige Helligkeit. Da zieht der HW55 locker vorbei. Bezüglich der Schärfe liegt der HC7000 ganz klar vorne - auch gegen den HW55. Der HC7000 besitzt eine sehr gute Optik! Warum der HW55 dann dennoch schärfer aussieht? Schalte mal die RC ab, dann weißt Du es Mein Tipp: wenn Dir Dein HC7000 nicht scharf genug ist, nutze einen Darbee für 300€. Das ist deutlich billiger, als ein neuer Beamer

Was mich jetzt sehr überrascht, vielleicht waren auch meine Erwartungen einfach zu hoch, es gab überhaupt keinen Wow-Effekt!

Woher sollte der Wow-Effekt herrühren ? Nochmal: der HC7000 ist vor allem dunkler. Besitzt Du eine Leinwand um die 2m, ist alles im Lot. Natürlich besitzt der HW55 deutlich mehr Features, die das Bild verbessern. Das fehlt dem HC7000.

Was ich nicht ganz verstehe, oder was mir nicht 100%ig einleuchtet, warum ist das Thema FI so dermaßen wichtig ?

Sehr gute Frage ! Ich nutze diese nur im 3D-Betrieb oder 2D-Dokus und evtl. Sport. Leider sehe ich sofort den Soap-Effekt, der durch die FI verursacht wird. Das ist für mich ein absolutes No-Go!

Im_Norden_31 (Beitrag #4501) schrieb:

Was ich nicht ganz verstehe, oder was mir nicht 100%ig einleuchtet, warum ist das Thema FI so dermaßen wichtig ? Mein Mitsubishi HC7000 hat überhaupt keine FI und das ist mir nie irgendwie aufgefallen.

Wie breit ist deine Leinwand und wie weit sitzt du weg?

Je größer das Bild desto stärker fallen die Artefakte der 24p-Darstellung auf. Und ich rede hier nicht von Ruckeln, sondern von Verschmieren, bspw. bei Kameraschwenks; ein Problem aller Sample&Hold-Displays, so auch im "echten" digitalen Kino. Das fällt mir immer sofort negativ auf wenn ich ins Kino gehe.

Leider sehe ich sofort den Soap-Effekt, der durch die FI verursacht wird. Das ist für mich ein absolutes No-Go!

War es für mich auch, deshalb habe ich von JVC nach Sony gewechselt!

Bei Sony ist nämlich die niedrige Stufe für mich der ideale Kompromiss. Ich sehe da keinen Soapeffekt, aber trotzdem eine deuliche Glättung gerade bei Schwenks etc.
Vergleichbar sind hier wohl nur noch die FIs von Panasonic (der aber gerade auch in 2D nicht mehr konkurrenzfähig ist) und Mitsubishi HC9000, den es aber nicht mehr gibt.

@audiohobbit

Meine Leinwand hat eine sichtbare Breite von 2,00m, mehr kann ich in unserem Wohnzimmer nicht darstellen, ohne, dass es für die Augen anstrengend wird, wie ich finde. Wir sitzen ca. 3,50m entfernt von der Leinwand.

Ich habe mir im Juni einen Sony Fernseher gekauft, da ist die Zwischenbild-Berechnung auch auf unterster Stufe, ich mag diesen Soap-Effekt ebenfalls nicht, gerade wenn ich einen Film anschaue oder eine US-Serie, sieht das total bescheuert aus.

Ich habe mal noch eine Frage bzgl. des Darbee Darblet, wenn ich den zwischenschalte, wo wird der genau angeschlossen ? Bei mir ist es so, dass ich im Wohnzimmer vorne den AVR-Receiver habe, an dem ist der BluRay-Player angeschlossen und meine Konsolen, dann geht der über einen Out zum Fernseher und über den anderen Out zu meinem Zyxel WDH6215, Wireless HDMI Sender. Auf der anderen Seite an der Wand, wo der Beamer hängt, ist entsprechend das Empfängergerät angebracht, das dann per HDMI an den Beamer geht. Das funktioniert wunderbar, allerdings verträgt diese Wand alleine schon aus optischen Gründen kein weiteres Gerät. Wo würde ich das anklemmen ?

hi im Norden 31,

ja den Darbee würdest Du nach dem AVR anklemmen, sodass vom Darbee aus die Verbindung zum 1.) TV und 2.) zum Beamer geht.
Das heisst Darbee hinter das TV-Board in der Nähe des AVR.

