JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen

Nun steht die Beamersaison wieder vor der Tür und ich schwanke zwischen einem X3 und X30. Beide haben dieselbe Laufzeit, der X30 hat ein Optomaset statt Jvc dabei. Preisunterschied 300 Taler. Die sollte einem der X30 wert sein oder?

also sheriff, wenn du jetzt kaufst, hast du bis Ende November geschätzte 500.-€ verloren, bzw. jetzt zu viel bezahlt.

Fritz

Wenn ich aktuellen Preise für eine HD350 hier und bei ebay beobachte, bezweifle ich das.
Der X30 wird nach und auslaufen, ohne groß im Preis zu fallen. So wäre ja beim X3 auch. Der verschwand auch heimlich, ohne dass man noch große Preisnachlässe bekommen konnte, zu mindestens nicht bei den Händlern die vorher schon sehr gute Preise gemacht haben...

auf jeden fall würde ich den x30 nehmen. mein umstieg hat sich doch sichtbar bezahlt gemacht.
meine freude über den x30 hattest du ja mitbekommen. evt würde ich beide vorher nochmals auf die lichtleistung testen lassen falls das geht, beim x30 ist jetzt fast 1000stdt gelaufen und immer noch sichtbar heller als mein x3 mit frischer lampe:-) das hat dann schon was:-) wenn man sich über lampenalterung nicht mehr so den gedanken machen muss:-))

x30, höhere max helligkeit besserer kontrast gleicher schwarzwert, sichtbar plastischere bild.

@ George_Lucas
Mag schon sein, dass man ab und an am Anfang mehr darauf achtet. Aber wenn ich ein paar Minuten die Brille abnehmen kann, ohne auf 2D umzuschalten und ich nichts doppelt sehe, dann ist da auch kein 3D-Effekt.

Hallo Leute,

ich habe ein halbwegs gutes Angebot für einen X30,
es soll, wenn es denn was wird, mein erster Beamer werden.

jetzt meine Frage: Macht der X30 bei einem Sitzabstand von 2,8m (Beamerabstand zur Leinwand wäre Ca 3m) Sinn?

Leinwandbreite kommt auf ca 2,1m

3m auf 2,1m Breite könnte knapp werden. Ansonsten habe ich ähnliche Bedinungne. Der X30 ist für mich eine Lichtkanone, daher kann ich ihn auf grauer Weinland (0,6) immer noch mit vollständig geschlossener Blende fahren. SW ist für mich in dieser Konstallation OK und Punch vorhanden.



Boot

Boot schrieb:

Weinland

Absicht oder freudscher..?

Weder noch (isch nehme keine Drogen außer Sport) - dominante rechte Hand. Ist schon spaßig und wird latürnich nicht editiert
:prost: Boot

So ungefähr hab ichs bei mir auch vor, Sitzabstand ca 3,5m und ne 100-110" Leinwand.

Da ich aber eine Dachschräge habe taucht eine wichtige Frage auf.
Kann ich den x30 auf ca 1,3m höhe montieren? Denk das geht oder?
Aber kann ich ihn auch ca 1m außerhalb der Leinwandmitte anbringen?

Er würde dann schräg auf die Leinwand projezieren, geht das?

Ich habe auch ca. 3,4m Abstand bei 2,4m breiten 21:9 Leinwand. Könnte größer sein

Schräg ist immer schlecht, er sollte so gut wie möglich ausgerichtet sein.

Bei 1,3m Höhe kannst Du denn montieren, warum solltest Du nicht? Aber was bringt das? Dann sitzt Du dann links und rechts auf Augenhöhe daneben oder dahinter? Man muss ihn ja nicht gleich neben das Ohr stellen.

Das Maximum was Du per Lens-Shift seitlich verschieben kannst ist ca. 34% der Bildbreite, WENN das Bild nicht vertikal verschoben wird.
Um 1m seitlich zu verschieben, muss das Bild 3m breit sein und der Projektor genau in Bildmitte montiert sein (vertikal).
Für 3m breites Bild müsste der Projektor aber <4m von der Leinwand entfernt stehen. Du könntest wohl maximal nur in etwa 2,4m Breite hinbekommen, somit könntest Du knapp 80cm seitlich verschieben, WENN vertikal in Bildmitte montiert...

Wo soll der Projektor denn stehen? Neben dem Sofa/Sessel?


@ smirre666
Ob das Sinn macht, kann nur jeder für sich selbst entscheiden. Meine 2,4m Breite (21:9) mit 3,4m Abstand könnten auch größer sein. Es soll auch Leute geben, die 3m Breite haben bei >6m oder halt so groß, wie irgend möglich.
Mach doch mal folgendes: Du schaust nach, wo Du den Beamer aufstellen könntest und misst den Abstand vom Objektiv zu Leinwandort (gerne vergessen dass der Projektor auch einen Wandabstand benötigt und die Linse vorne am Projektor ist). Dann schaust Du mal, welchen Betrachtungswinkel du hättest. Anschließend schaust Du dir den mal Live an und stellst dich so hin, dass der Sichtwinkel der selbe ist. Wenn das für dich okay ist, ist es klasse.
Das ist bei jedem anders und einige sehen einen zu größen Betrachtungswinkel (großes Bild) als unangenehm, für Andere hingegen kann es kaum groß genug sein.

Die Wand ist ca 4,30m breit, mittig dachte ich an 2 Sessel (je ca 75cm breit) und links oder rechts daneben den Beamer, der durch die Dachschräge auf eine maximale höhe von 1,3m montiert werden könnte

Eine andere Möglichkeit wäre den Beamer vor den Sitzplätzen, horizontal mittig, auf ca 1,8m höhe zu montieren, dadurch veringert sich aber der Abstand Beamer-Leinwand auf 2,8-3m was ein kleineres Bild zufolge hätte und ich weiß jetzt nicht ob mich das nicht stören würde wenn der vor mir an der Decke hängt.
Denke aber das wär das beste

Ich wollte mal fragen, wie die Konvergenz bei euren X30 ist?
Ich schlage die Tage wohl bei einem gebrauchten X30 zu. Die Konvergenz passt wohl, nur im oberen Drittel hat blau circa 1 Pixel Versatz.
Liegt das im Rahmen? Jvc wird sicher JA sagen...

hi sheriff,

Cine4home hat mittig 0,5 pix und im Randbereich 1 pix Abweichung als gemitteltes Ergebnis genannt.

Fritz

Hi an alle X30 User.

Ich spiele im Augenblick mit dem Gedanken meinen Epson TW4400 eventuell gegen den X30
zu tauschen.

Frage: Hat jemand schon die beiden im Vergleich gesehen. Ist zwischen diesen beiden Modellen ein wirklich signifikanter Unterschied?

Oder mache ich jetzt die Pferde scheu und lasse alles so wie es ist.
Denn der 4400er ist schon mit meinen Werten echt gut.

Danke für einige sinnvolle und geistreiche Meinungen.

Aber wenn es geht nur von Leuten die die beiden Geräte auch kennen.

greets

Rollei

Ich hab mir beide Geräte vor einem knappen Jahr angesehen. Der X30 hatte den besseren Kontrast, bessere Schärfe, besseren Schwarzwert.

Der Unterschied ist auf jeden Fall sichtbar, besonders in kontrastreichen Szenen. Obs den Aufpreis wert ist, muss jeder für sich entscheiden. Der X30 hat aber noch andere Vorteile, die auch nicht schlecht sind.

Fritz* schrieb:

hi sheriff, Cine4home hat mittig 0,5 pix und im Randbereich 1 pix Abweichung als gemitteltes Ergebnis genannt. Fritz

hoi,

ist der X30-Test doch noch veröffentlicht worden? Dann hab ich's wohl verpasst...

@Rollei:
ich habe den X30 mit dem TW9000 verglichen und mir schließlich den X30 gekauft. Beide haben ihre Vorteile, wobei ich Nudgiator zustimme. Wenn Du mit dem 4400er zufrieden bist würde ich Dir eher raten auf die Generation 2013/14 zu warten. Dann scheinen sich größere Änderungen einzustellen als dieses Jahr.

so long...

Nudgiator schrieb:

Der X30 hatte den besseren Kontrast, bessere Schärfe, besseren Schwarzwert...

... Lens-Memory, praktisch keinen sichtbaren Screendoor aus "normaler" Sitzentfernung (das Fliegengitter vom Epson sah ich auf 3 Meter Bildbreite noch aus 6 Meter Entfernung - beim JVC sehe ich es auf 3 Meter Bildbreite aus 3,50 Meter Sitzabstand nicht mehr), motorischer Zoom, Fokus, Lens-Shift sowie Konvergenzkorrektur und heller mit korrekter Farbeinstellung (D65)...

eim JVC sehe ich es auf 3 Meter Bildbreite aus 3,50 Meter Sitzabstand nicht mehr

ich schon, in hellen Szenen, das stört mich eigtl. noch, daher werd ich mir dann mal das "e-shift2" anschauen...