@audiohobbit:

das finde ich zu krass zu behaupten, dass die FI bei JVC nicht zu gebrauchen ist. Bei meinem X3 konnte ich auf Stufe 3 (von 4) wunderbar flüssig schauen, ohne einen soap-effekt zu sehen. So etwas wird aber individuell komplett verschieden wahrgenommen. Wenn man den Sony mit dem JVC direkt nebeneinander vergleicht, sieht man dass die FI von Sony noch flüssiger funktioniert. Aber die FI vom X3 und (meinetwegen die des X35 auf niedrig) bewirkt durchaus das was sie soll: die Bewegungsschärfe erhöhen! Bei höheren Einstellung erzeugen die alle Bildfehler, auch die vom Sony. Und der Soap Effekt wird verstärkt.

Habe mir auch lange den 9200 und den HW55 angeschaut, nebeneinander! Also warum Epson hier schlechter sein soll verstehe ich auch nicht. Oder warum meinst du dass nur noch Panasonic und Mitsu hier mithalten können??

Jetzt mal im Ernst: rechtfertigt die etwas bessere FI einen Neukauf??

Naja, muss jeder selbst wissen...wenn ich einen neuen Beamer kaufe, dann nicht OHNE FI. Das ist für mich klar.

Ist ne Geschmacksfrage.

Habe mir auch lange den 9200 und den HW55 angeschaut, nebeneinander! Also warum Epson hier schlechter sein soll verstehe ich auch nicht.

Der 9200 hat gegen den HW55 ohne Darbee absolut keine Chance vom gesamten Schärfeeindruck.

das finde ich zu krass zu behaupten, dass die FI bei JVC nicht zu gebrauchen ist.

Ist aber so!

Wenn man den Sony mit dem JVC direkt nebeneinander vergleicht, sieht man dass die FI von Sony noch flüssiger funktioniert.

Und man sieht, daß die JVC FI sehr schlecht ist und man sie am besten aus lässt.
JVC hat es erst ab dem X500 geschafft eine ordentliche FI zu "verbauen".

Bei höheren Einstellung erzeugen die alle Bildfehler, auch die vom Sony.

Man braucht ja nicht mehr als "niedrig". Denn da funktioniert sie sehr sehr gut.

Geht das schon wieder los!

Ne dazu werde ich nix mehr sagen außer noch zu dem Vergleich oben zwischen 9200 und HW50/55: ich meinet wenn man die FI vergleicht! Wo sage ich etwas über den gesamten Bildeindruck?

Und Torben du machst dich unglaubwürdig wenn du ständig Behauptungen aufstellst, der Sony sei ja unschlagbar in diesen Vergleichen. Viele sehen die Unterschiede wenn überhaupt nur sehr gering, wenngleich sichtbar.

Aber Fanboys gibt's hier leider wie Sand am Meer....damit muss ich mich mal so langsam abfinden...

--Torben-- (Beitrag #4506) schrieb:

Und man sieht, daß die JVC FI sehr schlecht ist und man sie am besten aus lässt. JVC hat es erst ab dem X500 geschafft eine ordentliche FI zu "verbauen".

Deine Begeisterung wird Dir keiner nehmen, aber dieses "man sieht" oder "man lässt" sollte dabei unbedingt als subjektive Erfahrung verstanden werden. Denn Du willst doch sicher nicht behaupten, das Dein persönlicher Eindruck auf alle anzuwenden sein soll.

Nicht mal Fachzeitschriften - also das was davon noch übrig geblieben ist - sind sich einig darüber, welcher Projektor denn nun der beste wäre. Was richtig oder falsch am Bild ist, bestimmt doch jeder mit dem Druck auf die Fernbedienung selber.

Hier gibts oft Vergleiche zwischen 2m und mehr als 3m großen Leinwänden.Da wird dann heftig gestikuliert, wer mehr recht hat und wer weniger. Einer schaut auf 3m im niedrigen Lampenmodus und behauptet, das mehr Licht unnötig sei. Dabei beschreibt das doch nicht mehr als die persönliche Vorliebe und das Mißvermögen, sich auch Alternativen vorstellen zu können.

audiohobbit (Beitrag #4503) schrieb:

Leider sehe ich sofort den Soap-Effekt, der durch die FI verursacht wird. Das ist für mich ein absolutes No-Go! War es für mich auch, deshalb habe ich von JVC nach Sony gewechselt!

Da wir hier im Sony-Thread sind, gilt die Aussage logischerweise auch für diese Geräte Das gilt aber gleichermaßen für die FIs von allen anderen Beamern, die ich mir angesehen habe ... und das waren nicht wenige! Bisher konnte ich bei allen (!) Beamer-FIs, selbst auf der niedrigsten Stufe, problemlos den Soapeffekt erkennen. Ich reagiere diesbezüglich sehr allergisch. Ein absolutes No-Go war z.B. Der Hobbit mit 48 Hz - und das waren "echte" Frames!

Bisher ist mir nur eine einzige FI untergekommen, bei der ich keinerlei Soapeffekt erkennen kann: die von meinem 65VTW60-Plasma TV auf niedrigster Stufe.

Ein absolutes No-Go war z.B. Der Hobbit mit 48 Hz - und das waren "echte" Frames!

Ja, da fiel es mir auch sofort auf. Obwohl ja im Vorfeld viele behaupteten, den Soapeffekt sähe man nur bei künstlich erzeugten "Zwischen"bildern. Ich hielt das vorher schon für Unsinn und wurde bestätigt.

Es würde mich nach wie vor brennend interessieren wie die einzelnen FIs der Geräte genau arbeiten. Aber das wird nicht offengelegt, man müsste das selbst sehr aufwändig analysieren.

@audiohobbit: das finde ich zu krass zu behaupten, dass die FI bei JVC nicht zu gebrauchen ist.

Zeig mir wo ich das geschrieben habe?

FÜR MICH(!!!) war die Bewegungsdarstellung des X30 auf Dauer nicht erträglich. Sowohl ohne als auch mit FI.

Das liegt wie gesagt auch am Sichtverhältnis was bei mir ca. 1,1 ist (Sehabstand zu Bildbreite). Bei 1,75 (3,5 m zu 2 m, für mich wäre das viel zu klein) sieht das evtl. nicht so schlimm aus.

Und FÜR MICH ist die niedrige Einstellung bei Sony der beste Kompromiss.

Also warum Epson hier schlechter sein soll verstehe ich auch nicht. Oder warum meinst du dass nur noch Panasonic und Mitsu hier mithalten können??

Ich habe hier nur LCOS-Geräte aufgezählt, LCD habe ich pers. nicht auf dem Schirm, daher kann ich zu Epson wenig sagen.

An dieser Stelle beende ich die Off-Topic-Diskussion.

Das Thema ist der Sony VPL-HW50ES.

Ich bitte ab hier um themenbezogene Beiträge.

Ich habe jetzt seit wenigen Tagen endlich meinen HW55 zu Hause unter der Decke, dafür wurde mein erster Beamer, ein Epson tw3200 in Rente geschickt.
Ich wollte erst den HW40 holen, aber habe dann doch ein gutes Angebot für den HW55 bekommen. (neu)
Der HW55 läuft mit dem Oppo als Zuspieler für blu-rays, außerdem sind noch PC und TV-Receiver an den Oppo angeschlossen. Für die PS4 war leider kein Platz mehr am Oppo, aber die wird auch am seltensten benutzt, und beim zocken hat darbee glaube ich auch nicht so einen großen Nutzen, oder?
Vom Gesamtergebnis ggü. früher mit altem Beamer und ohne Oppo/darbee habe ich einen alsoluten wow Effekt.
Jetzt wird die kommenden Tage erstmal ausprobiert und weiter gestaunt.

Glückwunsch tempi.

Ich habe den HW55 auch oben auf meiner Liste. Werde aber noch paar Wochen bis nach der IFA warten, in der Hoffnung das die Preise etwas runtergehen. Sony wird da ja einen neuen Beamer vorstellen. Wieviel hast du denn für deinen bezahlt?

Ich konnte noch den Preis für ein ordentliches PS4 bundle raushandeln.

tempi (Beitrag #4512) schrieb:

Für die PS4 war leider kein Platz mehr am Oppo, aber die wird auch am seltensten benutzt, und beim zocken hat darbee glaube ich auch nicht so einen großen Nutzen, oder?

Du solltest dich generell entscheiden zwischen RC und Darbee... und nicht beiden gleichzeitig nutzen. Entweder oder.
Wobei ich persönlich die RC besser finde. Zumindest beim HW50/55. Konnte die RC und den Darbee auf 2 HW55 mal direkt miteinander vergleichen und für meinen Geschmack, war die RC einen Tick besser.