Einzelne Pixel erkenne ich auch noch aus dieser Entfernung oder "Treppenstufen", aber ich sehe das Grit nicht mehr.

@Sheriff007

Bei einem Pixel Abweichung würde ich eher nicht zuschlagen. Interessant ist die Abweichung die sonst im Bild bei Blau vorherrscht. Wenn es sonst 0,5Pixel sind könntest du das ja noch mit der Konvergenzkorrektur ausgleichen...

Ich habe schon einige X30 und auch andere JVC´s gesehen, und dabei selten eine Abweichung über 0,5 Pixel am Rand feststellen können.

Einige waren dabei die über das Bild zwischen fast Null und 1/3 Pixel zum Rand Abweichnung hatten.

@Rollei
Ich seh keine Welten zwischen einem TW4400 und einem X30. Den etwas höheren Ansi-Kontrast sollte der TW4400 haben, den weitaus höheren Nativ On/Off der X30.

Die Bildschärfe wird nativ beim X30 sicherlich höher liegen da die verbaute Optik deutlich hochwertiger ist. Bei den TW´s habe ich bis jetzt immer sehr deutliche chromatische Abberation sehen können die das Bild weicher erscheinen läßt.
Andere Punkte wurden schon abgesprochen und kann ich unterschreiben.

Vielleicht kannst du deinen TW4400 zum Direktvergleich mitnehmen und dann entscheiden...

@Andreas

Sonst soll es keinen Versatz geben. Eben nur 1 Pixel am oberen Rand bei Blau.
Wirklich auffallen und stören tut es in Filmen eh nicht. Sehen tut man es wohl nur wenn man einen Computer anschließt und kleine Schrift darstellt...

Hallo,

es geht um HDMI-Probleme. @audiohobbit: Sind seit dem Kabeltausch nochmal Probleme aufgetreten?

Mein X30 war in Reparatur, die HDMI-Eingänge waren defekt. Seit ich meinen Projektor wieder habe, gibt es das Problem bei jedem Menüwechsel oder ähnlichem, dass das Bild weg ist. Wenn es geht, dann geht es. Lösen kann ich das Problem nur, indem ich am AVR den Eingang vom BR-Player erneut auswähle. So gesehen könnte es auch am BR-Player oder AVR liegen, allerdings habe ich das Problem nicht am kurzen Kabel zum TV. Auch am testweise angeschlossenen LCD-Monitor mit HDMI-Eingang am langen Kabel treten keine Probleme auf.

Das HDMI-Kabel habe ich getauscht, weiß aber nicht mehr ob es während oder vor der Reparatur war. Davor hatte ich jedenfalls eines ohne Ethernet-Unterstützung. Länge übrigens 10 Meter. Da ich kein 3D sehe, mein AVR auch nur 1.3 kann, würde ich notfalls sogar das alte Kabel wieder verlegen. Diese habe ich verliehen und bekomme es erst wieder gegen Ende nächster Woche zurück und kann damit momentan nicht testen.

Ich befürchte nun, dass der X30 evtl. nicht einwandfrei repariert wurde. Hat jemand Erfahrungen? Was am Gerät genau gemacht wurde kann ich nicht sagen, aber falls es jemand wissen möchte, könnte ich beim Händler nochmal nachfragen.
Der Grund für den Defekt ist mir auch unklar. Wir hatten zu der Zeit 2 x einen Stromausfall. Der Projektor war vom Stromnetz getrennt aber per HDMI mit dem anderen Equipment verbunden. Alle anderen Geräte waren immer am Stromnetz angeschlossen. Das ist für mich die einzige Erklärung.
Grüße
termi

Schließe den Player oder den AVR doch mal mit einem kürzeren Kabel direkt an den Projektor an.
Sollten keine Bildaussetzer stattfinden, liegt die Ursache wohl in der Bandbreite des langen Kabels begründet.

@ Antworter.

Danke Euch für die erste Einschätzung das hilft doch schon ein wenig.

Mal sehen, was jetzt mit meiner Kiste passiert. Will auf keinen Fall wieder mehr als nötig neu
investieren. Danke @ all.

greets

Rollei

Was meint ihr, wird der X30 demnächst viel günstiger bei den Händlern zu haben sein?
Die erste Antwort eines Händlers verneint dies, weil es beim X3 auch nicht so war.
Der X30 kostet dort schon seit Monaten 2500 Euro...

Mit welchen Gebrauchtpreisen ist demnächst zu rechnen?
Ich glaube kaum, dass viele gebrauchte X30 auftauchen werden, weil der Umstieg rein nach dem jetzigen Stand kaum lohnenswert ist.

hi sheriff,
Erfahrungsgemäss wird es Wechsler vom Netzigen auf den Neuen geben.
Ebenso wird es Aussteller geben zu günstigeren Preiskonditionen.

Fritz

Hi Sheriff

Gehe mal ab ca. 2000 Euro inkl 3D Kit für einen 1-jährigen X30 mit wenigen Betriebsstunden aus.


Gruss
Surbier

Ich denke die werden ganz schnell bei deutlich unter 2000€ ohne das 3d Gebammel sein.

Wenn man das Gerät für um die 2300-2500€ neu bekommen hat macht man ja immernoch kaum Verlust...

Das 3d Zubehör kannst du dann gegebenenfalls auch von Fremdherstellern erwerben.

Andreas1968 schrieb:

Ich denke die werden ganz schnell bei deutlich unter 2000€ ohne das 3d Gebammel sein.

Meine ERFAHRUNG diesbezüglich zeigt mir, dass die Zugabe vom 3D Kit die Verkaufschancen verbessert, doch am Preis als solches ändert sich hingegen kaum etwas. Wenn Du Glück hast, findest Du einen User, der sein 3D Kit mitgibt, weil er beim Wechsel auf das neue Modell eh auf RF umsteigt. Hat er kein 3D Kit, bietet er eben, gemessen an den heutigen Neupreisen (UVP) für einen X30, die teilweise HÖHER sind als die damalige UVP, zum gleichen Preis den Beamer ohne 3D Kit an.

Du darfst die Wiederverkaufspreise nicht am Wechsel X3 / X30 messen, da hier, untypisch für JVC und wohl aufgrund des HW30 von Sony, ein ungewöhnlicher Preisrutsch nach unten stattfand, sodass der Preiszerfall für einen X3, wenn man seine damalige UVP mit derjenigen eines X30 bei Markteinführung vergleicht, enorm war.

Der X30 wurde bereits ab Markteinführung zu einem für DILA's derart tiefen Preis angeboten, dass hier nicht mehr viel Raum "nach unten" bleibt, selbst oder gerade für Gebrauchte nicht.

Einmal abgesehen davon: Die bessere Wiederverkaufschance ist in der Tat der einzige Grund für mich, das 3D Kit jeweils mitzubestellen. Brauchen tue ich es schon lange kaum mehr.

Gruss
Surbier

hey,

hab mir gerade "super 8" angeschaut und war wieder sehr überrascht über ein flackern bzw. flimmern in dunklen szenen. ist mir nun schön öfters aufgefallen bei diversen filmen und. meistens in verbindung mit starkem filmkorn. bei super 8 fand ich das filmkorn aber nicht so extrem, trotzdem war starkes flimmern durchweg wahrnehmbar. bin ich da ein einzelfall oder können dies andere bestätigen?

hat mir nämlich erheblich den filmspass getrübt

grüße

Hm, ich hab erst kürzlich was von Flimmern gelesen bei "Super8", war aber ein anderer Projektor, ich weiß aber nicht mehr welcher, im avsforum, da wurde das Flimmern aber dem Film selbst zugeschrieben.

Moin :-)

Ja, bei Super 8 ist bei einigen dunklen Szenen ein Flimmern zu erkennen, was aber nicht am Projektor liegt, sondern am Film selbst, ich habe es auf dem Plasma kontrolliert, dort ist es auch !

liebe Grüße
Sven

Nabend,

wo flimmert etwas im Film Super 8 ?
Gibt es da eine spez. Anspielstelle ?
Hatte den Film gerade für Tontest´s kürlich länger genutzt.

Interessiert mich also am Rande.

ANDY

Hallo:-)
Ich meine,mich zu erinnern,das es bei einigen Szenen am alten Bahnsteig flimmert,wo die Kinder filmen!
Müsste ich nochmal raussuchen,ist schon länger her,das ich den Film gesehen habe!
Liebe Grüße
Sven

ja genau, bei der szene am bahnsteig ist dies sehr gut zu beobachten. muss ich direkt mal auf einem anderen gerät ausprobieren, wie das da aussieht. bin dann etwas beruhigt (aber auch enttäuscht), dass dies am film liegt!

guten abend

Moin Moin
Bei Ebay wir gerade ein 'GOLDEN SAMPLE' angeboten.
Gibt es so eine Ausführung vom X30 oder gehört das Angebot
eher in den Bereich Mythen und Legenden?

Sicherlich gibt es sowas, nur brauchts dazu schon entweder viel Glück, oder einen Fachhändler, der eine Selektion vornimmt. Das beides möglich ist, sieht man bei George Lucas oder Nudigator.

Die haben schon seit dem JVC X3 immer wieder so ein Golden Sample. Und werden es auch beim kommenden X35 wieder besitzen. Mindestens

Obwohl das niemand ernsthaft nachweisen könnte, siehst Du die Signalwirkung, die von solchen Sprüchen ausgeht. Es macht neugierig. Die Menschheit will nunmal beschummelt werden.

@ZorroMX

Sowas gibts offiziell nicht. Gemeint ist damit, dass das Gerät in allen Punkten die Spitze der Serienstreuung darstellt.

Hieße für mich:
- ohne Pixelfehler
- Konvergenzabweichnug über das gesamte Bild max. 1/4 Pixel
- Bildschärfe über das gesamte Bild stabil
- Chromatische Abberation auch an der Leinwand nur zu erahnen
- Shadingfrei über alle IRE´s hinweg (Shading sollte auch in Testbildern nur zu erahnen sein)
- sehr hohe Lichtleistung bei gleichzeitig sehr gutem Schwarzwert, also sehr hoher On/Off-Gesamtkontrast
- keine aufgehellten Bildecken


Ob das angebotene Gerät all diese Punkte vereint...

Alle angesprochenen Punkte habe ich bei X30´s schon in Einzelfällen sehen können, kombiniert aber noch nicht. Ein Gerät war dabei das alle Punkte bis auf die Lichtleistung in sich vereinen konnte.

Sogenannte Golden Samples haben wir damals als Muster erhalten.
Verwandt wurden die auch für die Erteilung z.B. Funkstörschutzzeichens.
Die Serie war....nicht so gut.
Vorstellbar, dass Hersteller in der Gerätefertigung einzelne für bemusterung vorgesehene Geräte optimal fertigen, prüfen und einstellen.
Pipro hatte wohl mal einen Optoma 300X, der weitaus besser als die Serie war..
Ob es sich um so ein Gerät handelt, kann man nur durch Prüfung mit Bildmustergeneratoren etc. feststellen.

ZORRO_MX schrieb:

Moin Moin Bei Ebay wir gerade ein 'GOLDEN SAMPLE' angeboten. Gibt es so eine Ausführung vom X30 oder gehört das Angebot eher in den Bereich Mythen und Legenden? :.

Wer hatte gleich nochmal einen z3000 vor seinem x30

3400€ Neupreis für das X30-"Golden Sample" und nun 2800€ ?

So sieht übrigens der Farbtemperaturverlauf des bei Ebay angebotenen "Golden Sample" aus.
Ich finde die Werte gruselig! - Sowohl vor als auch nach der Kalibrierung!

George_Lucas schrieb:

Ich finde die Werte gruselig!

100% Zustimmung !

George_Lucas schrieb:

So sieht übrigens der Farbtemperaturverlauf des bei Ebay angebotenen "Golden Sample" aus. Ich finde die Werte gruselig! - Sowohl vor als auch nach der Kalibrierung!

Das allerletzte Bild hast du natürlich übersehen... (und das vorletzte auch)
Auf dem anderen fotografierten Blatt ist auch ein Vermerk drauf: "Farbe 9000" (und 3D. Daher gehe ich davon aus dass die 8000-9000K für 3D gedacht waren)
Aber auf dem letzten Foto ist das Greyscale-Tracking perfekt!

Ich denke der Händler (der auch ersichtlicht ist) wusste schon was er tat, nur der Kunde wusste nichtg so genau was er da ablichtet.

Hier übrigens die ebay-Nr: 130764216772


selektive Wahrnehmung...

Eine Frage an alle X30-Besitzer:

Ist bei euch die Konvergenz über die ganze Fläche "perfekt", oder gibts an manchen Stellen kleine Farbsäume?

Gruß
HV

Links oben ist bei meinem die Problemzone... Es soll nur sehr wenige geben, die über die ganze Fläche perfekt sind.

X30er, die über die gesamte Fläche perfekt sind, gibt es nicht. Irgendwo gibt es immer Abweichungen (IMO).